Что мы потеряли после отмены крепостного права в 1861 году

Автор постебался над ностальгирующими по советским временам.

Если он постебался то он такой же дурачок как и ты.

Жил я в те времена. Мы, в своём регионе ОТВРАТИТЕЛЬНО жили! СССР был поделён на территории по 4 категориям снабжения. Ностальгируют по тем временам, кто жил в блатных, халявных регионах.

Ничего себе, советские времена в 1861 году.

Не надо проводить параллели между СССР и крепостным правом, независимо от того, что хотел автор (хотя его изложение - бред). Даже молодые специалисты, которые после ВУЗ'ов должны были отработать несколько лет по распределению, и то не отрабатывали, если не хотели. А вот право на труд, бесплатное жилье, бесплатное медицинское обслуживание, образование (всех уровней) и т.д. - было. Не надо ерничать...

Я тоже жил в те времена, и образование получил в те времена, и работал, и детей растил. Но голодными мы были только в 90-е годы ...
Прошу поподробнее пояснить (и перечислить) насчет "4 категорий снабжения".

Позвольте, а государству денежки на всё это "бесплатное" Аллах давал, как главе одной маленькой, но гордой республики, или всё-таки народ?

Алексей, Вы москвич, что ли? Вам надо объяснять, какая была разница в снабжении Москвы, Ленинграда, столиц союзных республик, в закрытых городах, и в Поволжье, на Урале? Вы до такой степени неграмотны, или Вы сын крутого партработника? Скидываю Вам ссылку на видио, где показано, как мы жили в нашем регионе, в самые "благополучные"и "жирные" 70-е годы. Смотреть ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, НЕ МЕНЕЕ 10 МИНУТ ! :
;t=603s

А вот маленькому народу-кочевнику без роду без племени, всё бесплатно даёт Сатана за то, что они ему служат.

миахил - пидрила истшо та - каждый день это пишу тут... ему нравится

(Alexey Removich: Не надо проводить параллели между СССР и крепостным правом...)

...да это точно...
не нужно валить всё в одну кучу...

Салават, я не москвич - живу в областном центре одной из соседних областей, и приходилось ездить за продуктами в Москву (отец мой был инженером, а мать - медработником), сам я никогда не был и не являюсь членом какой-либо партии. Но в дополнение к сказанному мною ранее, скажу, что в период с 1962 по 1985 года наша семья получила БЕСПЛАТНО три квартиры (две двухкомнатных и одну однокомнатную). Я прекрасно понимаю, что в разных регионах разные условия и возможности (в 80...90-е я много ездил в командировки: Ленинград, Рига, Харьков, Волгоград, Челябинск, Свердловск, Барнаул, Рыбинск и т.д.). Но все мы работали, и к Черному морю ездили. А сейчас предприятия, где я работал, закрыты (речь не о сиюминутном коронавирусе, а периоде с момента развала СССР: предприятия потихоньку "умирали", а потом совсем прекратили свое существование). Я посмотрел видео, на которое Вы мне дали ссылку; в нашем городе такого бандитизма как в Казани не было, но это уже зависело от местных властей. В конце 80-х я бывал в Набережных Челнах, и видел листовки националистического содержания, вывешенные на Доске объявлений в здании Инженерного центра одного из крупнейших предприятий. Но благодаря Минтимеру Шаймиеву ситуация в Татарстане "не вышла через берега". Поэтому, что означает Ваше умозаключение о моей "неграмотности" - я не понял. В тоже время, Вы не ответили на мой вопрос "о территориях с 4 категориями снабжения". Если Вы хотите обсуждать суть вопроса, то говорите именно о сути, а не переходите на личности, тем более, что ВЫ меня не знаете. Я Вас тоже не знаю, но на Вашу личность не перехожу.

Бесплатного ничего не бывает, но все шло через налоги, и при средней зарплате в 120 рублей люди могли себе позволить и поездки к морю, и получать (а не брать в ипотеку) квартиры и т.п. Чтобы мне не повторяться, пожалуйста, посмотрите мой сегодняшний ответ Салавату Латыпову.

Алексей, зачем я должен Вам что-то доказывать? Доказывать, что земля круглая я Вам не должен? Интернет перед Вами. Тем более, Вы посмотрели видио и совершенно ничего не поняли? Надо прямо разжёвывать? Что-то не чувствуется Ваше образование, вообще, никак. Бандитизм, когда ВСЯ молодёжь ПОГОЛОВНО вовлечена в повсеместные группировки? Вас в видио ничего не шокировало? Главное, нищету, необустроенность не заметили, которая основная причина? Что такое причинно-следственная связь никогда не слышали? Почему так произошло? И это в регионе, где только нефти добывали, как в Кувейте. Сельское население, вместо того, чтобы ехать отдыхать на море, заготавливали дрова на зиму возле нефтяных скважин и освещаемые газовыми горелками. Кстати, у нас практически во все деревни провели газ, воду, очистили экологию от прежней варварской добычи, и заасфальтировали дороги именно в 90-е годы. Говорите, что, местная власть виновата? По Вашему, выше стоящая власть в Москве об этом не знала, что творится на местах в советское время? Не понимаю, как Вы смотрели видио, если в видио сказано, что в Москве подумывали о введении войск в Казань? Ну, что Вы ерунду откровенную городите, будто об этом не могли знать в Москве, когда всякие структуры, КГБ работали на отлично? Как Вы думаете, а почему у нас сейчас всё спокойно? По Вашему, я должен мечтать вернуть те ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИЕ времена в наш регион?
По поводу телегостроительных заводов, о которых Вы плачетесь. Они были построены по зарубежным технологиях, закупив иностранное оборудование, или скопировав западное оборудование, с привлечением западных специалистов, без учёта ЭФФЕКТИВНОСТИ и потребности - чистый волюнтаризм, полное отсутствие НИОКР в последующие годы эксплуатации этих заводов и предприятий, и поэтому, они не выдержали никакой конкуренции и сдохли.
У Вас образование, и говорите, что БЕСПЛАТНО получили три квартиры? Когда, подавляющее большинство людей влачили жалкое существование в коммуналках и малосемейках? БЕСПЛАТНО, это Вам марсиане построили?
Раз Вы позиционируете себя очень образованным, скажите, пожалуйста, кто будет лучше управлять заводом: тот, кто сам построил себе завод или назначенный чиновник, встроенный в вертикаль чиновничьей власти? Где лучше продавать свою продукцию: там, где 100 покупателей, или там, где несколько тысяч? (Намёк про отсутствие мирового рынка для сбыта продукции при СССР.) Откуда брать средства на НИОКР, когда производимая продукция ограничена небольшим рынком сбыта? В чём стимул для чиновника финансировать НИОКР если нет конкуренции и всё спускается сверху по плану и в любом случае купят? Как может быть реализована S - кривая развития технических систем при плановой и рыночной экономике?
Также, не забывайте, что СССР да и сегодняшняя Россия существовала и существует лишь за счёт продажи природных богатств, и прежде всего нефти и газа. Развитой экономики не было и нет. Как будем после нефти жить, да ещё и с Вашим крайне НЕЭФФЕКТИВНЫМ социалистическим строем, о котором Вы мечтаете?
Вот Вам ссылка на импорт и экспорт за всю историю существования Российской империи и СССР, если интересно, разберётесь, где и что:
http://www.instituteofeurope.ru/images/uploads/doklad/282table.pdf

Алексей, тут обозначены четыре категории снабжения регионов в СССР:
https://www.gazeta.ru/infographics/deficit/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#:~:text=%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB,%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
Будем отрицать и отнекиваться? Самый лёгкий приём - просто отрицать.

Салават, спасибо за предоставленные адрес (без ерничества). Познакомлюсь с выложенной там информацией, но пока сайт по второму адресу (по 4 категориям снабжения) недоступен. Что касается моего якобы "отрицания", то пока я, вроде, ничего не отрицал, а приводил информацию, с которой лично знаком. В отношении бесплатных квартир (что Вас покоробило), то я в одном из своих комментариев пояснил, что бесплатно ничего не бывает, но только ранее это шло через налоги, и не надо было брать ипотеку (как сейчас). В отношении "телегостроительных заводов, построенных по западным технологиям", могу напомнить, что Япония после войны закупала западные патенты и строила заводы по западным технологиям,и Китай в 80-90-2000-е годы использовал западные лицензии (а частенько и без лицензий) для развития своей промышленности. И ничего зазорного в заимствовании чужих технологий нет - так весь мир действует. А НИОКР в СССР развивался интенсивно: была система НИИ - связующее звено между фундаментальной наукой и производством. Но к 2000 году практически все НИИ были уничтожены, поскольку НИИ работали по договорам с заводами и Министерствами, но заводы либо закрыты, либо в десятки раз сократили выпуск продукции (при этом сотни тысяч людей потеряли работу, и кто вышел "на дорогу", кто стал бомжом, кто стал "челноком" - все это и вело к социальной напряженности), а "золотой запас" в Министерствах иссяк. В то же время, например, на Западе давно действует система государственной поддержки, в частности, сельского хозяйства и сельхозмашиностроения: потребителям техники возвращают до 50% стоимости купленной продукции, но при условии, если эта продукция произведена в странах Евросоюза. Т.е. фактически закрыт доступ продукции из России, хотя сами хлынули на российский рынок, который был открыт в связи с вступлением в ВТО (Китай тоже вступил в ВТО, но только на своих условиях). Таким образом, на Западе существует фактически государственная поддержка, которая существовала в СССР. Что касается советских "телегостроительных заводов", то их продукция продавалась в десятки стран мира, поскольку по критерию "цена-качество" вполне удовлетворяла потребителей. А сейчас этой продукции в России нет: нет заводов, соответственно нет и потребности в инженерах соответствующих специальностей, люди, в лучшем случае, работают "гаечными ключами" на иностранных сборочных производствах, и фактически оплачивают "серое вещество" западных инженеров. В то же время Белоруссия уже 40 лет производит свой сельскохозяйственный трактор МТЗ-82 (основным потребителем которого является Россия), который выполняет свои основные функции, к тому же дешевле аналогичных иностранных тракторов (и опять таки за счет государственной поддержки в Белоруссии). Самое печальное, что на наших полях все равно полное засилье иностранной техники (которая дороже отечественной в 2-3 раза - и ради чего? ради бренда?), и если "завтра" цену на эту технику производители поднимут в 10 раз, то либо мы будем покупать по этой цене, что приведет к многократному увеличению стоимости сельхозпродукции, либо пойдем с лопатами на свои 5-10 соток (как было в 90-е годы, когда население страны на 98% обеспечило себя, в частности, картофелем за счет этих "соток"). А это уже касается продовольственной и экономической безопасности России. То, что страна в большой мере формирует свой бюджет за счет продажи углеводородов (причем, в основном, в непереработанном виде, т.е налицо еще и потери из-за отсутствия добавленной стоимости) - эта беда, и беда давняя и, видимо, будет долгосрочной. Так что, Салават, я не "отрицаю и отнекиваюсь", а привожу факты, с которыми знаком не понаслышке. Я не идеализирую времена СССР, но тогда были заводы, которые развивались бы (как в Китае), и люди были трудоустроены. Сейчас многие заводы уже не восстановить, поскольку утрачена связь поколений, утрачены "школы"... А "бизнесу" нужна отдача вложенных средств в течение 1-2 лет, и никогда этот "бизнес" не будет ждать отдачи 10-15 лет.

Алексей, по второй ссылке у меня открывается нормально, но, можно и просто набрать в поисковике "Товарный дефицит в СССР. Википедия", и будет тоже самое.
Есть такая птица - Страус. У неё есть перья, крылья, но летать не может. Точно такими же были НИОКР, конструкторские бюро при заводах, научно-технические центры, НИИ при СССР. Люди ходили на работу поспать за кульманами, посплетничать и тому подобное. Финансировались они государством или государственными предприятиями, заводами. Управлялись они чиновниками и отчитывались чиновникам встроенным в вертикаль чиновничьей власти. Что такое чиновничье управление Вам объяснять? Можете почитать старые подшивки, например, журнала "Изобретатель и рационализатор", или можете посмотреть выпуски киножурнала "Фитиль". Помню, на одном из автомобильных заводов, ко мне подошли две девушки работавшие инженерами-конструкторами закончившими ВУЗ очно, по специальности "Автомобили и тракторы", и спросили у меня: "Есть в коробке передач шестерни или нет?" После такого шока, в другой день, я решил проверить, и ещё одной девушке, инженеру-конструктору, задал вопрос: "Что делать, если в дизельном двигателе сломается карбюратор?" Она долго думала, пыталась дать ответы, не понимая, что задал я ей глупый вопрос. И таких специалистов там было более половины. Были в тех НИИ и конструкторских бюро и крутые специалисты, но, набирали туда всех, кого-попало. Потому-что, там ничего не делалось толком. Никакому чиновнику реальная работа была ненужна, а нужно было лишь правильно отчитаться. Более того, они не были обеспечены всем необходимым испытательным, лабораторным и иным оборудованием, которыми располагали зарубежные их коллеги в капиталистических странах. Они слюнями обтекали рассматривая иностранные журналы привезённые с выставок. Спросил я тогда у одного крутого специалиста: "Почему новые автомобили не разрабатываете?" На что он мне ответил: "Не хватает на это финансирования." Всё очень просто: не имеет значения, сколько автомобилей в год выпускает предприятие, 100 тысяч или 10 миллионов в год - чтобы разработать новый автомобиль необходимо потратить одинаковое количество денег. Как можно заработать деньги на полноценный НИОКР, если рынок сбыта не весь мир, а всего лишь СССР и ещё несколько "дружественных" социалистических стран, сидящих на дотациях от этого же СССР, существующего за счёт продажи природных богатств. Почему мою ссылку не посмотрели импорта и экспорта? Никакие холодильники, магнитофоны, пылесосы, автомобили массово не продавалось в развитые капиталистические страны, так как они все были давно скопированными у тех же капиталистов, и, потому, были совершенно не конкурентоспособными. При маленьком рынке сбыта, не было денег на НИОКР. Более того, НИОКР вообще был не нужен. У каждого завода был жёсткий план по выпуску "продукции" каждый месяц, и заранее было известно, куда их продукция потом поступит. Распределяли, например, автомобили с газобаллонным оборудованием в те края, где не было ни одного АГНКС. Знаю, как в одном колхозе один шофёр, в пьяном виде, вдребезги разбил совершенно новый автомобиль, пришедший в колхоз буквально неделю назад. Потом, председатель колхоза прикрыл своего друга-шофёра. Строили заводы, там, "куда стрела упала". Покупали оборудование за рубежом, как попало. Один специалист рассказывал мне со смехом, как он в составе комиссии ездил в Европу на закупку оборудования, и там их нашёл один бизнесмен, пригласил их к себе, накормил, напоил их, и подписал с ними контракт на покупку его оборудования. На следующий день они пошли посмотреть СЛУЧАЙНО ими купленное оборудование. Оборудование стояло в покосившемся сарае, а на предприятии работало, как он говорит, человек пятнадцать. Будучи на одном из заводов, случайно забрёл на один из огромных складов битком набитый различным оборудованием, станками. Потом спросил у местного специалиста, что это за оборудование? Он сказал, что сам не знает для чего они. Просто, ездили его коллеги в Европу на закупку оборудования и привезли кучу оборудования, часть из которых оказались совершенно не нужными, вот мол стоят они сейчас на складе, пылятся. Можно очень долго обо всём этом рассказывать. Как Вы всего этого не видели, не замечали в те времена?
Япония, Южная Корея, Тайвань, и так далее, копировали продукцию производимую в развитых капиталистических странах для частных предприятий при рыночной, мировой экономике, с конкуренцией. Конкуренцию выдерживали первоначально за счёт низкой зарплаты рабочих. Только потом, развившись, уже сами начинали разрабатывать более конкурентоспособную продукцию. При плановой экономике, без частной собственности, при чиновничьей власти, без конкуренции, можно делать "продукцию" и на телегостроительных заводах.
К Вам вопрос. В Европе, за много веков, "по крупицам", мучительно отрабатывалась, развилась демократия, конкурентная рыночная экономика, неприкосновенная частная собственность, при котором развивалась наука, совершилась научно-техническая революция, создалась самая передовая экономика, а в России почему всегда мощное стремление к советскому, во многих странах провалившейся, совершенно себя дискредетировавшей, плановой, чиновничьей, ужасно неэффективной, крайне затратной экономике? У меня есть свой ответ, но, хотелось бы узнать Ваше мнение.

Салават, я постарался ответить на основные темы, затронутые в Вашем комментарии, но кратко не получилось (но это и невозможно в принципе).
1. Товарный дефицит.
В статье, согласно теме, собран соответствующий материал. Точно также стоматолог видит огромное число людей с больными зубами, онколог – такое же число людей с онко-логией, соответствующие врачи видят в таких же объемах диабетиков, страдающих сер-дечно сосудистыми заболеваниями, с проблемами пищеварительной системы и т.д., и т.п. И ни с кем не поспоришь, потому как так оно и есть. Но только каждый из них «видит фронт из своего окопа». А общая картина складывается только при объективном широком взгляде: где-то есть проблемы, где-то есть достижения. И в каждой стране есть свои проблемы и свои достижения: «хорошо там, где нас нет».
2. Эффективность НИОКР и НИИ.
Вы работали в НИИ? Я работал более 20 лет. А потом 15 лет работал на производстве. Так что могу объективно сравнить тех и других. Кроме недостатков СССР, есть и достижения: первый спутник, первый человек в космосе, первый снимок обратной стороны Луны, первая атомная электростанция (1954 г.) и первый атомный ледокол (1959 г.; до сих пор ни у кого нет), военная техника (в том числе со вспомогательными двигателями, которые производились на тракторных заводах), двигатели для тракторов с индикаторными показателями лучше, чем у иностранных, переход на тракторные двигатели с турбонаддувом … Да, эргономика иностранных тракторов лучше, но точно также лучше была эргономика танков «Валлентайн» (США) по сравнению с нашими Т-34 и КВ, но только основные функциональные характеристики наших танков были гораздо лучше. Функциональные характеристики наших тракторов были не хуже, чем у импортных, а по цене наши трактора существенно дешевле. И это все результат НИОКР и работы НИИ. На заводах также проводились НИОКР, но только основная задача заводов всегда была – выпуск серийной продукции в нужном количестве и качестве. Поэтому специалисты НИИ работали совместно со специалистами завода, помогая решать конкретные проблемы. И система эта не «развалилась», а ее «развалили», в том числе – «младореформаторы» из 90-х.
3. Уровень образования.
Лоботрясы и бездельники всегда были, есть и будут. И не только у нас. В Японии, например, молодежь не знает кто, куда и когда произвел атомную бомбардировку их страны. В то же время, наша молодежь занимает первые места в мировых соревнованиях, например, по программированию, удачно выступают на соревнованиях такого же уровня в чемпионате рабочих профессий WorldSkiils (в 2019 году представители России заняли около 20 первых мест), есть замечательные музыканты…
4. Малый рынок сбыта. «Благодаря» вступлению в ВТО, Россия открыла свой рынок для иностранной продукции. Это во-первых. А во-вторых, при первом удобном случае против России ввели санкции (из-за Украины), и никто не стал обращать внимание, что это противоречит Уставу ВТО. Ну а в-третьих, в Россию потоком идет иностранный товар, иностранцы считают рынок России большим и привлекательным. Почему надо считать, что для российских предприятий рынок России мал? Ваша информация о соотношении экспорта-импорта интересная, но она достаточно интегральна. Чтобы проанализировать какой-либо процесс, надо рассмотреть его составляющие. Поскольку Вы упомянули «телегостроительные» заводы, то вот информация: А) первый завод по выпуску грузовых автомобилей был построен в СССР в 1930 г. (в Москве), а второй - в Горьком (1932 г.), и уже к 1940 г. СССР вышел на второе место в мире по их производству (уступая только США); Б) В 1990 г. СССР занимал первое место в мире по суммарной мощности выпущенных тракторов; В) за 90-е годы производство тракторов сократилось в 10 раз, культиваторов – в 40 раз, льноуборочных комбайнов – в 31 раз, зерноуборочных комбайнов – в 65 раз, плугов в 71 раз.; машин для внесения минеральных удобрений выпустили всего 6 шт. против 8,6 тыс. в 1990 г., а выпуск комбайнов для уборки картофеля вообще прекратился. Т.е. российские предприятия «сами» ушли со своего рынка. И дело здесь не в «неконкурентоспособности». И еще один момент о соотношении экспорта-импорта: большую роль здесь играет политика государства. Например, в области сельскохозяйственного машиностроения США и Бразилия отличаются малой долей того и другого по отношению к объему внутреннего рынка, а Германия, Канада и Франция – большими долями, Китай и Белоруссия обеспечивают низкую долю импорта, но высокую долю экспорта, а Россия и Аргентина – высокими долями того и другого.
5. Невозможность при плановой экономике производить качественную продукцию (конкурентоспособность).
Опыт Китая показывает, что эффективность экономики не зависит от социального строя: как руководила у них всем Коммунистическая партия, так и продолжает - планово. Вот только модель экономики после смерти Мао Цзе Дуна была изменена благодаря Дэн Сяо Пину. И, кстати, у них принято было решение: «подвести черту под эпохой Председателя Мао, и не порочить его». И если в 60…80-е годы Китай был известен своими полотенцами, термосами, кедами, а также шариками и ракетками для настольного тенниса, то теперь это вторая экономика мира. И Вьетнам идет по тому же пути. И это все при "плановой, ужасно неэффективной, крайне затратной экономике".
Конкурентоспособность – это совокупность качественных и стоимостных характеристик товаров и услуг, которые обеспечивают удовлетворение конкретной потребности покупателя и выгодно для покупателя отличаются от аналогичных товаров и услуг конкурентов. Т.е. «конкурентоспособность» - это не «физическая константа», а субъективная характеристика. Брак в производстве в стране был. Но брак есть у всех: в настоящее время ведущие мировые автомобильные гиганты не стесняются отзывать из эксплуатации свои авто сотнями тысяч и миллионами в связи с выявляемыми недоработками. В связи с вступлением в ВТО Россия была вынуждена принять западные стандарты. В частности, по экологическим характеристикам продукции «телегостроительных заводов». Но при этом не стали учитывать, что, например, в России на 1000 га пашни приходится 4 (четыре!) трактора, а в Германии – 64 (в шестнадцать раз больше!). Т.е. даже если наши трактора будут выбрасывать в атмосферу в 10 раз больше вредных веществ, то все равно, содержание этих веществ в воздухе будет в 1,6 раза ниже, чем в воздухе соответствующих зон в Германии. А если учесть, что в России 46% территории покрыто зелеными насаждениями, которые являются естественными поглотителями вредных веществ, а в той же Германии – 31%, то эта разница увеличится еще в 1,5 раза. Понятно, чем меньше вредных веществ поступает в атмосферу, тем лучше. Но даже гигиенические нормы на со-держание вредных веществ в атмосфере не равны нулю, а имеют вполне определенное значение, которое не считается вредной для человека. Таким образом, рынок России целенаправленно освобождался от отечественной продукции для иностранной: неважно, ввозимой из-за рубежа или производимой на сборочных предприятиях в России – все равно это продукт «их» инженеров. Таким образом, понятие «конкурентоспособность» в данном случае вообще не применимо.
6. Оснащенность и востребованность оборудования.
Есть фраза, которую приписывают то ли Наполеону: «Чтобы вести войну, нужны три вещи: во-первых, деньги, во-вторых, деньги, и в-третьих, деньги». В 70-х …первой половине 80-х годов заводы и НИИ стали оснащаться современным оборудованием зарубежного производства. В некоторых случаях, это оборудование оставалось лежать в ящиках на заводах, поскольку заводы не имели возможности заниматься НИОКР. И если удавалось, то такое оборудование передавалось в НИИ, где вводилось в эксплуатацию (мой личный опыт). К сожалению, «ускорение и перестройка», начатая М.С. Горбачевым в 1985 году, поставила крест на дальнейшем развитии. А коррупция за рубежом также имеется, и никуда она не исчезнет, поскольку люди везде одинаковые. Но эту проблему решают по-разному: в Китае, например, расстреливают и «все, что нажито непосильным трудом» конфискуют (как было в СССР).
7. Тяга к советскому.
СССР был социально ориентированным государством. Это и притягивает людей, которые успели пожить в СССР, выучиться, начать работать и растить детей; люди привыкли работать на государство и получать от государства. Нам есть с чем сравнивать. Недостатки были, как и во всех других странах. В том числе терроризм и бандитизм, независимо от того, кто это реализует. Вы приводили в пример Казань 60…80-х годов. Однако, как я и отметил сразу, не надо всё перекладывать на центральные власти (Москву). В вашем видео (в районе 14 минуты), прямо сказано, что местные власти в самом начале не докладывали о происходящем в Москву. А местные власти – это кто? Это партийные органы, и в то время без их разрешения ни МВД, ни КГБ не могли доложить о происходящем в Москву (иначе можно было лишиться партийного билета, а что это значило – это может понять только тот, кто жил в то время). И только когда ситуация вышла из-под контроля, вот тогда и доложили в Центр. Однако это явление характерно и для других стран: Колумбия (наркомафия), Сомали (пираты), Италия (убийство Красными бригадами в 1978 году бывшего Председателя Совета Министров, одного из виднейших политиков Европы Альдо Моро, а также их «вечная» сицилийская мафия), Швеция (убийство в 1986 г. действующего Премьер Министра Улофа Пальме), США (убийство в 1963 году Президента Кеннеди, а потом – в 1968 г.- и его брата – претендента на президентское место), современные «желтые жилеты» во Франции (все крушат и жгут), современная «борьба с белым расизмом и рабством» в США… По этому поводу могу только сказать, что если раковую опухоль сразу не удалить, то её четвертую стадию лечить бесполезно. Однако недостатки надо исправлять, а не «выплескивать ребенка с водой». И всё зависит от эффективности системы управления.

Алексей, всё что я Вам написал, Вы поняли по своему. Я Вам не перечислял недостатки чисто арифметически, а через примеры хотел показать фундаментальные, неустранимые болезни заложенные в плановую экономику.
1. Про товарный дефицит вообще не понятно, что Вы хотели сказать. Вы хотели сказать, что живя в своём регионе в полнейшей необеспеченности товарами, это "...каждый из них «видит фронт из своего окопа». А общая картина складывается только при объективном широком взгляде: где-то есть проблемы, где-то есть достижения..."? Нам надо было в нашем регионе жить радуясь за Вашу счастливую жизнь в СССР, глотая слюня? Вы хотите вернуть нас в то состояние, в котором мы в те времена находились, радуясь за Вас?
2. Первый человек в космосе, лишь благодаря ГРОМАДНЕЙШЕЙ проделанной предварительной работе в капиталистических странах мира? Где были открыты и придуманы различные науки закономерности в природе, в физике, химии, каждый элемент был получен, изучен благодаря громаднейшей работе. Развиты науки, техника, где? Даже болты, гайки, к которым мы привыкли, надо было придумать первоначально. Стандартизацию, конвейеры, диаграммы железо-углерод, электричество, радиоволны, гидравлика, законы Бойля-Мориота и так далее, и так далее. Где это было первоначально создано и был подготовлен фундамент для возможности окончательной разработки космических ракет? Это 99, 99...99 % работы! В СССР решили устроить показушное величие, чтобы опередить американцев на три недели? (Помните, упомянуты Вам Мао в Китае устроил во всех деревнях импровизированные доменные печи, лишь для того, чтобы опередить Америку в выплавке чугуна?) Наклонив пол страны для этой цели? Вызволив, оставшихся в живых, специалистов из тюрьм и лагерей? Полностью скопировав первую ракету Р1 с немецкого ФАУ 2, который первым покорил космос взлетев на 180 километров, привезя немецких пленных специалистов из Германии? В это же время, люди жили в землянках, в домах с соломенной крышей, топились дровами, ходили в туалеты-скворечники без туалетной бумаги? Кстати, многое до сих пор живут без газа, воды, ходят в зимой в туалет на улицу. Точно также можно все остальные упомянутые Вами советские "разработки" расписать. Акцентирую только на том, что, меня очень умилило то, что атомный ледокол до сих пор не смогли создать ни Япония, ни Италия, ни Израиль, ни Франция, так жизненно необходимый для них. Им это очень надо, но, несчастные, никак не могут создать атомные ледоколы. Алексей, данные Ваши доводы повторяются во многих форумах многочисленно, даже домохозяйками. Тоже самое и с военной техникой. Сколько разведчиков работало за рубежом, чтобы подкупить зарубежных специалистов, чтобы достать зарубежные разработки в виде чертежей? Это долгий разговор. Я ведь с Вами не КОЛИЧЕСТВОМ доводов хочу соревноваться, а выяснить ГЛУБИННЫЕ ПРИЧИНЫ причины, почему не было НИОКР в советское время. Ведь, упомянутые Вами тракторы, автомобили, двигатели были изначально разработаны, рассчитаны, созданы методики проектирования в капиталистических странах. СССР просто копировал их. Вы можете "вешать лапшу" про передовые разработки в СССР малым детям, а не мне. Также, принцип турбонаддува был запатентован Альфредом Бюхи в 1911 году в патентном ведомстве США. Более того, хвастаться разработками вооружения - средств убийства других людей, это не очень должно быть хорошо. Вообще не понимаю, зачем почитают оружие в России? На западе такое не практикуется. Я ведь хотел не мирится количеством примеров, а с Вами обсудить почему не существовало и не могло существовать отечественных разработок, а Вы хотите вогнать меня в колею спора о том, кто и что придумал. Ну-ка, скажите ещё, что радио Попов изобрёл, а самолёт Жуковский, таблицу химических элементов с совершенного нуля придумал Менделеев. Поэтому, чтобы не снисходить в долгие споры, кто и что изобрёл, я ведь Вам сразу задал вопросы про финансирование НИОКР при плановой экономике, которые Вы полностью проигнорировали. Также, Вы не знаете до сих пор, что экономика в Китае уже много лет базируется на капиталистических частной собственности, конкуренции, рыночной экономике? Более того, отсутствие конкуренции во власти, из-за единоличной коммунистической партии, резко тормозит развитие страны. Про Вьетнам лучше бы вообще не упоминали. При этом, почему-то не вспомнили про Северную Корею в сравнении с Южной Кореей.
Ваши слова: "...А коррупция за рубежом также имеется, и никуда она не исчезнет, поскольку люди везде одинаковые. Но эту проблему решают по-разному: в Китае, например, расстреливают и «все, что нажито непосильным трудом» конфискуют (как было в СССР)..."
Вы так обобщённо об говорите, как будто гуманитарий, а не человек занимавшийся точными науками. Кстати, про коррупцию я вообще ничего не писал. Хорошо, раз Вы упомянули, то разберём и этот вопрос. Берём из интернет список стран по индексу восприятия коррупции, например, по ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8
Там, упомянутый Вами Китай находится на 86 месте! Почему Вы не посмотрели, эту таблицу, прежде чем мне писать? Почему же полюбившиеся Вами расстрелы не эффективны? Вообще не понимаю кровожадность и стремление во чтобы-то не стало решать проблемы через убийства, как в первобытно-общинном строе. Что, других способов нет? На западе с коррупцией стараются не бороться, а создавать условия, при которых коррупция не выгодна. Не с последствиями надо стараться бороться, а с причинами. Вам ли об этом не знать, проработавшему в НИИ столько лет? И расстреливать никого не надо будет. Но, это долгий разговор. Странно, что вы об этом вообще не знаете и не интересовались.
По седьмому Вашему пункту вы меня вообще удивили. Я Вам постарался показать, как мы жили в СССР и к чему это привело, а Вы мне пишете: "...Нам есть с чем сравнивать..." Я же Вам писал уже, что в сравнении с теми временами, мы жили на порядок хуже. Какой-то терроризм, бандитизм упоминаете. Я же Вам уже писал, что Вам надо обратить на первопричины возникновения ПОВАЛЬНОГО вовлечения молодёжи во всякие группировки. Всю молодёжь в бандиты причислим, поголовно? У Вас простое решение: "...По этому поводу могу только сказать, что если раковую опухоль сразу не удалить, то её четвертую стадию лечить бесполезно...". А первопричины надо оставить? Причинно-следственная связь вообще Вас не интересует? Я же у Вас спрашивал, почему в Казани ничего подобного сейчас нет? Где логика у человека работавшего в НИИ? Ваши слова, после приведённого мною примера с нашим регионом: "...СССР был социально ориентированным государством. Это и притягивает людей, которые успели пожить в СССР, выучиться, начать работать и растить детей...", звучат, как издевательство. К тому же, оказывается, очень долгие годы местная чиновничья власть скрывала, а в Москве об этом не знали, и Вы откровенно в это верите? Та же местная власть, получив лишь небольшую самостоятельность в регионе в 90-е годы, не скрывая ни от кого, самостоятельно решила громадное количество накопившихся проблем буквально за несколько лет, о которых я Вам уже писал выше, но Вас, это, видимо только удручает. Для Вас это не странно почему так произошло с местной властью до и после?
Все мои основные, ГЛАВНЫЕ, вопросы и доводы Вы проигнорировали.

Салават, я думаю, что мы достаточно подробно изложили друг другу свои точки зрения. При этом мы с Вами жили в одной стране (СССР), но в разных условиях, да и сейчас, думаю, наши условия не идентичны, и это вполне естественно, поскольку не бывает "средней температуры по больнице" (и не только в нашей стране). Человек сам выбирает свою дорогу: кто продолжает работу по приобретенной специальности и делает всё, что в своих силах; другие сразу (30 лет назад, а кто-то и ранее) стали "челноками" и стали торговать всем, чем можно; третьи стали "убивать и грабить"; четвертые стали бомжами; пятые уехали за границу и т.д., и т.п. Ну, а, как известно, "бытие определяет сознание". И поскольку критерием "теорий" является практика, то посмотрим дальнейшее развитие событий в стране, в которой сейчас живем... Все страны развиваются, и не всегда это развитие идет по "прямой", и у всех этот процесс носит субъективный характер...

Алексей, в любом случае, спасибо Вам за интересную дискуссию! Сколько людей - столько мнений. Одинаковых мнений не бывает. Желаю Вам всего самого наилучшего, и не болеть!

Салават, и Вам спасибо. Полностью согласен с Вами в отношении "сколько людей - столько мнений", поскольку мнения формируются в течение жизни, а жизнь у каждого своя, и условия жизни, даже живая в одной стране, разные, и характер человека также формируется в этих условиях. Недавно прочитал правильную сентенцию: "Вопрос: долго ли ждать перемен к лучшему? Ответ: если ждать, то долго". Еще раз, спасибо. Удачи.

Дурачок ! Если тебе так плохо жилось не пробовал переехать в "халявный" регион ? Или там к халяве еще и работать полагалось ?

Александр Репников, ты прав, что все, например, в Поволжье, 100% должны были бросить родные края и одномоментно уехать в Москву. Например, мы в своём регионе были такими ленивыми, что даже имея все свободы для экономической самостоятельности в СССР, также имели полную самостоятельность в пользовании природными богатствами, но всё ждали, когда же станем жить, как в Кувейте, так как, добывали у нас нефти столько же, как в Кувейте. Вместо того, чтобы взять и начать самим продавать нефть и купаться в роскоши, ездить в Мерседесах с золотыми ручками, мы ходили ленивые вокруг этих нефтяных скважин заготавливая дрова на зиму, возя их в телегах с лошадьми по грунтовым дорогам. Вот ведь что ещё интересно, СССР существовал лишь за счёт продажи нефти и газа, как кстати и сейчас Россия. Что же ты так плохо работаешь, Саша?

Александр Репников, кстати, во многих городах Китая, зарплаты стали выше, чем в России и разница увеличивается. Согласно твоей логики, видимо, скоро все жители России переедут в Китай?

"А вот маленькому народу-кочевнику без роду без племени, всё бесплатно даёт Сатана за то, что они ему служат".
Не надоело?

Уходя на работу, мои родители оставляли мне ключи от квартиры (я в школу уходил раньше) под ковриком у дверей (в подъезде многоквартирного дома, и даже домофона в подъезде не было - двери подъезда были открыты круглосуточно).

Под каждым четвёртым ковриком, наверное, лежал ключ, и мы дети это знали. По растеряем ключи бегая и прыгая, вот родителям и не было другого выхода, временного. И бывало это временное ого как растягивалось.

Или в почтовом ящике. Там их домушники и брали). Ни проблем, ни забот.

И под ковриком лежали, и в почтовом ящике, а квартиры не грабили. В нашем пгт даже записки бывало висели - дочка, сынок, ключ там то, мама, папа.

Сколько в тебе дерьма ситнянский. Ты человек ГОВНО. Без кавычек.

Как только человек употребляет слово «совок», понимаешь, что в голове у него говно, жидкое и тёплое. Пиши больше, продолжай демонстрировать свою глупость.

Олег Ткаченко, советское воспитание научило тебя так интеллигентно и высокоителлектуально общаться?

1) См. мой ответ Владимиру Греку.
2) Судя по Вашим комментариям на разные темы (не только по этой), Вы человек с критическим взглядом, но вот только Ваша критика носит разрушительный характер, а настоящая критика должна быть созидательной.

"Олег Ткаченко, советское воспитание научило тебя так интеллигентно и высокоителлектуально общаться?"
А совки иначе не могут. "С нами не согласен - значит, враг, а с врагами все средства хороши". Но по сравнению с другим Ткаченко этот просто ангел.

От этого "... с нами не согласен... " так и веет - против Путина, значит либерал

(А совки иначе не могут.)А это интеллектуально?("С нами не согласен - значит, враг, а с врагами все средства хороши.)" Вы то,чем отличаетесь?

Я, по крайней мере, спорю, а не оскорбляю, разве что в ответ на совсем уж запредельное хамство оппонентов. А вот совки сплошь и рядом не спорят вообще, а просто ругаются и лепят дизлайки.

Ну, вот и теперь...

Интересно вы понимаете оскорбления.Когда лично вас -это оскорбление ,а когда вы оппонировать начинаете "совок" и "ватник" - это спор.(понятно ,что без этих слов,количество оппонентов резко снизится,а без них, cудя по всему, ваше эго уже не может.)

Ещё раз: не я начал.

ситнянский ты не враг, врага уважают.Ты же ничего кроме чувства брезгливосьти не вызываешь.Поздравляю ты "человек" ГОВНО.

Вот уж кто у нормальных людей вызывает брезгливость, так это "гав-гав-гавщики" вроде тебя.

Жиды не люди! Жиды это состояние гнилого человека. Такого как ты и твои единнокровцы.

Вот уж кто не люди, так это ты и тебе подобные. Даже животными вас называть не хочется - зачем оскорблять братьев наших меньших? Вы - совковатники, этим всё сказано!

Твои братья и сёстры кучи дерьма.

Вот уж кто не люди, так это ты и тебе подобные. Даже животными вас называть не хочется - зачем оскорблять братьев наших меньших? Вы - совковатники, этим всё сказано! Лучше быть совковатником, чем жидолапсердаком пидора.сом как ты.

Вот уж кто не люди, так это ты и тебе подобные. Даже животными вас называть не хочется - зачем оскорблять братьев наших меньших? Вы - совковатники, этим всё сказано! Лучше быть совковатником, чем жидолапсердаком пидора.сом.

крепостное право есть всегда и начинается оно с головы

К сожалению, не прикол, а цинизм. И, по всей видимости, автор статьи не видит разницы между этими двумя понятиями.

а не по помаленьку сил уже нет чтоли ?