Новости, политика, экономика, общество

Канада отменила демократию

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо ввел в стране чрезвычайное положение и упразднил часть гражданских прав канадцев: например, их право жертвовать свои деньги тем, кому они хотят жертвовать. Этим поступком Трюдо закрепил свою репутацию трусливого и лицемерного политика, которому до ужаса не идет его великая фамилия.

Чуть более полувека назад, в октябре 1970 года, отец нынешнего премьер-министра Канады и тоже премьер-министр Пьер-Элиот Трюдо упразднил в своей стране демократию, по сути введя военное положение в мирное время. Людей хватали и бросали за решетку без суда и следствия, а в числе этих людей были знаменитые деятели культуры, включая Гастона Мирона – национального поэта Квебека.

Собственно, с сепаратизма в Квебеке всё и началось. В течение десяти лет франкоговорящая, перенаселенная, бедная, занятая в основном в сельском хозяйстве провинция переживала период национального возрождения, закипая ненавистью к англофилам, Ватикану и центральному правительству одновременно.

 

Поводов к тому было – вагон. Долгие годы экономическая власть в провинции принадлежала англоговорящему меньшинству, которое намеренно сдерживало индустриальное развитие Квебека, а католическая церковь эту полуфеодальную форму жизни активно поддерживала.

Об обидах квебекцев можно рассказывать долго, но это история не о них и не о том, что Пьер-Элиот Трюдо – палач квебекского народа. Совсем наоборот, в Канаде он ни много ни мало считается отцом нации – самым уважаемым человеком в истории страны, который закончил период бандитского капитализма, построил социальное государство и многое сделал для равенства возможностей англоязычной и франкоязычной общин.

 

 

Нынешний премьер Канады Джастин Трюдо и его отец, человек-легенда Пьер-Элиот Трюдо (фото: PA/Reuters, Adrian Wyld/Global Look Press)

 

По молодости он сам поддерживал квебекских сепаратистов и их стачки, а позднее, когда перешел на позиции федералистов-юнионистов, стал тем, кто разрешил квебекский кризис: сторонникам независимости позволили провести референдум об отделении от Канады, который они стараниями сверхпопулярного тогда Трюдо проиграли.

Временная отмена демократии в 1970-м (именно временная; к декабрю чрезвычайное положение смягчили, к апрелю отменили вовсе) – одна из причин его популярности. Сочувствуете вы квебекцам или не сочувствуете, но леворадикальный Фронт освобождения Квебека (ФОК) был классической террористической организацией – из тех, кто грабит банки, устраивает взрывы и берет заложников.

Трюдо пошел на крайние меры – ввод войск в Квебек и массовые аресты на срок от двух недель до месяца – после того, как боевики ФОК похитили торгпреда Британии в Монреале Джеймса Кросса и вице-премьера правительства провинции Пьера Лапорта. Спустя две недели поисков тело задушенного Лапорта обнаружили в багажнике автомобиля.

В общем, Трюдо в этой истории не тиран, а герой. Теперь, когда действующий премьер-министр Канады Джастин Трюдо прилетает в Монреаль, его борт садится в аэропорту, названном в честь отца. И наверняка он убеждает себя в том, что вводя в стране режим чрезвычайного положения, идет по стопам своего великого родителя.

Это не совсем тот режим, что при папе, а помягче – с тех пор в Канаде успели принять новый закон о чрезвычайных ситуациях. Но ничего жестче в законодательстве просто нет, то есть правительство «закрутило гайки» максимально возможным образом.

Причина – протесты дальнобойщиков, о которых газета ВЗГЛЯД  подробно писала здесь. Запрет на пересечение американо-канадской границы для невакцинированных породил забастовку с требованием отмены всех антиковидных ограничений. После того, как Трюдо назвал протестующих маргинальной группой, стачка превратилась в протест против премьера лично. Сейчас несколько тысяч человек, проехавших в колонне полстраны, блокируют центр столичной Оттавы и уходить никуда не собираются.  

«Блокады наносят ущерб нашей экономике и создают угрозу общественной безопасности. Мы не можем позволить и не позволим продолжать незаконные и опасные акции», – заявил премьер-министр, обосновывая введение ЧС.

В свою очередь министр финансов Христя Фриланд ввела обязательную сертификацию для всех программ по сбору средств и пообещала блокировать без суда счета, с которых протестующим будут переводиться деньги.

Не будем драматизировать: на месте Трюдо многие поступили бы так или почти так, если вспомнить все вводные. Да, это мирный протест, но он бессрочный и периодически блокирующий важнейшие транспортные артерии страны. При этом до половины средств в поддержку протестующих поступают из-за рубежа, по сути – на свержение законного правительства.

В случае Канады донором выступают соседи – американцы. Бывший президент США Дональд Трамп, по-прежнему остающийся наиболее популярным консерватором страны, громогласно дальнобойщиков поддержал, чем спровоцировал новую волну краудфандинга в их пользу.

Короче говоря, мало где дальнобоя с монтировкой и признаками иностранного агента стали бы гладить по бороде, однако поступок Трюдо имеет другое важное измерение. И остается только надеяться, что сыну хватит такта не приравнивать свою политику к политике выдающегося отца.

Потому что у Трюдо-старшего не было выбора – он действительно противостоял террористам и отморозкам, когда пожертвовал гражданскими правами канадцев.

 

А у Трюдо-младшего выбор был, требования протестующих отнюдь не выглядели невыполнимыми и даже радикальными. Страны, где темпы вакцинации высокие, одна за другой отменяют антиковидные ограничения, начиная, кстати, с Великобритании, у которой с Канадой формально общий (общая) глава государства.

Количество вакцинированных в Канаде достигло 90%, но для Трюдо оказалось проще отменить демократию, чем уступить тем людям, которых он назвал «маргиналами», а либеральные СМИ окрестили «фашистами».

Но главное, что бросается в глаза – это лицемерное двуличие Трюдо. Типичное для американских либералов лицемерное двуличие как во внутренней, так и во внешней политике (к слову, партия обоих Трюдо так и называется – Либеральная).

Бастующие дальнобойщики и их симпатизанты – люди не всегда славные, потому что довольно разные. Практически любой протест привлекает своих радикалов, фриков, вандалов, фашистов, городских сумасшедших. Да кого угодно вообще, с учетом, что 3% любой человеческой группы – это социопаты.

Это позволяет выстроить фокус камеры, исходя из личных симпатий, изобразив пеструю толпу, хочешь – обнаглевшими реднеками, а хочешь – борцами за равенство и справедливость.

Но по объемам насилия и ущерба для городов канадская стачка не идет ни в какое сравнение, например, с протестами BLM. Если бы кто-то попробовал перекрыть BLM и «антифа» краудфандинг в период грабежей и поджогов, Трюдо первым бы назвал его фашистом, а в Оттаве те временем ни грабежей, ни поджогов.

 

А вот внешнеполитический пример. Бессрочный лагерь, сбор средств, отряды самообороны, походные кухни – всё это много где было, например, на Евромайдане. Если бы та же Христя Фриланд, что перекрывает теперь забастовщикам пожертвования как кислород, возглавляла бы МИД Канады в 2014-м – у нее, у потомка нацистского коллаборациониста, вряд ли хватило бы слов назвать происходившее в Киеве чем-то, кроме как «мирным протестом за свободу и демократию».

Впрочем, и не во Фриланд дело. Если покопаться в заявлениях канадского внешнеполитического ведомства, можно узнать, что мирным был протест не только на Украине, но и в Казахстане, и даже в Сирии, хотя вряд ли кто-нибудь решится спорить с тем, что канадские дальнобойщики на фоне сирийских моджахедов кажутся очень приятными людьми. На их фоне и Трюдо просто замечательно смотрится. Даже Трюдо.

Канадцам, конечно, виднее, какую власть себя выбирать и чью сторону поддерживать, но бренд «Трюдо» – это бренд с международным именем, а совокупная стоимость этого бренда сейчас падает.

 

Когда мы говорим об отце, мы говорим о человеке, который жизнь положил на то, чтобы у его народа было больше прав и возможностей, а во внешней политике позволял себе полную свободу действий – вплоть до визита на Кубу в гости к Кастро и провоцирования подозрений в криптокоммунизме со стороны ЦРУ.

А сын, намазывая на локдаун чрезвычайное положение, выглядит трусливым и лицемерным приложением к обкому с центром в Вашингтоне, хотя формально и борется сейчас с американским влиянием на внутреннюю политику своей страны.

Почувствовать эту разницу так же просто, как разницу между сирийскими исламистами и канадскими дальнобойщиками. 


Источник: Канада отменила демократию
Опубликовал:
Теги: автомобиль арест канада банка банк

Комментарии (98)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Михаил Сухоцкий 
Это намёк на то, что без демократии жить лучше. Так в России ее никогда не было, А там, если и отменяли, то не надолго.
Владислав Горелов
Это скорее напоминание о том, что демократия в ее нынешнем виде не способна работать в чрезвычайной ситуации.
Та, греческая, демократия полисов, ушла в историю вместе с Древней Грецией.
Нынешняя демократия способна работать эффективно только тогда, когда "все хорошо и все со всем согласны". А когда нужна твердая рука - демократия ничего сделать не способна, потому что когда бьют и стреляют - нужно бить и стрелять в ответ сразу, не задумываясь, а не устраивать парламентские слушания и голосования.
Россия, поскольку не имеет опыта демократии (несколько лет перед WWI не считается), а сразу из самодержавия прыгнула в большевизм-социализм, то и вводить ее тут глупо. Вводили в 90-х, получили бардак. Потом одумались, начали обратно "гайки закручивать", но не везде хорошо выходит. Да и "международное сообщество" привыкло с 90-х слишком глубоко совать свой длинный нос в наши дела.
В этом смысле показателен Китай. Демократии в ее европонимании там нет, не было и не надо, а "международное сообщество" при попытке сунуть свой нос в их дела - обычно или получает волшебный щелк, или (что чаще) волшебный игнор. Европка лает - Китай идет.
Так и нам надо. Иначе крах.
СЕРГЕЙ ЦЫГАНОВ 
Все познаётся в сравнение когда видят соринку в чужом глазу а бревно у себя не замечают
СЕРГЕЙ ЦЫГАНОВ 
Вас надо поставить срочно президентом РФ
Георгий Ситнянский
Понятно. "АсобыйПутьРасеи", "СНашимНародомИначеНельзя" и всё такое. Скажите лучше, когда и где демократия удавалась с первого раза? Во Франции она первый раз привела к воровской Директории и через неё к Наполеону, в Германии к Гитлеру.
Андрей Фатеев
"Это намёк на то, что без демократии жить лучше. Так в России ее никогда не было, А там, если и отменяли, то не надолго."
Михаил, да что мы всё про Россию? Мы уже поняли, что у нас всё плохо. Расскажите лучше, как Вам живётся в демократической Украине? Ну, так сказать, из первых уст...
вадим ашаев
Георгий Ситнянский - "Скажите лучше, когда и где демократия удавалась с первого раза?"

Совершенно верно, с первого раза "блин комом". Следующий период социализма в России уже будет более устойчивым и совершенным. Демократия уже выполнила свою миссию переходного периода.
Андрей Фатеев
"Скажите лучше, когда и где демократия удавалась с первого раза?"
скажу Вам больше, Георгий, она (демократия) так нигде пока и не удалась.
Олег Макаренко 
Т.е когда "деимкратия" с первого раза не удалась это нормально а когда с социализмом , которого вообще нигде и никогда не было, не получилось то это утопия и фигня вот такие либерасты.
Георгий Ситнянский
Социализм сталинского типа, батенька, пытались строить на протяжении 4000 лет, начиная с царства Третьей династии Ура в Древнем Двуречье (2111-2003 до н.э.). Много и других было. Почитайте "Социализм как явление мировой истории" Шафаревича. Никогда не продолжался больше 100 - 100 с небольшим лт и неизменно кончался крахом и хорошо если не гибелью страны.
вадим ашаев
Перефразируя классика - социализм, это есть высшая,следующая за демократией, степень развития человеческого общества, где не будет эксплуатации человека человеком тянувшейся на протяжении всей истории человечества.
Viktor Baukov
Извините, коллеги - я не о далёкой Канаде, а о том, что рядом с нами - о Донбасе и Украине...А для меня, это совсем рядом - я проживаю в Белгороде, а это в 40-ка км. от границы с Харьковской областью...Напомню, что Харьков, это основная "кузница" оборонки Украины и кой чего и вполне приличного, там не только разработали, но и начали производить...Своё высшее образование я получил именно в Харькове и знаю ( не по-наслышке ) какой научный и производственный потенциал сосредоточен в Харькове...Напомню, что первый в стране ускоритель, был и разработан и создан в Харькове...И если сейчас на Украине заявляют, что могут создать свою атомную бомбу, то это не пустые угрозы...Вполне могут и на раз...А на данный момент, на Донбасе, не просто очередное обострение, а настоящее наступление Украины...и пока мы будем собираться на очередной сов. безопасности, от Донбаса могут остаться "рожки, да ножки"...Да давно уже ( на предыдущих советах ) надо было принять соответствующие решения и обозначить момент "Ч", после которого, должны наступить соответствующие действия...без очередных созывов сов.беза...Есть выражение - "Промедление смерти подобно" - это про нас...Кстати, я категорически против войны и знаю, что мы можем поставить Украину на место и без кровопролития и все возможности для этого, у России есть...Пауза - слушаю св.без...Лавров уже отчитался и доложил, что нам нужно понять, что хотят США и затем, попросить их, чтобы они "повлияли" на Украину...Слушаю дальше...Козак и Президент обсуждают результат 8-ми летних переговоров по "Минску" - признали, что результат "нулевой"- решили продолжить, даже и без перспектив...Слушаю - доложили, что наше целое Министерство обороны вступило в бой с двумя диверсионными группами, перешедшими границу России и победило...Слушаю Шойгу - бла, бла, бла...Ну, да ладно...Подождём, чем это закончится...Уверен, что будет, как всегда до этого...
Георгий Ситнянский
На практике происходит откат к додемократическим формам политического устройства со свирепым преследованием любого инакомыслия и докапиталистических форм эксплуатации ("внеэкономического принуждения" по Марксу).
вадим ашаев
Георгий Ситнянский -"На практике происходит откат к додемократическим формам политического устройства со свирепым преследованием любого инакомыслия и докапиталистических форм эксплуатации"

Как правильно сказано, право жёсткого господина из Вашингтона нынешние реалии Запада. Голоса "правителей" Лондона, Берлина, Парижа, Рима... как никогда тихи и слабы в мировом раскладе.
Салават Латыпов 
Вадим, а нефти хватит для компенсации неэффективности следующей социалистической экономики?
Салават Латыпов 
Вадим, а социалистическая уравниловка, это разве не эксплуатация одних людей другими?
Viktor Baukov
Ну, как бы, совбез решение принял...Но, последнее слово остаётся за "командором"...При повторном опросе самых "уважаемых" членов совбеза, все были единодушны в вопросе признания республик...И что меня радует, так это то, что Шойгу был "согласен" со мной - Украина способна создать собственную атомную бомбу...и значит, наши действия должны быть шире, чем только признание республик...Правда, опасаюсь, что могут снова созвать совбез, чтобы утвердить принятое решение...Может это и правильно - вопрос очень и очень серьёзный - "семь раз отмерь, один раз отрежь", но делать это надо стремительно...
вадим ашаев
Салават Латыпов, штампами мыслите. Штампами, придуманными для искажения истории и забивания голов враньём(фейками).
28 июня 1944 года столица Карело-Финской ССР была освобождена советскими войсками. В этот же день в Петрозаводск прибыла и Галина Санько, которая сразу же отправилась в один из находящихся в городе лагерей, созданных финскими оккупантами, союзниками нацистской Германии, для русскоязычного населения. На входе она заметила стоящих у проволоки детей, которые пристально и молча смотрели на нее. Тогда и было сделано это знаменитое фото. Позднее снимок нашего корреспондента фигурировал на Международном военном трибунале в Нюрнберге в качестве доказательств злодеяний фашистских преступников.
К сожалению, в последние десятилетия это фото зажило своей собственной жизнью. Пропагандисты, обрезав сверху надпись на финском языке с угрозой расстрела и оставив на русском, цинично выдают это за фото…узников ГУЛАГА. В таком виде снимок использовался во многих антикоммунистических постах в соцсетях, и даже попал в паблик «Эхо Москвы».
Современные украинские «историки», вставили снимок Галины Санько в свой учебник по истории для 10 класса под авторством некоего О.В. Гисема (Історія: Україна і світ. Підручник для 10 класу закладів загальної середньої освіти. (Інтегрований курс. Рівень стандарту). На странице 165-й это фото называется: «Дети в ГУЛАГе, конец 30-х годов». С точки зрения ведомства Геббельса вполне обоснованный прием…
Салават Латыпов 
Вадим, Вы меня с кем-то перепутали.
вадим ашаев
Салават, вы же это писали.
Салават Латыпов - "Вадим, а нефти хватит для компенсации неэффективности следующей социалистической экономики?"
Салават Латыпов - "Вадим, а социалистическая уравниловка, это разве не эксплуатация одних людей другими?"

Вот ваши штампы о неэффективности экономики СССР.
Фотография с детьми за проволокой, цинично выдаваемая "свободными и прогрессивными" деятелями за узников ГУЛАГа такой же фейковый штамп о СССР.
Салават Латыпов 
Вадим, странная у Вас логика. Вы всегда так дискутируете? Если я Вам написал бы про Чебурашку, Вы мне написали бы про галактику Андромеды?
На фантастическую неэффективность социалистической экономики я насмотрелся в своё время вдоволь, и в сельском хозяйстве, и на заводах! Много чего могу рассказать! Тогда рассказывали сказки про будущее, а теперь про прошлое. Всего лишь один маленький пример: почему так много сейчас металлокопов, живущих лишь сдачей металлолома?
вадим ашаев
При фантастической неэффективности социалистической экономики СССР не победил бы фашистскую Германию, не создал бы атомную бомбу, не вышел бы в космос, не строил бы атомные ледоколы...
Салават Латыпов 
Вадим, забыли добавить ... и не развалилась бы. Причём, во всех социалистических странах. Если забыли про эффективность, то пересмотрите в Ютуб киножурнал "Фитиль". А, атомная бомба и космические технологии вроде были скопированы у запада, или наоборот? Ракета Р1 почему так похожа на ФАУ 2 ? Не говоря уже, что вся атомная физика изначально была изучена и создана на загнивающем капиталистическом западе?
вадим ашаев
Но вы то писали о неэффективности социалистической экономики, а теперь перекинулись на науку. В том то и эффективность социалистической экономики, что СССР смог создать промышленность, которая смогла успешно построить и атомную бомбу и вывести человека в космос и строить атомные ледоколы, субмарины, АЭС...
Киножурнал "Фитиль" в хорошей сатирической форме показывал недостатки в стране. Если бы с этими недостатками в СССР не боролись, то и "Фитиля" бы не было.
антон луценко 
Георгий, то, что демократия - ваш персональный фетиш, уже всем на МедиаСоли известно. Предлагаю вам последовательно предпринять ряд попыток по построению идеальной демократии в вашей отдельно взятой квартире, но без меня и с согласия соседей. Предлагаю потому, что не желаю делать пять-шесть поколений своих потомков жертвами демократических экспериментов в духе французской Директории, деспотического правления "принца банкиров" Луи-Филиппа Орлеанского, авантюрно-олигархической опереттки Наполеона III и всей остальной французской порнографии XIX века.
антон луценко 
Георгий, ваш маразм крепчает. Ответьте всего на один вопрос: как можно было построить социализм сталинского толка за 4000 лет до рождения Сталина? Впрочем, с учётом состояния вашего мозга этот вопрос может оказаться непосильным для вас.
Салават Латыпов 
Вадим, я Вашу логику не могу понять. :-) То, что Вы мне изначально написали, это логично, а наука напрямую связана с эффективностью экономики, это не логично? Маленький пример, помните фильм "Гараж", как профессор подкладывал свою визитку на овощебазе в мешки с картошкой? Далее. Как соотносятся купленные зарубежные технологии, станки, оборудование, заводы за сырьё и пшеницу, с эффективностью экономики? Добывали неэффективно сырьё, отбирали насильно пшеницу у крестьян, и, купили технологии, станки, оборудование, привлекли западных специалистов (заметьте, всё это из гнилой западной, капиталистической экономики), построили заводы, поставив директорами чиновников встроенных в жёсткую вертикаль чиновничьей власти, и десятилетиями выпускали одно и тоже, так как нет ни конкурентного рынка, ни стимула к изменениям. Рынок сбыта гарантирован. Строили заводы где попало без учёта затрат, логистики и так далее. Ну, и где тут эффективность? Про космос и АЭС я же Вам ответил. Кстати, атомные ледоколы кому нужны, кроме России? Израилю? Франции? Японии? США?
При чём тут киножурнал показывал недостатки? На значимость недостатков, на невозможность искоренить эти недостатки, так как они органически, закономерно происходят из самого устройства социалистической экономики, почему не обращаем внимания? При капитализме не надо показывать недостатки - с недостатками просто становятся банкротами.
Скучновато мне становится дискутировать на таком уровне.
Viktor Baukov
Ну, наконец - свершилось то, что ожидала Россия 8 долгих лет ! Но, этого явно мало и сказав А, надо говорить и Б...В предисловии к подписанию договора о признании республик Донбаса, с оказанием им, в том числе, и военной помощи Президент сказал, что главной задачей коллективного запада, было и есть сдерживание экономического, а значит, и военного развития России...Однако, сделать это было не просто, та как Россия обладала несметными богатствами своих недр, а громадные территории были защищены и труднодоступностью и суровым климатом...Да, попытки "секвестировать" территорию были, но все они закончились не удачно, а иногда, приводили к противоположному результату...Однако, как говорят - не мытьём, так катанием, способ был найден и это - изменение социально политического устройства страны в сторону полуфеодального капитализма, с передачей практически всех недр и промышленных индустриальных гигантов страны в руки кланового олигархата. В результате, страна потеряла не только более половины своего экономического потенциала, но 75 % доходов, получаемых от недр земли...Таким образом, на повестку выходит борьба с олигархатом и властной коррупцией, которая и породила этого прожорливого монстра...И решение этой проблемы будет по-сложнее, чем признание республик...Но без этого, нам никуда...
Георгий Ситнянский
Добавлю, что и вся сталинская индустриализация, без которой победа в ВОВ была бы невозможна, проведена по купленным на Западе технологиям. А сельское хозяйство после коллективизации было в такой заднице, что без продовольственных поставок из США мы бы ноги протянули.
Георгий Ситнянский
"как можно было построить социализм сталинского толка за 4000 лет до рождения Сталина?"
Историческое явление далеко не всегда получает имя своего создателя, часто - наиболее известного. А Сталин куда более известен в истории, чем Ур-Намму или Шульги (цари Третьей династии Ура).
linnikov oleg 
Георгий Ситнянский, дискутировать с Вами не собираюсь, но замечу, что Вы плохо знаете матчасть. Если бы не Сталинские колхозы, мы бы просто не выжили во время ВОВ, т.к. хорошо известно, что крестьянин свой хлеб просто так не отдаст и в тех тяжелейших условиях он бы взвинтил на него цены до потолка, и государство не смогло бы его купить. В общем много ещё чего можно сказать по этому поводу, но не буду. Кстати, продовольственные поставки из США, конечно, помогали, но не были определяющими в те годы, мы смогли бы обойтись без них.
вадим ашаев
Для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, «выгодным вложением капитала». Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат. Для СССР же ленд-лиз стал практически единственным способом снизить количество жертв на пути к Победе. Вот такой «брак по расчёту».
Бузыкин Alexander
Убедили. Демократия это бяка, слава железной руке и занавесу!
Надеюсь, вы возглавите наш переход в состояние нашего славного барачного будущего, с лагерными вышками, общим котлом и одинаковыми головами.
Сарказм, если что..
антон луценко 
Георгий, всё проще: вы до дрожи в печёнках ненавидите Сталина и налепляете ярлык "сталинизм" (со всеми производными) на то, что хотя бы в третьестепенных мелочах сходно с вызывающим у вас эмоциональный аффект общественно-политическим устройством. Конкретно, ваши умствования по поводу якобы полного сходства сталинского СССР и шумерских царств Третьей династии Ура перечёркиваются целым рядом вопросов о социально-экономической организации данных систем:
1) Известно ли вам, что государственные рабы в Уре набирались из военнопленных и несостоятельных должников, а отнюдь не из крепких зажиточных крестьян и политических инакомыслящих?
2) Известно ли вам, что заключённые в сталинском СССР не обладали статусом рабов, т.е. двуногого домашнего скота, находящегося в личной собственности свободных людей, служащих государству?
3) Известно ли вам, что в Уре вообще не было политических инакомыслящих, поскольку данный феномен появился лишь в эпоху Нового времени вместе с политическими партиями, оппозицией правящему режиму и революционным движением?
4) Известно ли вам что-либо о планах царей Ур-Намму и Шульги об индустриализации Ура? Какие фабрики и заводы были построены по приказам этих царей?
5) Какие программы массового общего и профессионального образования были реализованы царями Ур-Намму и Шульги во время правления?
6) Какие программы развития государственной системы здравоохранения были реализованы вышеуказанными царями?
Вопросов подобного рода я могу задать ещё много, но внятных ответов на них я от вас не добьюсь, поскольку вы будете бубнить одну и ту же унылую мантру про "тотальную несвободу" и "порабощение личности государством". Проблема в том, что столь всеобъемлющие словосочетания всякий может наполнять сколь угодно произвольным содержанием, считая "порабощением" мелкое бытовое неудобство, достойное максимум 15-секундного внимания. За примерами подобных рассуждений далеко ходить не надо: вы сами в другой ветке комментариев не так давно с пеной у рта доказывали мне, будто в СССР законодательно запрещали принимать зимние шапки в гардероб специально для того, чтобы на высшем государственном уровне поиздеваться над отечественной интеллигенцией вообще и над неким Г.Ситнянским в особенности.
Георгий Ситнянский
Да я тоже понимаю, что "совка", повторяющего замшелый сталинский агитпроп, ни в чём не убедишь. Но всё же попытаюсь...
"Если бы не Сталинские колхозы, мы бы просто не выжили во время ВОВ, т.к. хорошо известно, что крестьянин свой хлеб просто так не отдаст и в тех тяжелейших условиях он бы взвинтил на него цены до потолка"
В таких случаях вводят фиксированные цены и карточки, и вовсе не надо для этого в колхозы загонять. Так было в обеих мировых войнах почти во всех станах, в России в ПМВ в том числе, и с продовольствием лучше было, чем в ВОВ. А вот к 1941 поголовье КРС не достигало уровня 1916 (не 1913, не перепутайте) года (Зверев А.Г. Записки министра. М., 1973. С.188). Почитайте ещё "Жертвенный подвиг деревни" В.Т. Анискова и подумайте, продовольственные поставки из США были определяющими или не были, смогли бы обойтись без них или нет.
Георгий Ситнянский
1-2) При Третьей династии ВСЕ были согнаны в "трудовые армии", отдельно мужские ("гуруши"), отдельно женские ("нгеме"). Пару раз в месяц гурушам и нгеме давали свидание для производства потомства. Они были государственными рабами, а не частными. Как и в ГУЛАГе.
3) Политические инакомыслящие были всегда и везде.
4-6) Индустриализация и массовое профессиональное образование в те времена были не потребны, но ВСЯ экономика держалась на труде гурушей и нгеме.
Георгий Ситнянский
"Убедили. Демократия это бяка, слава железной руке и занавесу!"
И даёшь крепостное право - одну из важнейших духовных скреп!
антон луценко 
Георгий, ставлю вам по истории единицу с минусом:
1-2) "Трудовые армии" придумал не Сталин, а Троцкий. В практике сталинского СССР никаких "трудовых армий" не было.
3) Ну-ну, и права человека были всегда, и демократия была всегда, и Интернет был всегда, и электричество в розетках было всегда... Не надо вбрасывать в прошлое то, чего там не было!
4) То есть по состоянию производительных сил между СССР и Уром времён Третьей династии было глубочайшее качественное различие, которого вы просто не хотите видеть, ибо оно не вписывается в ваш идеологический шаблон, основанный на глупом и не подтверждённом фактами приравнивании Сталина к Троцкому.
Георгий Ситнянский
1-2) То, что Сталин их не так назвал, дела не меняет.
3) Опять "бла-бла-бла". Речь конкретно о политических инакомыслящих. Или политикой Тутанхамона, Хаммурапи или Ксеркса все поголовно были довольны?
4) То-то, что тоталитарно-социалистические режимы - они как бы вне времени, появляются в самых разных странах в самые разные исторические (и экономические) эпохи.
Олег Макаренко 
Это тот самый о котороя радио "свободы" розовыми пузырями исходится, тогда понятно, время тратить не буду.
вадим ашаев
Так и получается!
Перефразируя классика - социализм, это есть высшая,следующая за демократией, степень развития человеческого общества, где не будет эксплуатации человека человеком тянувшейся на протяжении всей истории человечества.
антон луценко 
1-2) Не тупите, Георгий: где и когда при Сталине были созданы "трудовые армии" и как конкретно они назывались? И сколько раз в месяц насильственно мобилизованным в эти "армии" гражданам и гражданкам страшная Советская власть давала свидания для получения потомства? Кончайте курить фантастику и начинайте, наконец, работать с документами, дабы предоставить мне внятный членораздельный ответ на вышеназванные вопросы.
3) Феномен "политического инакомыслия" впервые зафиксирован только в исторических источниках Нового времени. Данным понятием обозначались не просто лица, недовольные действиями властей, но те граждане, кто имел ВНЯТНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по решению проблем, в которых действующая власть оказалась некомпетентной. В прошедшие эпохи таких разработчиков альтернативных решений попросту не было - наличествовали только недовольные и протестующие. Рассуждать иначе - то же самое, что утверждать, будто отцы-инквизиторы отправляли еретиков на перевоспитание в ГУЛаг (помнится, вы что-то подобное в другой ветке уже бредили).
4) Опять тупите: термин "социализм" впервые появился лишь в XIX веке от Рождества Христова, а "тоталитаризм" - и вовсе в начале XX века. Соответственно, и обозначаемые данными терминами явления появились около указанного времени. Утверждать иное - значит бездоказательно постулировать умственную ущербность людей прошлого, которые тысячелетиями сталкивались с конкретным общественным явлением, но были не способны членораздельно обозначить его в словах. Мой вам совет, Георгий: не приписывайте далёким предкам тот дефект, который присущ персонально вам.
Георгий Ситнянский
1-2) Часть этих трудовых армий называлась архипелаг ГУЛАГ. Кроме них, были ещё "добровольно-принудительные" комсомольские и прочие наборы, попавшие под них часто жили не лучше з/к, почитайте "Рассказ о Кузнецкстрое" Маяковского хотя бы. Хотя да, Сталин в отличие от царей Третьей династии или Пол Пота не весь народ туда загнал. Гуманист, однако!
3) Про инакомыслие в Древней Греции (хотя бы) ничего не слышали?
4) А термин "неандерталец" появился в 1856 г. Следовательно, в каменном веке неандертальцев не было?
Генрих Кожемяка
"В этом смысле показателен Китай. Демократии в ее европонимании там нет, не было и не надо, а "международное сообщество" при попытке сунуть свой нос в их дела - обычно или получает волшебный щелк, или (что чаще) волшебный игнор. Европка лает - Китай идет.
Так и нам надо. Иначе крах." === ЗОЛОТЫЕ слова ! %-))))
Генрих Кожемяка
Да,Владислав Горелов китайский путь -верная дорога к обогащению гоаждан и к укреплению страны
антон луценко 
1-2) Ну, во-первых, терминология Солженицына использовалась лишь им самим и микроскопической сектой истово верующих в его писания. Никакого "архипелага ГУЛАГ" в документах СССР сталинской эпохи вы не найдёте - во всяком случае, на трезвую голову. Во-вторых, что касается комсомольских отрядов: читая Маяковского, вы, всю сознательную жизнь просидевший в комфорте, так и не смогли осознать, что когда с нуля строится целый город, то никакой налаженной инфраструктуры поначалу нет - от слов "совсем" и "вообще". Мой вам совет: прочитайте для сравнения Джека Лондона и найдите десять отличий между бытом строителей Кузнецка и бытом золотоискателей Клондайка. Найдёте только одно - золотоискатели больше пьянствуют и чаще решают споры поножовщиной и стрельбой. В-третьих, при работе с историческими источниками отключайте фантазию и не жуйте своих любимых галлюциногенов: у того же Маяковского нет ни слова о принудительном характере набора будущих строителей Кузнецка; нет и официальных документов на сей счёт. В-третьих, раз уж вы перешли на художественную литературу: у Чарльза Диккенса есть немало описаний британских работных домов викторианской эпохи, где тоже ВНЕЗАПНО есть все признаки столь пугающего вас "тоталитарного социализма": люди живут под конвоем в казарменно-тюремных условиях, работают за еду, мужчины, женщины и дети содержатся отдельно друг от друга, и общение между ними ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНО, ибо "неприлично". Жду ваших воплей о том, что в Британии было "совсем другое дело".
3) В Древней Греции много чего происходило - в каждом полисе велись свои политические интриги. Однако всерьёз называть эти пафосные бодания красноречивых рабовладельцев, дерущихся друг с другом за власть, "политическим инакомыслием" можно только под изрядной порцией психоактивных веществ. Если же вы имели в виду нечто иное, потрудитесь излагать свои мысли более членораздельно, ибо взрослые люди в "угадайку" не играют и читать мысли собеседника не обязаны.
4) Пытаетесь казаться остроумным? Похвально. Но если уж претендуете на наличие в своей голове ума, то потрудитесь в таком случае членораздельно сформулировать определение понятия "тоталитарный социализм" и доказать, что во времена той же Третьей династии Ура наличествовало именно целостное системное явление, описываемое данным понятием, а не отдельные эпизодические элементы, случайно совпавшие во второстепенных характеристиках с некоторыми изолированными практиками тоталитарно-социалистических режимов.
Георгий Ситнянский
1-2) Но хоть вагончики можно было поставить, а не "в грязи" "под старою телегою"? У Маяковского о принудительном характере нет сведений, согласен, зато есть много у кого другого.
3) Да что вы говорите! И борьбы демократов с аристократами тоже не было? Вы хоть в школе историю учили?
4) Экономическая составляющая тоталитарного социализма - полный контроль Всемогущего Государства над экономикой.
антон луценко 
1-2) Продолжайте тупить - и получите Орден Бревна. Чтобы поставить вагончики, надо было их произвести; а на чём их произвести, если заводы ещё не построены? Просто поинтересуйтесь, как в СССР обстояли дела с производством всех видов материальных благ до завершения первой пятилетки - откроете для себя много нового.
3) Борьба демократов с аристократами - это и есть драка за передел власти внутри полиса, и не более того.
4) Скажите: что ли всемогущее государство - ваш бог, что вы пишете его с прописных букв? Кроме того, из вашего определения невозможно без участия фантазии вывести создание "трудовых армий", о котором вы тут трендите.
Георгий Ситнянский
1-2) Почему-то в послесталинские времена вагончики для комсомольцев-добровольцев откуда-то завозили, "под старыми телегами" не жили. Почему-то на то, чтобы уже тогда больше всех навооружаться, производственных мощностей хватало.
3) Ну, так можно и политическую борьбу Нового времени к этому свести.
4) Контроль над экономикой в пределе (пусть не во всяком тоталитарном государстве достигаемом) предполагает именно трудовые армии.
антон луценко 
1-2) Я вам не говорил, как звучит девиз Ордена Бревна? Запоминайте - пригодится: "Туп, глуп, ни на что не годен!" Озвучиваю сей девиз для вас потому, что вы оказались неспособны осознать факт того, что вагончики для комсомольцев послесталинских времён производились как раз на тех заводах, которые выстроили комсомольцы, жившие в начале первых сталинских пятилеток "под старыми телегами" и создавшие целый ряд отраслей советской промышленности с нуля. Просто отыщите в любом справочнике список заводов, выстроенных в период 1928-41 гг., а также список заводов, восстановленных после гитлеровского нашествия.
3) Именно к этому она в основном и сводилась - за одним исключением: ярлык "инакомыслящих" получали те, кто предлагал для государства альтернативную программу действий, но не претендовал на власть. Таковы были просветители во Франции, чартисты в Британской империи, социалисты-утописты в европейских странах XIX века, "Союз коммунистов" до превращения в I Интернационал и далее вплоть до советских диссидентов, на которых до сих пор молятся подобные вам.
4) Опять вы выдаёте свои фантазии за факты. На деле "трудовые армии", если внимательно почитать рассуждения Троцкого на сей счёт, в самую последнюю очередь предназначались для решения экономических задач - они были нужны "Иудушке" и его присным для ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ НАД ПОВЕДЕНИЕМ ГРАЖДАН, без чего полуграмотные троцкисты элементарно были не способны удержаться у власти, поскольку не обладали ни умом, ни знаниями для организации реального жизнеобеспечения граждан. Кстати, по этому параметру вы от них недалеко ушли, ибо всерьёз верите, что достаточно просто убрать государственный контроль над экономикой - и все жизненные блага "сами собой" притекут прямо к вам в руки, ибо "рынок сам расставит всё на свои места".
Георгий Ситнянский
1-2) Встречный вопрос: список заводов, построенных раньше - индустриализация не при Сталине началась, а на полвека раньше. Для имевшихся к 1928 г. заводов вагончики для рабочих были непосильным заказом?
3) А в той же Древней Греции было иначе?
4) Ну, средств для тотального контроля у тоталитарного режима и без того достаточно. И потом, а когда в 1940 г. Сталин закрепостил рабочих на заводах, а через несколько месяцев разрешил их принудительный перевод на другое место работы (не обязательно по месту жительства), сильно ли они от "трудовых армий" стали отличаться?
антон луценко 
1-2) Сказали бы проще, что информацией не владеете и анализировать её не способны: иначе бы знали, что плоды добольшевистской индустриализации были умножены на ноль Первой Мировой войной: к 1917 году в России уже было остановлено 90,5% промышленных предприятий - а Ленин в это время ещё даже не начинал грузиться в запломбированный вагон. То же, что осталось после той разрухи и Гражданской войны, было слишком перегружено работой, чтобы ещё и вагончики клепать.
3) Назовите хотя бы одного древнегреческого инакомыслящего, который бы не претендовал на власть в полисе. Теоретики государственного строительства, вроде Платона и Аристотеля, не в счёт.
4) Сильно, ибо до поступления на завод у человека была полная свобода выбора профессии, места работы и даже места жительства в пределах СССР: принудительно никого никуда не мобилизовали - помнится, вы что-то квакнули на тему "принудительных мобилизаций колхозников в промышленность" в другой ветке, но из доказательств смогли привести только собственные галлюцинации.
Георгий Ситнянский
1-2) Уровень промышленности 1913 г. был восстановлен ещё к 1925-му, если не знали.
3) Кто-то претендовал на власть, кто-то нет. И почему это не претендовавшие - не в счёт?
4) Может, до 1940 г. и была свобода поступления на завод (и то разрешите усомниться), но 3 октября 1940 г. был введён принудительный набор в ФЗУ с распределением на работу без права выбора.
антон луценко 
1-2) Помнится, строители новых городов и заводов в районе 1913 года жили отнюдь не в вагончиках, а в лучшем случае в палатках и самолично выкопанных землянках так что ваши причитания о строителях Кузнецка пролетают мимо цели.
3) Научитесь, наконец, читать то, что вам пишут, и не прибавлять к чужому тексту свои фантазии. Я предельно чётко сказал: "ТЕОРЕТИКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НЕ В СЧЁТ", - ибо Платон и Аристотель предлагали собственные версии государственного устройства, а не альтернативную программу действий для уже существующих государственных властей. Что тут непонятного?
4) И снова вы при чтении смешиваете текст документов со своими фантазиями. Во-первых, мобилизуемым предоставлялся выбор конкретного учебного центра в регионе проживания, а также выбор специальности из утверждённого в регионе списка. Во-вторых, брали не всех поголовно, а только прошедших медкомиссию. В-третьих, после отработки установленного законом срока предоставляли, как теперь говорят, "полный соцпакет" на предприятии - или право и возможность вернуться в родную деревню. И догадайтесь с трёх раз, что именно выбирали молодые рабочие из крестьян.
Георгий Ситнянский
1-2) Допустим. Но в Кузнецке, судя по Маяковскому, и того не было.
3) Не о том речь. Речь о том, что БЫЛО политическое инакомыслие, кто-то из инакомыслящих на власть претендовал, кто-то нет.
4) "Во-первых, мобилизуемым предоставлялся выбор конкретного учебного центра в регионе проживания"
Не предоставлялся.
"или право и возможность вернуться в родную деревню. И догадайтесь с трёх раз, что именно выбирали молодые рабочие из крестьян".
Ясен перец, первое, учитывая деревенскую голодуху.
антон луценко 
1-2) А вы не судите по одной строчке из одного-единственного стихотворения - работайте с документами, и будет вам знание фактов.
3) Что "политическое инакомыслие на вечные времена" - один из ваших фетишей, мне было ясно с самого начала. Подкрепить своё утверждение фактами вы так и не смогли - просто повторяете один из догматов своей квази-религиозной веры.
4) В документах 1940 года сказано именно то, на что я обратил ваше внимание: запрет на смену места начинал действовать уже ПОСЛЕ зачисления в соответствующее училище (кстати, на основании лично написанного будущим учеником заявления) и прикрепления учеников к предприятию. Согласитесь, что текст документов по-любому весомее ваших слов. А сказки про "деревенскую голодуху" в 1940 году оставьте своему другу Геббельсу - у него брехня получалась не в пример забористее, чем у вас.
Георгий Ситнянский
3) Фактов по Древней Греции вам мало? А в восточных государствах не было несогласных? Вам факты как о стенку горох.
4) Зачисление в училища было именно принудительным.
P.S. Да, я тут пропустил пассаж про британские работные дома. Из них, в отличие от тоталитарных лагерей, было достаточно легко сбежать - в повести Дж. Гринвуда "Маленький оборвыш" (может, читали?) это без труда делает семилетний мальчик.
антон луценко 
3) Что "несогласные" - один из фетишей, на которые вы ежедневно мОлитесь, я понял уже давно. Это во-первых. Во-вторых, вы говорите что-то о "фактах", не назвав ни одного факта ни из истории Древней Греции, ни из истории восточных государств. Поскольку я телепатией не владею и информацию о том, какие именно исторические факты плавают в вашей памяти, извлечь напрямую из вашей головы не могу, соблаговолите, наконец, внятно и членораздельно указать, какие именно факты из десятков тысяч известных историкам вы имеете в виду.
4) Предлагаете верить вам на слово или всё-таки соблаговолите процитировать текст документа о принудительном характере зачисления крестьянских подростков в училища без права выбора специальности? Архивные документы нашего деревообрабатывающего комбината, при котором до войны работало ФЗУ, указывают на другое: каждый 13-14-летний ученик собственноручно писал заявление о зачислении в училище и о приёме на работу на условиях неполного рабочего дня. Будете говорить, что эти заявления составлялись под дулом пулемёта? А насчёт того, как легко было сбежать из британских работных домов - продолжайте читать художественную литературу и сохраняйте инфантильно-романтическое восприятие действительности. А если захотите узнать, какова была реальность, то просто поинтересуйтесь, для каких целей британская полиция первоначально разводила служебных собак.
Георгий Ситнянский
3) Ну, ладно, я ещё готов допустить, что в странах Древнего Востока не было инакомыслия, а было лишь стремление поменять персоналии во власти. Хотя, ИМХО, и это слишком примитивно. Например, египетский жрец Херхор (Х в. до н.э.), стремившийся (и в значительной мере преуспевший) ограничить власть фараонов в пользу жрецов - разве не политический инакомыслящий? А уж требовать доказательств применительно к Древней Греции - это всё равно что требовать доказательств, что "лошади кушают овёс и сено, а Волга впадает в Каспийское море".
4) Повесть Дж. Гринвуда "Маленький оборвыш" - остросоциальная, обличавшая британскую действительность ранневикторианского времени; обвинить её в апологии работных домов при всём желании невозможно.
антон луценко 
3) Георгий, ваши рассуждения о "политических инакомыслящих на Древнем Востоке" до смешного похожи на бредни собутыльников Емельяна Ярославского о "первом коммунисте Иисусе Христе". Разве ваши наставники в университете не говорили вам, что модернизация истории - грех, простительный лишь невежественным обывателям? А по Древней Греции могли бы и не выделываться, а просто сказать, что фактов политического инакомыслия назвать не можете и предлагаете мне их самому выдумать.
4) "Обвинить книгу Гринвуда в апологии работных домов при всём желании невозможно" - ну так и не обвиняйте! Что до меня, то в моём предыдущем комменте, если читать его трезвым взглядом, вы не найдёте ни слова обвинения в адрес Гринвуда и ни слова об апологии работных домов, так что не перекладывайте на меня ответственность за свои галлюцинации. Что характерно, вы даже не попытались выяснить, для каких целей британская полиция викторианской эпохи разводила, обучала и использовала служебных собак - и потому увы вам, причём далеко не в первый раз.
Георгий Ситнянский
3) Демократы Древней Греции, призывавшие к одному государственному устройству, и аристократы, призывавшие к другому - политические оппоненты друг другу или нет?
4) Если остросоциальное произведение, обличающее в том числе и работные дома, описывает лёгкий побег семилетнего пацана - может, это и правда было несложно?
антон луценко 
3) Ну, если для вас политические оппоненты и политические инакомыслящие - одно и то же, то вас уже поздно жалеть, ибо вы не способны понять, что инакомыслие есть всегда мысль, противостоящая официальной государственной идеологии. Наличие такой официальной государственной идеологии в древнегреческих полисах не подтверждается историческими источниками.
4) Ну, если вы готовы судить о сложностях жизни в Британской империи по одной-единственной художественной книге, то, извините, это уже диагноз: патологическое легковерие в терминальной стадии, лечится только путём методичного тыкания пациента носом в реальность. Проверить информацию из книги Гринвуда по другим источникам не пробовали? Или просто уверовали в истинность этой книги, поскольку её текст подтвердил ваши прежние инфантильные верования в святой и благостный образ жизни англосаксов во все времена?
Георгий Ситнянский
3) Демократы не мыслили политически иначе, чем аристократы, отстаивавшие иную форму государственного устройства? Вы в самом деле такой тупой или издеваетесь?
4) Работные дома были как принудительные (для преступников, которым ими часто заменяли тюрьму), так и добровольные, для бездомных и других нуждающихся (Лотарева А. Моя рука тяжела, но сердце полно любви// Милосердие. 12 января 2017. URL: https://www.miloserdie.ru/article/moya-ruka-tyazhela-no-serdtse-polno-lyubvi/). Вероятно, герой Гринвуда (убежав от злой мачехи, он несколько месяцев был бомжом, пока не заболел и не попал в работный дом) сбежал из второго.
антон луценко 
3) Георгий, тупой на МедиаСоли только вы. Я ведь написал вам, что политическое инакомыслие есть мышление вразрез с официальной идеологией государства. Кончайте издеваться над здравым смыслом и назовите, наконец, официальную идеологию древнегреческих полисов, вразрез с которой мыслили ваши кумиры-демократы - или заканчивайте попусту сотрясать клавиатуру.
4) Ну вот, сами всё и сказали. Только опять "забыли", что в викторианской Англии для получения клейма "преступника" было достаточно не принадлежать к местной церковной общине (community), быть одетым в поношенную рваную одежду и не иметь при себе определённой суммы наличных денег (которые весьма лихо "отжимали" местные констебли и их помощники). По совокупности этих трёх признаков любой окружной судья признавал задержанного виновным в бродяжничестве и определял в ближайший работный дом. Во всяком случае, Филдинг, Диккенс и Коллинз описывают процедуру именно так.
Георгий Ситнянский
3) Есть государства, где никакой официальной идеологии нет вообще - те же США, чтобы далеко не ходить. Да и в России её официально вроде пока нет. Что, значит, в США и России нет политических инакомыслящих?
4) Вы, часом, с "Незнайкой на Луне" не попутали? В Лондоне были тысячи бомжей (у того же Гринвуда очень красочно описаны), и никто их "преступниками" не обзывал.
антон луценко 
3) Не верьте пропаганде: согласно фактам, характеризующим господствующие общественно-политические практики, официальная идеология США - протестантизм с небольшой примесью иллюминатства (во всяком случае, за всю историю этой страны её президентом только единожды был католик и ни разу - атеист), а официальная идеология России - патриотизм, пока ещё достаточно аморфный.
4) А вы не зацикливайтесь на Гринвуде - прочтите для разнообразия Генри Филдинга или Чарльза Диккенса. Или вы всерьёз верите, будто по каждому вопросу есть только одна "правильная" книга, а все прочие и читать не надо?
Георгий Ситнянский
3) Идеология - это "единственно-верное учение", "шаг вправо, шаг влево" от которого карается вплоть до расстрела. В США это есть? Непротестантов репрессируют? А президентом становится тот, кого выбрали.
А патриотизм, это вообще не идеология, а естественное чувство нормального человека. Идеология - это когда отступление от "единственно-верного учения" объявляется непатриотичным и/или происходит "смешение Отечества с /очередным/ Его Превосходительством" (Салтыков-Щедрин).
4) Про лондонских бездомных упоминают многие авторы, описывается их тяжёлая доля (жизнь бомжа - нигде не сахар), но ничего подобного я не встречал.
антон луценко 
3) Георгий, вы далеко не первый, кто использует столь дебильное определение идеологии. То, что идеология представляет собой просто закреплённую в обществе систему представлений о человеке и его отношениях с окружающим миром, подобные вам просто не осознаЮт - как и того, что в идеологию в качестве составных частей входят мораль, право, религия, философия, доктрины политических партий. А насчёт того, кого в США репрессируют - просто поинтересуйтесь, скольких профессоров уже уволили из американских университетов за "неполиткорректные высказывания".
4) Я уже сказал: начните с "Оливера Твиста" Чарльза Диккенса.
Георгий Ситнянский
"Доктрины политических партий" (во множественном числе) идеологией быть не могут, потому что они разные, подчас противоположные. Впрочем, насчёт нынешней маразматической политкорректности - согласен: есть тенденция к её превращению в идеологию с не самыми лучшими (мягко говоря) последствиями, если не поймут вовремя и не остановятся.
антон луценко 
Доктрины политических партий вполне могут быть идеологией, если данные партии являются массовыми, как республиканцы и демократы в США. Да и насчёт "разных, подчас противоположных" доктрин вы глубоко заблуждаетесь: согласно формуле нормального распределения Гаусса, количество любых крайних значений заданного показателя в массиве данных стремится к уменьшению до нуля, а максимальное количество приходится на набор близких друг к другу средних значений показателя. Сам показатель при этом может быть любым - от температуры пациентов в больнице до политической идеологии в обществе. Впрочем, кому я это говорю? Ведь математика - это не ваше, так что об интегралах, производных и кривой Гаусса вы успели забыть ещё в выпускных классах школы...
Георгий Ситнянский
В США республиканцы от демократов не сильно отличаются, да, но кроме них есть много других партий - от крайне левых до крайне правых, но никто их не запрещает в непатриотичности не обвиняет.
антон луценко 
Проблема в том, Георгий, что из упомянутых вами "много других партий" на федеральном уровне действуют только три, и это если "вынести за скобки" республиканцев и демократов. Ещё одна проблема - в том, что эти три партии, даже вместе взятые, численно уступают республиканцам и демократам в разы, а потому отвлекаться на них особого смысла нет, ибо если просуммировать республиканцев и демократов, то на выходе мы получим внушительное большинство в 70-80% населения США, которое придерживается ПРИНЦИПИАЛЬНО ОДНОРОДНЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ - за вычетом тех сугубо эстетических мелочей, которые служат предметами боданий республиканцев и демократов на каждых очередных выборах, но в принципиальном смысле не влияют на качество жизни рядовых американцев.
Кроме того, я уже сказал: вы неадекватно зациклены на связи официальной идеологии с открытыми политическими репрессиями. А если уж хотите любой ценой отыскать эту связь, будьте любезны для начала припомнить такое специфически-американское явление, как маккартизм, а затем приплюсовать к нему помянутые мной увольнения журналистов и преподавателей за "неполиткорректные" высказывания. Жду вашего заявления в излюбленном "рукопожатной" публикой ключе: "Это ж совсем другое дело!"
Георгий Ситнянский
Сколько бы процентов ни придерживалось, но это их выбор - никто не принуждает. В государстве, где есть официальная идеология - именно что принуждают.
антон луценко 
Сказали бы сразу: "Это ж совсем другое дело!" - и всё с вами было бы ясно. Что характерно, моё упоминание о маккартизме вы проигнорировали, хотя репрессии против инакомыслящих в тогдашних США уступали советским образца 1937 г. только по масштабу, и то всего лишь на два порядка, если смотреть на архивные документы НКВД, а не на беллетристику Солженицына и ваше "сам считал".
А насчёт "никто не принуждает" - вы просто не в теме: просто поинтересуйтесь, с чего начинается день в американской школе для младших классов. Облегчу вам задачу: он начинается с ПРОТЕСТАНТСКОЙ молитвы под НАЦИОНАЛЬНЫМ флагом страны, и уклонение от этой процедуры чревато дисциплинарными взысканиями, вроде оставления после уроков или вызова родителей в школу. Таким нехитрым способом детям НАВЯЗЫВАЮТ весьма чётко определённую религиозную и политическую идеологию.
Георгий Ситнянский
Ну да, всего лишь на два порядка (это - в 100 раз, если не в курсе) даже по архивам НКВД (многократно почищенным и наполовину засекреченным) - совсем чуть-чуть.
Что касается маккартизма: да, это грубое нарушение демократии по АМЕРИКАНСКИМ меркам. А по советским того же времени? В 1952 г. Чарли Чаплин в знак протеста против этого самого маккартизма навсегда уехал из США. И его выпустили без проблем, отдав всё заработанное. А ну-ка у нас, скажем, Илья Эренбург в том же 1952-м сказал: "Хочу эмигрировать, потому что не согласен с политикой партии и правительства" - он бы хоть договорить успел?
Что касается детей в школе, то чем протестантский "Отче наш" отличается от католического или православного? И я знаю случаи, когда родители-атеисты (впрочем, атеист в США - большая редкость) подавали в суд против обязательной молитвы и выигрывали.
Теперь о флаге. В США можно в знак протеста сжечь национальный флаг, и ничего за это не будет. У нас за это и сейчас - статья, а уж при СССР...
антон луценко 
Георгий, ваша подначка насчёт "это в 100 раз, если не в курсе" не засчитана, ибо неустранимые проблемы с математикой наличествуют у вас, а не у меня. "Рукопожатный" бред про "многократно подчищенные и наполовину засекреченные архивы НКВД" проходит ровно по тому же ведомству, что и безграмотные измышления здешнего тролля-шизофреника Шипулина о злокозненных "жидах", уничтоживших полтора миллиарда тонн летописей народа "русов" 5000-летней древности, а нормальные вменяемые историки, не отвлекаясь на смесь фантазий с галлюцинациями, просто работают с теми архивными источниками, которые реально есть в открытом доступе.
На случай, если вы не знали: массовые политические репрессии 1937 года тоже были охарактеризованы как грубое нарушение советской социалистической законности - и что? Факта данных репрессий подобная характеристика не отменяет - как не отменяет факта маккартизма и ваша фраза про "грубое нарушение демократии по американским меркам".
Касаемо Эренбурга - вы снова закинулись своим любимым галлюциногеном "если бы", цинично проигнорировав, что в реальности данному писателю не было причин эмигрировать из СССР в 1952 г., ибо, во-первых, его в СССР никто не подвергал травле, как Чаплина в США, и, во-вторых, нигде за рубежом Эренбургу не светила столь комфортная жизнь, как в сталинском СССР - в отличие от Чаплина, которого отнюдь не только Швейцария принимала очень тепло.
По поводу молитв с сожалением признаЮ, что ваш вопрос "чем протестантский "Отче наш" отличается от католического или православного?" является откровенно дебильным, ибо вы прокурили в туалете все лекции по истории средних веков, и расшифровка термина filioque в силу этого не застряла у вас между ушами. А ваша нелепая фраза "я знаю случаи, когда родители-атеисты..." и вовсе беспомощна: сколько всего было таких случаев? сколько из обратившихся в суд атеистов выиграли и сколько проиграли? какой процент американских школьников избавлен от ежеутренней протестантской молитвы? На эти закономерные вопросы вы ответить не можете.
И не надо рассказывать сказки про то, что "в США можно в знак протеста сжечь национальный флаг, и ничего за это не будет", ибо за использование огня на публичных мероприятиях в любом из штатов положен, как минимум, крупный денежный штраф, при неуплате заменяемый тюремным заключением. Только и разницы, что сумма штрафов и длительность отсидки отличается от штата к штату. Да и карать за сам акт надругательства над гос.флагом в США прекратили только в 1989 г., а до того даже вешали. Что до других "цивилизованных" и "демократических" стран, то за сожжение национального флага продолжают сажать в тюрьму и в Великобритании, и в Испании, и в Эстонии - но почему-то я не слышу вашего возмущённого визга в адрес этих стран. А вот в уголовных кодексах союзных республик СССР статьи за надругательство над флагом и гербом СССР, как ни странно, не было - от слов "совсем" и "вообще". Так что в очередной раз поздравляю вас соврамши, Георгий.
Георгий Ситнянский
1) Что архивы жгли как минимум с 1941 по 1991 год (про дальнейшее не в курсе) - общеизвестный факт.
2) Репрессии 1937-38 годов от "до" и "после" отличались только тем, что немало "загремело" и высокопоставленных коммунистов. Потому при Хруще почти исключительно о них и кричали.
3) Ну, хорош, не Эренбург. Зощенко или Пастернак.
4) И где в "Отче наш" filioque? А если при чтении "Верую" православный пропустит, его в Америке повесят?
5) Сжигали флаги ещё во времена Вьетнамской войны. А в СССР не было, поскольку под ст.70 УК (не говоря уже о предшествовавшей ей 58-й) и так можно было подогнать всё, что угодно, вернее, всё, что не угодно.
антон луценко 
1) Сразу видно, Георгий, что курс логики вы прокурили в туалете. Иначе бы знали, что "общеизвестный факт" - самая беспомощная форма аргументации. Кроме того, вы бы знали принцип Оккама, согласно коему ситуация с архивами предстаёт в непостижимой для вас простоте: ЕСЛИ В АРХИВАХ НЕТ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ВАШУ ПОЗИЦИЮ, ИЗ ЭТОГО ВОВСЕ НЕ СЛЕДУЕТ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ, ЧТО АРХИВЫ "ПОДЧИЩЕНЫ" - ЭТО ЛИШЬ УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ВАША ПОЗИЦИЯ НЕ ИМЕЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ.
2) Не тупите, Георгий: как "социально-классовый" состав "загремевших" отменяет факт многочисленных нарушений советской законности в 1937-36 гг.? Я вам чётко сказал: никак не отменяет - равно как прокоммунистические взгляды жертв маккартизма никак не отменяют несоответствия "охоты на ведьм" американским законам. Чего непонятного?
3) С Зощенко и Пастернаком картина абсолютно аналогичная: из Союза писателей их никто не выкидывал и литературной работы не лишал (тот же Пастернак неплохо зарабатывал на переводах и сохранил за собой дачу в Переделкине), а уровень жизни этих литераторов в СССР был чуть ли не на порядок выше, чем у сочинителей-эмигрантов в послевоенной Европе. Учите матчасть!
4) Снова тупите, Георгий - у вас что, сезонное обострение началось? Если бы вы не прокурили курс истории средних веков в многострадальном туалете, то знали бы, что в православной традиции учёба в школе начиналась чтением не "Отче наш", а "Молитвы перед учением", тогда как в католической традиции её заменяет чтение символа веры ("Credo"), где как раз присутствует filioque, а в протестантской традиции дело и вовсе начинается молитвой о здравии короля/королевы (в Британии) или о сохранении и процветании Америки (в США). И для вас осталось сугубой тайной, что в каждой из трёх конфессий молитвы читают хором, и любой, кто возглашает иначе, подвергается остракизму со стороны остальных - а в норме человеку всё-таки не нравится быть изгоем (впрочем, этого вам не понять).
5) Ну да, в США времён Вьетнамской войны флаги действительно сжигали - а потом платили штрафы либо сидели. Что до статьи 70 УК РСФСР, то вы не сможете назвать ни одного эпизода, когда её применяли к осквернителям флага или герба СССР. Поясняю: ваши фантазии про "можно было подогнать всё" за подобный эпизод не сойдут даже после целого эшелона, гружёного психоактивными препаратами, так что не утруждайтесь озвучиванием своих вымыслов.
Георгий Ситнянский
1) Ну, если вы не знаете, что архивы в СССР регулярно уничтожались...
2) Не спорю, но всё же американские нарушения - лёгкие шлепки по попе по сравнению со сталинскими.
4) Молитвы о здравии королевы или о процветании Америки - вообще национальные (имеется в виду, понятно, "гражданская нация"), а не религиозные.
5) Да, конкретно случаев сожжения флага я не знаю. Но факт, что за куда меньшее стирали в порошок.
антон луценко 
1) Открою вам страшную тайну: при уничтожении любых архивных документов составляется акт в трёх экземплярах со списком уничтоженного и обоснованием причин уничтожения. Предъявите хотя бы один такой акт - и я соглашусь, что ваши рассуждения об "уничтоженных архивах" имеют под собой основу. А без подобных доказательств ваши слова не стОят даже того воздуха, который вы колеблете при их озвучивании.
2) Про "лёгкие шлепки по поп" скажите тем американцам, которые в результате "охоты на ведьм" потеряли работу, свободу, а то и жизнь. Кроме того, вынужден вам напомнить, что "охота на ведьм", в отличие от репрессий 1935-38 гг., была на 100% надуманной травлей безвинных законопослушных граждан. На ваш визг по поводу "миллиарда невинных жертв кровавого Сталина" напомню, что, как минимум, у 44 тысяч фигурантов пресловутых "сталинских расстрельных списков" руки были по локоть в крови ещё с Гражданской войны.
4) Для вас, видимо, сугубая тайна, что любая молитва есть РЕЛИГИОЗНЫЙ ритуал. Так что вас уже поздно жалеть - увы вам!
5) Всё точно так, как я ожидал: ни одного факта, кроме "бла-бла-бла", у вас нет. Советую вам, во-первых, подучить матчасть, во-вторых, сменить дежурную мантру.
Георгий Ситнянский
1) Ну да, так меня к этим актам и пустили. Впрочем, когда и предъявляем, вы говорите, что это фальшивка, сфабрикованная либералами.
2) 44 тысячи "старых большевиков", у которых руки действительно по локоть в крови - это едва ли 1% жертв Большого Террора и менее 0,1% общего числа жертв репрессий. А сколько американцев посадили в годы маккартизма? И не в лагеря на Аляске или в штате Орегон, а в комфортабельные американские тюрьмы.
4) Молитва о монархе или стране - религиозная? То есть, скажем, татарин в Российской Империи, моливший Аллаха о здоровье Государя Императора, превращался в православного?
5) Ну, если вы в Совке не знаете примеров того, как за куда меньшее стирали в порошок... Почитайте хоть на этом форуме статью о газетных опечатках!
антон луценко 
1) Если вас к этим актам "не пустили", то откуда, если не секрет, у вас информация о том, что подобное вообще делалось? Учтите, источник "бабы на базаре сказали" в приличном обществе не используется. И когда это я говорил, что предъявленный вами доказательный источник - фальшивка, сфабрикованная либералами? Ведь ни одного доказательного источника, кроме нелепого "сам считал" и ещё более нелепой резуноидной фантастики, вы так и не предъявили.
2) Георгий, во-первых, потрудитесь не использовать сказки про 50-500 миллионов жертв Сталина и оперировать чётко доказанными цифрами, к которым категорически не относится ваше "сам считал". Согласно архивным документам НКВД СССР, по всем пунктам 58-й статьи УК к разным мерам наказания за период 1922-52 гг. было привлечено 4,2 млн человек, включая активистов белого движения и нацистских коллаборационистов; из этих 4,2 млн к смертной казни было приговорено 648 тысяч человек. Так что 0,1% от общего числа жертв на трезвую голову никак не выходит. Если у вас есть альтернативные статистические данные, основанные на твёрдо доказанных фактах, а не умозрительных спекуляциях "советологов", то соблаговолите указать источник этих данных.
2) Ну вот, Георгий, не успел я вам один Орден Бревна вручить, а вы уже второй выпрашиваете. Для начала просто возьмите толковый словарь русского языка и посмотрите определение молитвы: "Молитва - обращение священнослужителя или верующего к Богу". Из этого следует, что любая молитва есть религиозное действие. А затем вспомните, что в православии Бога Аллахом не именуют, ибо подобное имя Создателя уместно лишь для мусульман. Таким образом, по вашей бредологике выходит, что правоверный мусульманин, говорящий слова мусульманской молитвы, должен с какого-то перепугу стать православным. А в завершение данного пассажа советую вам троекратно повторить девиз Ордена Бревна: "Туп, глуп и ни на что не годен!" - и с полным правом считать себя Дважды Бревном МедиаСоли.
5) Ну, статья об опечатках полностью подходит под определение "бабы на базаре сказали", ибо в ней не хватает трёх документов: пофамильного списка расстрелянных сотрудников редакции и типографии газеты (1), а также выписок из обвинительного заключения (2) и судебного решения (3), из которых чётко и недвусмысленно следует, что данную группу лиц в полном составе приговорили к высшей мере социальной защиты за антисоветскую агитацию и пропаганду в печати. Раз у автора заметки об опечатках этих документов нет, то он имел право в лучшем случае ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что за данную опечатку, ВЕРОЯТНО, всех расстреляли. Но автор заметки уверенно утверждает, что было именно так. Причин для этого утверждения у него ровно две - реалистическая и фантастическая. Реалистическая сводится к тому, что автор заметки лично знал всех сотрудников той злополучной газеты и, как минимум, присутствовал при суде над ними - а то и лично приводил в исполнение расстрельный приговор. Однако эту версию перечёркивает тот факт, что автор заметки не знает азбучной истины, известной каждому грамотному жителю СССР: в ругательном слове "г*но" нет и никогда не было ни одной буквы А. Остаётся фантастическая версия, согласно коей современный малограмотный блогер, соблазнясь лаврами Солженицына, просто придумал ещё одну душещипательную историю про злого Сталина, который бегал по СССР ночами и лично пристреливал каждого, кто не выказал достаточной любви к советскому образу жизни.
Впрочем, Георгий, продолжайте щекотать себе нервы подобными страшными сказками: уж к вам-то, зовущему свою Родину по-хамски "Совком", страшный Сталин точно является в снах каждую ночь, заставляя подпрыгивать на кровати и биться лбом в стену.
Георгий Ситнянский
1) Про доверие к архивам - см. выше. А демографию не обманешь.
2) Так всё-таки молитва татарина-мусульманина о здоровье православного царя - национальная или религиозная?
3) Историю про "г....командующего" слышал ещё в 1999 г. от совсем других людей. И едва ли официально их посадили за это - наверняка понаписали какой-нибудь шпионах в пользу 100500 разведок и чёрт знает что ещё.
антон луценко 
1) Вопросы веры, неверия, доверия и т.п. обсуждать будете в церкви, а факты отечественной истории надо просто ЗНАТЬ. В свою очередь, чтобы знать факты, нужно обладать либо свидетельскими показаниями, подтверждающими конкретный факт, либо документами, делающими то же самое. Свидетельских показаний у вас нет, документы тоже отсутствуют, так что единственным "подтверждением" того, что вы пытаетесь выдать за факт, является только игра вашего воспалённого воображения. А о демографии рассуждать не беритесь, покуда не осилите учебник Борисова, ссылку на который я вам давал. Без этого учебника все ваши игры в цифири относятся к научной демографии примерно так же, как охлаждённое филе индюка в российском сетевом супермаркете относится к Индии - то есть никак.
2) Вручаю вам второй Орден Бревна за тупость, ибо "национальная молитва" - такое же бессмысленное словосочетание, как, например, "политическая физика". Повторяю ещё раз: любая молитва есть сугубо религиозное ритуальное действие, и не более того.
3) Что и требовалось доказать: все ваши источники суть вариации на тему "бабы на базаре сказали", и вы лишь приукрашиваете эту основную тему своими маловысокохудожественными квазиунофантазиями. Будь иначе, вы назвали бы и фамилии репрессированных сотрудников газеты, и точную формулировку приговора им.
Георгий Ситнянский
1) Свидетельских показаний более чем достаточно. Плюс демография
2) Как бы то ни было, никто не потребует от подданного-мусульманина читать христианскую молитву о чём-либо.
3) "Бабы на базаре" в 100 раз правдивее нашего официоза.
антон луценко 
1) Свидетельские показания самих невинно осуждённых (вроде генерала Горбатова) справедливы исключительно в том, что касается жизни и быта самих этих невинно осуждённых: общего количества репрессированных из подобных показаний невозможно извлечь, не используя сильнодействующие галлюциногены. Это раз. Свидетельские показания тех, кто сидел при Сталине за свои антисталинистские взгляды, обладают тем же дефектом, что и упомянутый вами в другой ветке комментов поминальный синодик Ивана Грозного. В дополнение к сему укажу, что больше всего невинных сидельцев во все времена находится в СИЗО в ожидании суда - кого ни спросишь, все сидят ни за что вследствие злобных происков полиции. Это два. "Свидетельские показания" таких авторов, как Солженицын, сами нуждаются в перекрёстной проверке, которой никто до сих пор не провёл. Это три. И вопрос вам на засыпку: сколько миллионов подобных свидетельских показаний вы можете привести? А насчёт демографии - не наглейте: ваша личная игра в цифири не имеет с демографической наукой ничего общего.
2) О неуважаемое Дважды Бревно МедиаСоли! Никто в России никогда и не требовал, чтобы российский подданный мусульманского вероисповедания читал православную молитву. А вот американские протестанты назойливо требуют, чтобы любой, кто оказался с ними в одной комнате, в определённых обстоятельствах читал именно протестантскую молитву, а не католическую, православную или буддийскую, ибо американские протестанты дебильно верят, что любая молитва, кроме известных им, ведёт человека только в ад. Именно об этом я вам и говорил.
3) Степень правдивости баб на базаре вы определяете по методу "сам считал"? Тогда с вами всё ясно, господин базарный баб: компенсируете незнание фактов гремучим коктейлем из вымыслов и домыслов, от которого вас нехило глючит, а потом выдаёте свои галлюцинации за реальность.
Вячеслав Константинов 
Как выяснил товарищ Сталин из беседы с Рузвельтом, демократия - это власть АМЕРИКАНСКОГО народа. Поэтому в Канаде, как и на Украине она вовсю цветёт и пахнет!..
Георгий Ситнянский
Естественно, американская демократия - это власть американского народа, какого же ещё?
вадим ашаев
Американская(штатовская) демократия ЗАБЫЛА, что это власть американского(штатовского) народа на ТЕРРИТОРИИ США. "Поэтому в Канаде, как и на Украине она вовсю цветёт и пахнет!.."
Станислав Луганский
Георгий Ситнянский
@Естественно, американская демократия - это власть американского народа, какого же ещё?@
А что,американский народ избирает президента? Скоро за вами прийдут,готовьте теплые носки и сухари. Жидкам на Колыме,ох,несладко...
Георгий Ситнянский
Совковатный стлинож...лиз в своём репертуаре: когда его сила, всех несогласных на Колыму, а то и к стенке, когда не ваша - поросячий визг, стоит вас пальцем тронуть.
Александр А.
"Демократия" слово ругательное, попрошу её к нам не применять! :))
николай сосновский 
При настоящей демократии право голоса имеет только тот, кто достаточно хорошо зарабатывает чтобы прокормить хотя бы одного раба.
Александр Бейфус 
На сто ума хватает ! Христя это потомок демократтзаторов
Андрей Фатеев
если нельзя, но очень хочется, то можно. можно и без демократии...
Бузыкин Alexander
Если нельзя, но есть охота, то можно и по улице без штанов.
Ivan Kosov
Я задал вопрос одному и самых выдающихся политиков 20 - го столетия ,В.И.Ульянову(Ленину):
- Владимир Ильич!Что вы думаете о демократии в целом?-
- Демократия товарищи!Это разгул проституции.Узаконенной спекуляции.И правовой анархии.Ведущей к деградации и обнищанию населения.Обвалу государственной экономики и развалу государства в целом.Только социально-правовое государство, способно гарантировать мир и социальную уверенность населения.Создать основу для культурного и технического развития подрастающего поколения.
Жигунов Александр 
В статье ни разу не упоминается слово "СВОБОДА",а это написано на большинстве плакатах протестующих в Канаде.
Статья очень "политкоректная",т.е. в ней много противоречий.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Почему Россия – не Канада
Почему Россия – не Канада
7
Авто-Тема 23:12 13 янв 2019
Названы шокирующие результаты исследования эффективности масок против коронавируса
Названы шокирующие результаты исследования эффективности масок против коронавируса
43
Ваши новости 10:01 24 авг 2021
БОРИС ТИТОВ РАССКАЗАЛ О ЦИНИЧНОМ ОБМАНЕ РУССКИХ В 90-Х
БОРИС ТИТОВ РАССКАЗАЛ О ЦИНИЧНОМ ОБМАНЕ РУССКИХ В 90-Х
169
Ваши новости 14:00 07 дек 2021
Ответ Москвы на «захват» Медведчука поставил крест на украинской власти
Ответ Москвы на «захват» Медведчука поставил крест на украинской власти
40
Ваши новости 19:00 26 окт 2021
Канада по-русски
Канада по-русски
0
Мужской журнал 12:01 15 июл 2019
Гей, спортсмены!
Гей, спортсмены!
25
Ваши новости 18:32 22 июл 2021
Два мира: фотопроект о жизни под водой и на суше
Два мира: фотопроект о жизни под водой и на суше
2
Мужской журнал 02:00 01 мар 2022
Редкие исторические фотографии из частных коллекций
Редкие исторические фотографии из частных коллекций
11
Мужской журнал 11:09 03 сен 2017
Вернувшийся из Уханя ученый рассказал о происхождении коронавируса
Вернувшийся из Уханя ученый рассказал о происхождении коронавируса
12
Ваши новости 14:16 18 фев 2021
Как виртуальные отношения заменяют китайцам свидания и секс
Как виртуальные отношения заменяют китайцам свидания и секс
11
Мужской журнал 18:02 13 мар 2018
«Он безумец и подлец». Президент фонда «Холокост» назвала Соловьёва позором еврейской нации после его слов о Гитлере
«Он безумец и подлец». Президент фонда «Холокост» назвала Соловьёва позором еврейской нации после его слов о Гитлере
198
Ваши новости 08:01 18 фев 2021
Что может рассказать о девушке цвет ее глаз?
Что может рассказать о девушке цвет ее глаз?
10
Мужской журнал 18:51 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства