Новости, политика, экономика, общество

Браво путин!: россия одним махом наказала всех за санкции

В свете последних событий, немало удовольствия доставляет незамутнённая риторика украинских и польских экспертов по поводу "Северного потока -2". Русофобия и подспудная зависть, желание халявных энергоносителей мешают трезвому взгляду на сложившиеся реалии, а розовые мечты о скорой "кончине" "Газпрома" и бесперспективности "Северного потока-2", заставляют их отметать все разумные доводы.

Такие эксперты утверждают, что "СП-2" - это политический проект и его строят что бы "шантажировать и вносить раскол" в Евросоюз, то есть использовать как оружие. Всем, кто смотрит на наших каналах политические ток-шоу знаком такой польский эксперт как Якуб Корейба. Вроде бы не глупый человек, по слухам даже преподавал в МГУ, только вот вопрос: что он мог там преподавать? Ведёт он себя на этих ток-шоу, мягко говоря, не очень aдeквaтнo. Так вот, этот Якуб по фамилии Корейба на каждой программе на тему "СП-2", задаёт ведущим вопрос об окупаемости газопровода. 

Мол, если проект экономический, то когда он окупится, при этом утверждая, что газопровод окупится ещё не очень скоро, если вообще окупится. С украинской стороны можно привести в пример майский пост украинского блогера под громким названием:" Северный поток-2": худший проект в истории Российской Федерации, в которой тот, путём только ему известных математических вычислений, оценил стоимость всех затрат на газопровод от Ямала до Балтики в 31 миллиард долларов. Приплюсовав к ним ещё 9,5 млрд долларов на сам СП-2 и выделив от щедрот своих цену на газ в 200$ за 1000 кубометров на всё время эксплуатации, он сделал вывод, что при таких условиях СП-2 может окупиться только за 50 лет.

 А если, последовали мрии далее, Евросоюз ещё и ограничит газопровод наполовину, то он не окупится никогда. Корейба, наверное, тоже руководствуется этим постом, когда задаёт свои вопросы об окупаемости СП-2. Но тут наступило лето 2021 года и все вопросы об окупаемости газопровода можно снимать ещё до его ввода в эксплуатацию. Дело в том что уже не важно, запустят Северный поток-2 или нет.

Каждая попытка помешать вводу его в строй, двигает газовые котировки вверх, а "Газпром", при себестоимости своего газа примерно в 60 долларов за 1000 кубометров, за этот год заработает в несколько раз больше, чем стоит эта труба. У "Газпрома" пространство для маневра ценами очень большое. Белоруссия, получающая газ по 128,5 долларов за тысячу кубометров не даст соврать. Европейцы о таком теперь могут только мечтать. Сумма потраченная на строительство "Северного потока-2" уже вернулась. 

Ну а если его пустят, да еще полностью заполнят, то польется чистая прибыль. Что касается сухопутной части потока по территории России, то его пропускная способность вдвое больше. Половина потока будет работать на комплекс по переработке этаносодержащего газа и производству СПГ в районе Усть-Луги. Там собираются перерабатывать 45 млрд кубометров газа. Пуск первой очереди комплекса намечен на 4 квартал 2023 года, второй очереди — на 4 квартал 2024 года. К этому времени как раз к подойдёт концу контракт с Украиной, по которому через неё проходит транзит в 40 млрд кубов. Какое совпадение: и ввод на полную мощность комплекса, и подходящий объём газа. Сдаётся мне, что эти 40 млрд кубов полностью пойдут на переработку в Усть-Лугу.

https://rusonline.org/world/br...

 


Источник: БРАВО ПУТИН!: РОССИЯ ОДНИМ МАХОМ НАКАЗАЛА ВСЕХ ЗА САНКЦИИ
Опубликовал:
Теги: Россия Путин 2 4 2021

Комментарии (147)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Вячеслав Чесноков
Действительно, прибыль...А народу-то простому хоть что-нибудь от этой прибыли перепадёт? Или так и будем по копейке собирать на лечение больным детям и прочим малоимущим?
Александр Козлов 
А народу-то простому от этой прибыли будет очередное повышение цен на газ
николай орешин 
Бедный-бедный Вячеслав из простого народа. Денег очень хочется. Наличными и прямо сейчас. А Вы когда-нибудь задумывались, что денежная масса в стране должна соответствовать товарной массе? В преддверии выборов по указу Путина пенсионерам раздали пол триллиона рублей. Наличными и прямо сейчас. Зато картофель в магазинах по цене вырос вдвое. Там же сахар (Пол-года раньше) да и все остальные товары и услуги - газ, ЖКХ, метро, автобусы и такси, электричество и прочее, прочее. Иными словами, стоимость товарной массы сравнялась с количеством розданных денег. Но деньги раздали пенсионерам и госслужащим, а цены выросли для всех. Можно на этот вопрос посмотреть и с другой стороны. Миллиардер, (сколько их у нас?) по-прежнему одевает на себя одни штаны и ботинки, ест столько, сколько положено человеку и ни как не больше. И не важно сколько денег у него на счету. Иными словами, его потребление не увеличивает спрос на жизненно необходимые товары и продукты. А если его (их) миллиарды ровненько распределить между всеми 140.000.000. жителями страны, то спрос на те же жизненно необходимые товары и продукты возрастёт, уж не знаю во сколько раз. Примеры? Пожалуйста. С началом эпидемии КОВИДа, опять же по указу президента, медикам начали выплачивать ковидные деньги (что вполне справедливо). Немедленно вырос спрос, а, стало быть, выросла и цена на товары длительного пользования - стиральные и посудомоечные машины, телевизоры, автомобили и прочее. На некоторые - в разы. Недостаток товара компенсировался ростом цены. Я так подробно остановился на азах экономики (товар-деньги), что бы люди, "университетов не кончавшие", понимали суть происходящего в стране. Работать надо, господа! Работать и производить продукцию. Ну а прибыли от газа нефти и угля "утекают" в государственную казну и государственные фонды. На них содержится и вооружается армия (а куда же без этого), строятся сотни километров дорог (сам езжу и вижу), строятся мосты, развязки, заводы. И это тоже, по большому счёту, инфляционные вложения, но без них - никуда. На этом прощаюсь и дай Вам Бог здоровья и денег. Становитесь миллиардером. Удачи.
Тоскующий Плейбой
Николай Орешкин:-
А также строятся дворцы и суперкоттеджи, что увеличивает спрос а соответственно и стоимость стройматериалов. Покупаются новые самолёты и яхты, что даёт рабочие места для работников верфей и экипажей. Загружаются оффшорные банки, чтоб они не разорились, покупается недвижимость на курортах южных морей, чтоб они бедные не зачахли. Короче, населению страны одна только польза от этих сверхдоходов. Так, что думайте, о чём пишите!
Сергей Жданов 
С удовольствием работал , но ....
И сейчас работаю,но за гроши и куда удалось устроиться (мне 60 лет )
Ранее на ЗИЛе (20 лет ,стаж ) , в конце 90 -х ушёл в торговлю (куда удалось устроиться )т.к., завод развалили в угоду кому-то кто глаз положил на землю в Нагатинской пойме - сейчас дома там строят , конечно , для экономики страны это важнее грузовиков...И дальше мог продолжить , но как мне кажется , посыл понятен - тезис : работать надо господа ! , не всегда (а в соцсетях в последнее время это , вообще фишка стала ) работает ,рабочие места создавать нужно и зарплаты нормальные платить нужно , с уважением
Александр Кислицкий 
Вы это олигархам скажите.... может половину своих денег сожгут?))) Правильно ему хочется. Может ребенка одеть не во что... на фоне ублюдков катающихся на 200 метровых яхтах. Ваш пост не корректен... мягко говоря...)
кураков павел
В ваших словах много экономически верного, но вы не учли, откуда миллиарды у миллиардера! Например Сечин. Выводит миллиарды из Роснефти в личные активы, при этом растёт цена топлива на заправке, при этом вызывая рост цен на все товары. И так везде. Рабочий получает 20000, какой-нибудь условный владелец Чемезов 1млрд. Стоимость выпущеной продукции=1млрд+20тыр. Если Чемезов получает 1млн, то стоимость продукции =1млн+20тыр. Так что Николай, вы либо не очень в экономике, либо пытаетесь обмануть.
Анатолий Лыжин 
...и дырка от бублика...
Александр Жадрин 
Картофель и все прочее подорожало раньше и несколько раз. О коррекции зарплат ни кто и не говорит вообще (кроме чиновничих), хотя конституцией предусмотрена. Дырку от баранки видит простой народ и ему фиолетово как и кто покупает газ и тд.
Сергей Карпенко 
Ага , и в целях борьбы с инфляцией миллиарды выводятся в офшоры, ну ну , цены подскочили потому что урожая нет , кто что сажает то ? По всей Европе начиная с Прибалтики каждый клочек земли освоен , стада пасутся а у нас хрен в лучшем случае ...нашёлся тут милиардер
Viktor Piskov
Яхты в России строят? Или самолёты...
Тоскующий Плейбой
Испания, Финляндия, Франция... Денежки все туда, чтоб поднимать их экономику.
Валера Апёнышев
ЧЕСНОКОВ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ Я ПОЛУЧАЮ ПЕНСИЮ
Слава Спиридонов 
не хочу быть милиардером, хочу чтобы на заработанные деньги можно было жить, а не выживать. Вы про производительность труда скажите. Веть забыли формулу "Деньги -товар-деньги". нет у меня под рукой статистических данных, сколько производителей товаров и услуг. А также сколько второстепенных. Посмотреть бы в процентном отношении и не ужаснуться. сколько дармоедов на одного рабочего.
Дмитрий Аки
Валера, пенсию ты получаешь из пенсионных отчислений, которые твои работодатели тебе не доплачивал весь твой трудовой стаж. Это примерно 22% от твоих зарплат. И пенсия твоя должна быть сейчас не менее 50 тыр даже при самой говённой зарплате. А ты получаешь не более 15-20 тыр. А Газпром тебе ничего не платит, конечно, если ты не в их ТОПе.
Алексей Останин 
Нет, придется таки работать самому, халявы опять не будет))
Бузыкин Александр 
Как инвалид умственного труда? Или по психическом диагнозу..?
Alexey K./33
Николай, пишете: "Миллиардер, (сколько их у нас?) по-прежнему одевает на себя одни штаны и ботинки, ... А если его (их) миллиарды ровненько распределить между всеми 140.000.000. жителями страны...". Николай, если у Вас в шкафу один костюм и одни ботинки (на все сезоны), то, уверяю Вас, у них (миллиардеров) по сотне костюмов и по сотне пар ботинок на каждый сезон. А что касается "ровненько распределить" их миллиарды "между всеми 140.000.000. жителями страны", то уравниловка ничего хорошего не давала. А был принцип: "от каждого по способностям, каждому по труду", благодаря чему не было безработных.
Igor Zupko
Да, какая то часть из этих денег достанется олигархам и будет потрачена не в России.
Но все таки основная масса будет потрачена на закупку чего то, чего в России не хватает.
Я понимаю Вас, Георгий Владимирский, болезненное чувство справедливости рождает в вас идеи типа "Так не доставайся же ты никому!!!".
Если кто то жирует на газе, то пускай я, мы все останемся ни с чем, зато с гордо поднятой головой.
Умно ли это?
Братство нищих...
Igor Zupko
Ну да, есть они (государство, воры), и мы, бедные но честные...
А поставь тебя честного на жирное место...

Народу? На эти иностранные деньги будет что то куплено у них, за границей и привезено сюда, в Россию.
Может товары, ширпотреб...
а лучше оборудование и технологии.

А ты хотел чтобы тебе лично в карман наличными в иностранной валюте?
Александр Саенко
От кого перепадёт? От КРЫС КРЕМЛЁВСКИХ? Карманы надо зашивать, а то КРЫСЫ последнюю мелочь из карманов вытащат.
Сергей Черных 
" Ну а прибыли от газа нефти и угля "утекают" в государственную казну и государственные фонды". А куда, кроме Армии, утекают Деньги из Казны ? Про дороги Всё давно Понятно ! P.S. Про Олимпиады и Мосты ТОЖЕ !
Сергей Черных 
Видимо, во время уроков по Экономике "Валера" занимался Всем, чем угодно, Но не Учёбой. P.S. Уж если нашёл Время, чтобы прочитать Эту заметку... Найди Время, чтобы узнать, От Куда платят Пенсии...
Валера Апёнышев
А НЕ ХОЧУ.ОВЫРЧТЬСЯ В ВАШИХ ХИРОСПЛЕТЕНИЯХ. МЕНЯ УСТРАИВАЕТ, ЧТО ПЕНСИЮ Я ПОЛЧАЮ ЗА СЧЕТ ГАЗА И НЕФТИ.
николай орешин 
Господа миллиардеры получают свои (вернее, народные) деньги за продажу "за бугор" природных богатств страны. Это, конечно же, не правильно, но это капитализм с бандитским лицом. Но они не производят товары широкого потребления. Ну сколько дворцов они построят? Сколько яхт? При чём всё это они строят опять же, за бугром. Строить заводы в России не выгодно, по той простой причине, что на них некому будет работать. Есть и ещё ряд причин, но сейчас не об этом. Сейчас речь о том, что тупая раздача денег населению - гибель страны (сначала инфляция, затем недовольство провительством и "голодные бунты", а там и "майдан"). Кому это надо? А надо это тем, кто скулит о "нищете", хотя в России, за всё время (века) её существования, никогда не жили так обеспечено, как сегодня. Но при этом следует понимать, что человеку ВСЕГДА мало того, что он имеет. Тем более, что кто-то имеет больше. А жить (всем!) может быть лучьше только тогда, когда (при нашем населении) производительность труда вырастет кратно и производство товаров ширпотреба будет кратно превышать потребности внутри страны.
Юрий
видно парень про Платон не слышал на эти деньги строятся дороги, и так понравилось что регионалы завопили нам тоже Платон ставьте фуры федералку объезжают по нашим дорогам а как это на цены влияют ты уж сам распиши
николай орешин 
До абсурда довести можно всё, что угодно. Но если строить "дворцы и суперкотеджи" то нужны сторойматериалы. Работайте, выпускайте кирпичи и цемент, рубероид и железо и цены подниматься не будут. Но если нет предложения - вот вам и инфляция. Опять же, выход только один: не спекулировать на бирже, а работать и производить товар. Другого выхода история цивилизации не придумала.
Евгений Горовенко 
А Николай прав!Соотношение деньги - товар должно соблюдаться. И притягивать тут свехбогатых людей не правильно. Торговля вытянет из населения максимум денег без каких-либо моральных ограничений. Пока все сетевые торговые компании России зарегистрировали в офшорах изменить что-либо не возможно. Стоимость стройматериалов выросла по причине увеличения объемов строительства. Пока есть востребованность, а размеры производства стройматериалов сохраняются или растут медленнее чем продажи будущего жилья застройщиками, рост цен на стройматериалы неизбежен. Как решат этот вопрос через два года одному богу известно. Кроме того, из-за ковида производство стройматериалов, металлического проката в Евросоюзе сократилось, а потребности остались и, из-за такой "конской" стоимости валюты, производители "ломанулись" за границу. Кроме того, их всячески стимулируют в этом и руководители регионов, ставящие задачу увеличения экспортного потенциала экономических субъектов. Из снижения ставок ипотеки выиграли только банки и строительная отрасль. Население еще больше попало в долги. Попытки инвестировать в жилье напоролось на существующее объективно ограничение доходов, в результате чего банки уже сейчас накладывают арест на приобретенное имущество и продают допущенным к торгам по бросовым ценам. Так, что еще раз повторяю: только производство необходимого количества товара на территории РФ может как-то ограничить уровень инфляции. И ещё введение драконовского налога на выводимые деньги за рубеж. Раздача денег отдельным категориям приведет к обнищанию основной массы населения. "Бюджетное правило" Минфина, ведущее к вкладывание в экономику других стран доходов от продажи природных ресурсов в своей сущности бесплатная раздача их иностранным компаниям. Только государственная программа строительства предприятий, обеспечивающих материалами, энергоресурсами, технологиями дальнейшее расширение экономики может изменить ситуацию. И вот только тогда можно говорить о том, что все преуспевающие в делах работают в интересах страны.
Владимир Зубов
Прибыль утекает в фонды и где успешно и хоронится.
Дмитрий Аки
Сергей Жданов, я вас очень понимаю. Мы ровесники с вами. У меня стаж побольше, но с 90-х был в бизнесе и смог накопить подушку фин. безопасности. А до этого тоже на гос. предприятии и в образовании. И жена также. Образование хорошее у обоих, но крутились вне тех знаний, которые получили в ВУЗах. Стране не нужны были спецы. Вспомните Гайдара и прочих гадёнышей. Они ограбили наших родителей, а потом и нас. Пенсию отодвинули с 60 до 63-х.
Vyacheslav Vologzhanin
Дмитрий Аки: "И пенсия твоя должна быть сейчас не менее 50 тыр даже при самой говённой зарплате."

Откуда такие расчеты? Тебя бы, Дмитрий, на место Топилина или Дроздова. Зажили бы!
Даже при нормальном раскладе отчислений едва хватило бы на 5 лет, если ты не чиновник, или не работал в госструктуре. А если еще учесть, что добрая часть населения сидела на серых и черных зарплатах и никаких отчислений не было, а по выходу на пенсию получают хоть 9 тыр, то возникает вопрос: "Откуда деньги, Зин?"
Михаил Сухоцкий 
Переработают, а переработку куда денут?
Валерий Шаронов 
ты сам -то понял что написал? всё это достаётся... только не тем кто ЗАРАБАТЫВАЕТ.
Борис Эппель
Прочитав много статей на Медиа соли я понял главное, что самая злободневная тема это газовая ни одна тема, кроме газовой не вызывает столько споров и комментариев, особенно сейчас в преддверии зимы, которую синоптики предсказывают что она будет очень холодной!!! Но это всё прогнозы, а вот что я точно знаю что очень многим русофобам тем же самым полякам, немцам и даже французам не понаслышке известно о суровости зимы, которую они испытали на практике в не очень далёком прошлом!!! И в этой связи на ум приходит такая поговорка: Чья бы корова мычала а украинско-польская бы молчала!!!Господа убедительная просьба, не пилите сук на котором вы сидите, потому что иначе вы так грохнетесь что очень долго надо будет собирать ошмётки от вас!!! Дают вам газ берите и не гавкайте, потому что терпение один раз может лопнуть и получите вы дырку от бублика а не газ!!!
Сергей Егоров 
Прибыль польется, только вот в чей карман?
Юрий Шальнов 
В карман олигархов, а нам с вами комбинация из трёх пальцев!
Edward Repin 
Все дороги, мосты, школы и аэропорты, строятся именно на эти деньги, а не на налоги от таких нытиков как ты. Посчитай сколько налогов платят простые труженики, сколько предприниматели, а сколько ГОСкорпорации.
Ты бы сейчас под мостом ночевал, если бы наше государство было таким как ты его представляешь своим недалеким хохлатым умишком
Евгений Измайлов 
Вот и наступает момент истины, страны ЕС при всех своих амбициях ощутили, что без России добиться энергетической безопасности им просто не удастся. Любопытно наблюдать на страны-русофобы. Производству СПГ в районе Усть-Луги с планами переработки 45 млрд кубометров газа после 2024 года позволит полностью переработать газ, идущий на Украину. Это и есть те самые рыночные отношения, на которые обращают внимание эксперты ЕС. Украина на себе почувствует разницу цен на газ по рыночным отношениям. Ничего личного, хотели капитализм- ПОЛУЧИТЕ!
Сергей Кононенко 
Газ, газ, СП-2, Украина, бла-бла-бла... Газпром озолотится... Хочется спросить: А нам то что с того? Вот, в дЫревне (где я проживаю))) - нет практически РАБОТЫ для людей. Та, которая есть - все места заняты (естЕЕЕЕЕСССССТвенно))) ну, и вдобавок ко всему зрЯплата от 12 000 до 16 000 руб. на руки. Так что я хотел скзать то... А вот что: Нам (всем пешеходам с тротуаров))) совсем-совсем побоку разориться Газпром, или нет. Озолотится, или нет. Нам с этого - НИ ЧЕГО. Мы не работаем в Газпроме. Мы - вообще (судя по зрЯплате))) - не работаем... ине живём... а просто существуем, выживая кто как сумеет.
Петр Русов 
точно так рассуждала моя знакомая. Только она не про себя,а вроде бы за людей.Я у нее спросил: Натали ты живешь бедно, она в ответ нет не бедно и очень хорошо.Почему ?...А я работаю !!! И Я ЕЙ - вот ты ответила на все вопросы.....Всем нытикам и хотюньчикам - хотите белый хлеб кушать?..РАБОТАТЬ НАДО !!!
Vasily Syrnikov 
Где и за сколько?
С узбеками конкурировать в Питере и Москвабаде?
Анатолий Лыжин 
А я вот сразу почувствовал, что СП-2 куда то пошел. Газ на заправках с 28 рублей поднялся до 32-х
Михалыч Михайлов
Пётр Русов,вам респект-правильную тему подметили.А то противно читать,везде одни и те же лица-прям профессиональные эксперты. И везде сопли,считают в чужих карманах чужие деньги,а сами работать ни гу гу,оказывается это не они должны,а им должны.Работать надо и отвечать за себя и семьи свои
Дмитрий Аки
Петя, почему ты называешь хотюнчиками народ, который давно уже заработал себе?
Андрей Фатеев
где же демократический американский СПГ? почему он не приходит, не повышает конкуренцию и не сбивает цену?
Лев Рубин
Причем здесь Штаты (?), они примерно одинаково добывают и потребляют. А основные продавцы СПГ - Катар, Австралия...
Предполагаю, что скоро, во многом благодаря политике российских властей, в Европу резко увеличатся поставки СПГ с месторождений в Левантийском море (Кипр, Египет, Израиль...). Ну и Катар в любой момент может увеличить поставки.
Андрей Фатеев
"Причем здесь Штаты (?), они примерно одинаково добывают и потребляют. А основные продавцы СПГ - Катар, Австралия...";
ой, не делайте мне смешно! вот и я говорю: а причём здесь штаты? чем им помешал СП-2?
"Предполагаю, что скоро, во многом благодаря политике российских властей, в Европу резко увеличатся поставки СПГ с месторождений в Левантийском море (Кипр, Египет, Израиль...)";
вам-то какая печаль? должны порадоваться за Израиль. не прикидывайтесь, Лёва, вам не идёт.
Лев Рубин
Я и не печалюсь, я просто констатирую факт. Теперь "чем помешал СП-2"...так они считают (и не без оснований), что проект политический.
Газопроводы на такие большие расстояния - не особо выгодно, а морские - так вообще... прошлый век. Россия, при условии закрытия трубы через Украину, даже запустив "СП-2" не увеличит поставки в Европу. А вот затраты возрастут. Очевидно, что проект - "политический"...если "понты" можно назвать политикой.
Vyacheslav Vologzhanin
Лев Рубин, "Газопроводы на такие большие расстояния - не особо выгодно, а морские - так вообще... прошлый век."

Лёва, вы "поете", как истинный поляк. Если бы газопроводы не были выгодны, то мы бы продолжали рассматривать с борта самолета факелы на просторах Сибири. Затраты большие - бесспорно. Но насчет выгоды - вы пАлите.
Да и куда деваться России, растянувшейся на девять часовых поясов, без трубопроводов?
Чем вы обосновываете, что морские трубопроводы - прошлый век? Не так уж много стран, имеющих морские трубопроводы, тем более, на такие расстояния.
Лев Рубин
Просто приведу старую "картинку", применительно к реалиям сегодняшнего дня (когда инфраструктура практически готова) все графики надо из одной начальной точки вести. Т.е. разница в стоимости еще более очевидна - Просто приведу старую "картинку", применительно к реалиям сегодняшнего дня (когда инфраструктура практически готова) все графики надо из одной начальной точки вести. Т.е. разница в стоимости еще более очевидна -https://content.foto.my.mail.ru/mail/velnibur/92/i-133.jpg
Лев Рубин
Теперь по поводу факелов... горит - попутный газ, т.е. газ растворенный в нефти... его никто по магистральным газопроводам и не гонит. Его стараются поближе использовать. К примеру - самые больше производители электроэнергии в РФ - это совсем не Саяно-Шушенская и пр. ГЭС, а Сургутские ГРЭС, работающие на попутном газе. Сургут - энергетическое сердце России. А там (в Югре) гигантских газовых месторождений нет.
Лев Рубин
А "куда деваться"?... Вопрос сложный, газ - не нефть, транспортировать значительно дороже.... Но в РФ есть уже терминалы (по сжижению) сравнительно небольшие на Сахалине.
Еще "Новатек" (не Газпром, а Михельсон и китайцы) построили и еще строят терминалы на Ямале (разрабатывается группа Тамбейских месторождений)... но там свои сложности (дороговато, т.к. нужны газовозы ледового типа, причем желательно "река-море").
Vyacheslav Vologzhanin
Лев Рубин: "Просто приведу старую "картинку", применительно к реалиям сегодняшнего дня (когда инфраструктура практически готова) все графики надо из одной начальной точки вести. Т.е. разница в стоимости еще более очевидна"

Соглашусь по поводу попутного газа, но не соглашусь со старой "картинкой". Стоимость транспортировки газа судном-газовозом может оказаться ниже, но, во-первых, она имеет ограничения по объему и по обороту. А во вторых эти графики не учитывают затрат по подготовке к транспортировке определенного типа (строительство трубопровода, газовозов ледового класса,заводов по сжижению газа). Вы можете предположить, сколько понадобиться судов газовозов для транспортировки годового экспорта газа за рубеж, 250 млрд куб.м? По моей грубой прикидке потребуется сделать около 65 тысяч рейсов судов-газовозов длинной 300 м(выпуск планируется на ССК "Звезда"). Я не специалист в области эксплуатации ГТС, но полагаю поддержание газовозов в технически исправном состоянии обойдется дороже, чем поддержание ГТС.
Лев Рубин
Как раз эти (старые) графики учитывают затраты (начальная точка, везде разная), а уже не надо... я же писал - инфраструктура практически готова. А все остальное... так ведь графики то не просто так нарисованы .. все давно посчитано...
А Вы "прикинули" точно грубо, причем фатально, примерно в 800 раз ошиблись.
Лев Рубин
Еще пример, чтобы Вы точней считали - сейчас Михельсон продолжает строить «Арктик СПГ 2» мощностью около 20 млн т в год. Ну, а как пересчитывать - "..1 тонна СПГ - это примерно 1,38 тыс. м3 природного газа после регазификации.
Примерно - потому что плотность газа и компонентный состав на разных месторождения разные"
Ну, а при сжижении природный газ уменьшается в объеме примерно в 600 раз.
Игорь Губин
Андрей Фатеев, цены на СПГ в Азии значительно выше, вот он туда и утёк.
Vyacheslav Vologzhanin
Лев Рубин, Ссылка, которую вы скинули, открывает только саму диаграмму. Никаких пояснений, объяснений, расчетов. Не привык полагаться на слова, тем более неизвестных людей. Могут быть нарисованы просто так. Разные начальные точки ничего не значат, т.к. они идут с оси без обозначения, но я полагаю речь о километрах, с отметкой в 800. Но если продолжить их, то примерно они выходят на одну точку - "0". Так что сомнительно, что они учитывают начальные затраты. Да и даже готовая инфраструктура требует возврата затрат участникам проектов.
Можете обосновать мою "фатальную" ошибку в 800 раз? Даже если брать ваши слова за основу, то моя ошибка не превысит 28 раз, что все равно потребуется более 2300 рейсов. Но это, если вы правы.
Igor Zupko
Может Вы не поняли, но основная причина в том, что появились новые покупатели и они платят больше.
А быстро нарастить добычу вряд ли реально, новые скважины бурить долго, а старые со временем иссякают.
Сейчас цена выросла и денег на бурение стало больше...

Но так же все поняли, что надо возвращаться к углю, что надо строить АЭС... через какое то время всё это начнет работать и потребление газа упадет.

Просто кое кто из покупателей на рынке думал что это они, покупатели могут диктовать условия производителям... и оно так и есть с товарами без которых можно жить.
А с теми без которых не обойдешься всё по другому, тут производители диктуют свои условия.
Добычу можно легко и быстро уменьшить и создать дефицит... а вот с потреблением такие номера не проходят.

Но есть же альтернативная энергетика и в неё последнее время много денег вложено... И оказалось что вся эта альтернативщина ни хрена не спасает.
Лев Рубин
Так там на диаграмме без всяких пояснений все понятно... по оси ординат деньги, по оси абсцисс - расстояние. Сами графики (все подписаны) показывают стоимость транспортировки эквивалента природного газа. Все подписано. Чего уж проще. Начальная точка по оси ординат у всех разная. А все остальные затраты ... так графики их и показывают.
Теперь про танкеры сжиженного газа... которые на нем и работают (мало расходуют, экономично, сейчас и другие суда переходят на СПГ)... да не важно сколько рейсов, не важна скорость, да и от расстояния не сильно зависит (на графиках видно). Идут (плывут) себе потихоньку... один за другим стабильно и недорого. А в трубах давление высокое все время надо поддерживать, компрессорные станции (энергозатраты). На морском газопроводе - еще больше затраты, т.к. давление еще выше надо поддерживать (станции то меньше).
ЗЫ один танкер перевозит за раз примерно 280 млн. м3 эквивалента природного газа. да не в 800 а в 65раз. Но никто и не будет по 250 млрд кубов. в ближайшее время продавать. Катар собирается увеличить до 140 млрд. Короче, через 5 лет, а вероятно быстрее - сжиженный обгонит "трубный" по объемам.
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, вы как поляк, поете и не хотите видеть, что вам пишут. Этот график не может быть аргументом. С помощью РС любой может составить такую диаграмму, которая якобы подтверждает его идею. А ссылку на статью вы не даете. Либо сами нарисовали, либо в статье есть опровержения вашей идеи.Тем более, в ваших комментах вы постоянно недоговариваете или замалчиваете некоторые детали.
Почти всем зарубежным экспортерам газа некуда деваться, они вынуждены использовать газовозы. Вероятно, только США и Канада используют более-менее длинные газопроводы. Россия является крупнейшим экспортером газа и определяет пути транспортировки газа по эффективности. Ваше выражение "прошлый век" по отношению к морским трубопроводам не уместно, на мой взгляд.
Просветите, пжлста, как специалист, где еще используются морские газопроводы? Я, честно, не в курсе.
К вашей картинке, почему все графики начинаются с 800 км или миль? А почему не с 50 или 2500?
Даже на расстоянии 7200 км или миль, затраты при перевозке газовозами выше поставки по трубопроводу высокого давления, по вашему графику. Ну а с трубопроводом низкого давления они сравниваются только на дистанции около 4500 км.
Ваши рассуждения по газовозам LPG, что все не важно, похожи на рассуждения дилетанта, а не эксперта. Газовозы, которые существуют, почти все не могут работать в Арктике. Сейчас только ССК Звезда начинает строить газовозы усиленного ледового класса. Для того что бы перебросить объемы газа эквивалентные годовому объему российского экспорта нужно порядка 300 газовозов. Я не зря дал вам необходимое количество рейсов. Да и строительство газовозов - дорогое удовольствие. СПГ - взрыво- и пожароопасное вещество. не все так просто, как у вас.
Не буду распространяться, почитайте на досуге: http://vspro.media/article/gazovozy-morskie-perevozki-szizennogo-prirodnogo-gaza Тут много фактов, опровергающих ваши измышления.
Лев Рубин
Бурят эксплуатационные скважины сейчас очень быстро. Увеличить добычу, к примеру, в Катаре недолго... проблемы не в этом.
Лев Рубин
Сначала про диаграмму - давать излишние ссылки на общеизвестное и легко находимое не принято... или Вас тоже - "в гугле забанили"?
Теперь далее - Вы внимательно диаграмму рассмотрели? С условными разобрались? С 2000 км доставка морским газопроводом уже дороже (самый "крутой" график). Далее, а читали Вы внимательно, или также как диаграмму? Где я писал что РФ - должна продавать 250 млрд. кубов. Максимум совокупно построят 40-45 млн. т. (в основном Михельсон, не государство - не Газпром). Кстати про них я и писал - "дороговато". На диаграмме (старой) ледовые газовозы и стоимость ими доставки не рассматриваются. А вот Катар планирует 140 млн. т. И Египет планирует газовозами (газ с месторождений Левантийского моря). Т.е. Газпром - с длинными "морскими трубами" (доставка по которым дороже чем по действующим старым) вполне реально "пролетает". Высокие цены сейчас - явление временное (кстати, уже началось падение).
Лев Рубин
Теперь про взрыво - и пожароопасность... газопроводы намного более опасны. А вот на СПГ сейчас даже круизные лайнеры переходят, а там требования по безопасности самые высокие.
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, ваше общеизвестное и легко находимое смотря для кого? Не так уж и легко. В поисках опровержения ваших слов я пересмотрел достаточно материала, нигде не было вашего "легконаходимого". Вы, Лёва, ленивы дать ссылку, я еще ленивее, искать вашу картинку, тем более, она не играет никакой роли. Так и хочется сказать: - Не ссы, Лёва, все будет нормально. Но не скажу, вы все же "независимый эксперт" и геолог. Длина Северного потока-2 чуть больше 1200 км. То есть он имеет гэп даже по вашей картинке с затратами по перевозке СПГ с Катара. Пусть они хоть 2000 скважин насверлят и продают СПГ в убыток себе, как США попытались. Надолго не хватит. Не гоните волну, Лёва. Я придерживаюсь мнения других экспертов, которые, в отличии от вас, считают трубопроводы преимуществом России, позволяющим использовать два варианта транспортировки. Про 250 млрд кубов я говорил. Это примерная цифра ежегодного экспорта РФ из почти 700 млрд кубов добываемого. Михельсон - это тоже РФ. Да, Газпром - это государственная корпорация, чьи доходы идут на строительство инфраструктуры в стране, социальные программы. Но Новатэк - это тоже российская корпорация, выплачивающая налоги и работающая по российским законам.
Почитайте статью по ссылке, которую я вам ранее скинул. Не надо брать супер-газовозы перевозящие по 280 млн кубов эквивалента природного газа. Их в Арктике не будет, по крайней мере, в ближайшие годы, не выдумывайте.
СПГ выступает в роли топлива для двигателей газовоза лишь частично, по большей части совместно с традиционным мазутом.
Кроме того, информирую вас, что в конечном пункте газовозы не сливают СПГ полностью, а оставляют часть в танках. Что бы танки не нагревались к моменту погрузки.
Да и треп об огромных затратах компрессорных станций ничто в сравнении с затратами по строительству заводов по сжижению газа, по регазификации СПГ, по строительству специализированных судов, способных поддерживать температуру в танках - 162 градуса и т.д.
Вы можете подтвердить свои слова, что газ в газопроводе намного более опасен, чем СПГ с температурой -162 градуса на судне, в трубопроводе при погрузке и выгрузке ? Только ссылкой, а не болтовней о общеизвестном и легко находимом
Лев Рубин
Учитесь, еще не поздно,... нажимаете правой кнопкой на изображение и в меню "Найти картинку"(Google). Далее смотрите все размеры картинок...
А про затраты на постройку и т.п., так пятый раз Вам повторяю - они на графике, на оси ординат не из одной точки прямые. Может все-таки прочитаете и попытаетесь подумать.
Подтверждать Вам ничего не буду... т.к. Вы совсем не желаете (или не умеете) самостоятельно разбираться. Даже (опять повторю) с "общеизвестным и легко находимым" Предполагаю, что в следующий раз Вы потребуете подтверждения фразе что - "вода мокрая". Это известный прием.

З.Ы. Да и что Вы ищете? Вот Ваше - "В поисках опровержения ваших слов я пересмотрел достаточно материала.."
Да, трудно найти опровержение моих слов, особенно в независимых источниках...
А по поводу налогов... узнайте, к примеру, как договорились с Китаем, по "Силе Сибири", какие налоги и кто платит.
Теперь про протяженность.. Вы же только морскую часть (кстати самая длинная в мире) посчитали. А от крупнейших месторождений ЯНАО до Усть-Луги Вы не считали...газ сам там появился... почти на 4 тыс. км телепортировался.

З.З.Ы. И еще см. (в гугле) - "Мотивация от Ландау"...выделяете текст, вместе с кавычками, правой кнопкой и см.- "найти в..."
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, спасибо за уроки. Но вы тоже плохо вчитываетесь в написанное.
Во первых, я писал, что мне не интересна эта картинка без описания. Когда и на каких данных она построена? Обычно графики даются со статьей или описанием.
Во вторых, ваши повторения никчемны. По любой позиции по оси абсцисс графики находятся в разных точках. И графики начинаются с отметки в 800 км на оси абсцисс. Вы что считаете, что после транспортировки на дистанцию 800 км все виды должны быть в одной точке?
В третьих, если продолжить графики к точке 0 по оси абсцисс, то почти все они окажутся в районе пересечения осей, кроме транспортировки LPG. Что это значит? Это значит, что речь идет о текущих расходах, где не учитываются затраты на строительство инфраструктуры (газопроводов, заводов, портовых терминалов, судов, компрессорных). Вы посмотрите ваше возражение от 06 октября на мой пост. Вдумывайтесь, что написано, что б не доказывать, что вода мокрая.
Если Вам не нравятся мои слова "В поисках опровержения ваших слов я пересмотрел достаточно материала..", то читайте тогда по другому: В поисках подтверждения моих слов...
Что касается СП-2, то вы же напирали именно на нерентабельность подводного трубопровода, а теперь перескочили на сухопутную часть, не учитывая, что эта часть обеспечивает не только экспорт, но и внутренние потребности страны.
Лев Рубин
Вы опять ни в чем не разобрались. Мне некогда давать ответы на такие глупейшие вопросы - "почему начинается с 800 км" и т.п. Да потому, что транспортировать на 0 км не надо. И еще - магистральные газопроводы под высоким давлением (под низким дороже, см. графики), никто газ из них на местные нужды не использует.
Знаете - есть простой факт - на большие расстояния газопроводы невыгодны... Вспомнилось, у Штатов (а они считать умеют) даже был проект (давно) доставлять газ из Брадхо -Бэй самолетами.
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, есть подозрение, что ваша фамилия Рубинштейн.
Не морочьте мозги и не передергивайте. Читайте внимательно.
В предыдущем комменте я задал вопрос не "почему начинается с 800 км" а другой, касающийся вашего мышления.
Вы, геолог, блин, слышали что-нибудь про газораспределительные станции и пункты? Не надо байки рассказывать про газопроводы высокого давления.

"Знаете - есть простой факт - на большие расстояния газопроводы невыгодны... Вспомнилось, у Штатов (а они считать умеют) даже был проект (давно) доставлять газ из Брадхо -Бэй самолетами."
Что значит на большие расстояния? Посмотрите свои графики, если вы в них уверены. И посмотрите ссылку
http://usa-history.ru/books/item/f00/s00/z0000011/map001.shtml
если США умеют считать деньги.
Вы вертитесь, как уж на сковороде. Когда речь ведете о газовозах, то прикрываетесь, заявляя, что инфраструктура уже построена. Хотя это ложь.
Когда возражаете по газопроводам, то начинаете считать стоимость построенных газопроводов.
Заканчивайте, Лёва
Лев Рубин
Мне на самом деле надоели Ваши нелепые вопросы. Нежелание (или, что более вероятно - неумение) логически мыслить и пользоваться источниками... - это Ваши проблемы.
ЗЫ Рубинштейн и Рубин - генезис у фамилий совершенно разный.
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, не валите с больной головы на здоровую.
Ваше заявление "И еще - магистральные газопроводы под высоким давлением (под низким дороже, см. графики), никто газ из них на местные нужды не использует.", вероятно, верх вашей логики.
Лев Рубин
Причем здесь логика, это просто факт. На промежуточных перегонах не берут. Только в конечных пунктах. Очевидно же что я пишу... Не прикидывайтесь (Вам это не к чему) дураком.
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, не пишите явные глупости, не пытайтесь искать дураков.
Лев Рубин
Зачем Вас искать..
Сергей Кононенко 
Глупость - она и есть ГЛУПОСТЬ. В какие бы одёжки её не нарядить. Смотрите сами: Труба в Европу УЖЕ БЫЛА, по ней газ шёл много лет - помогла ли ЭТО НАШЕЙ СТРАНЕ ? Нет. Всё равно пришлось строить НОВЫЕ ТРУБЫ - стоимость которых КОСМИЧЕСКАЯ, а срок эксплуатации ограничен по времени. Второе: Ситуация на РЫНКЕ как флюгер... вчера было выгодно в Европу, а СЕГОДНЯ ВЫГОДНЕЙ В АЗИЮ. А труба-то в Европу проложена... да... засада... т.е. торгуем себе в убыток.
Третье: Кто строил даже ЭТУ ТРУБУ ? Да в основном Швейцарцы, из западных же комплектующих. Это что? Развитие НАШЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ? А вот если БЫ НЕ ТРУБОЙ, а судами газовозами всё перевозить - это и ВЫГОДНЕЙ, и развернуть газовоз в Азию (где цена выше!!!) очень легко. И, кроме того, эксплуатация судна это ЗАПЧАСТИ, продукты, рабочие места ДЛЯ РОССИЯН (для квалифицированных РОССИЯН и ОЧЕНЬ ЖИРНАЯ ЗАРПЛАТА!!!) Т.е. ТЕ САМЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА которые Путин обещал - обещал Россиянам, да воз и ныне там. Так что ТРУБА это только царю доцарствовать безбедно. И окружению НАХАПАТЬ ДО БРОВЕЙ, а Россиянам то ЧТО с ЭТОГО ? Так что судно газовоз, или судно танкер это РАЗВИТИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, СЕРВИСА, СУДОРЕМОНТ, и ПРОЧИЕ РАБОЧИЕ МЕСТА ДЛЯ РОССИЯН. А труба... - дурь полная.Бездарно потраченные миллиарды и триллионы придурками -героями (Миллер) горе-управленцами, которых надо БЫ ГНАТЬ ПОГАНОЙ ЛОПАТОЙ из управленцев.
Судно можно отремонтировать, а как отремонтировать проржавевшую (море + металл) трубу ? Кто заварит на глубине дырку на трубе? А, так или иначе эти прорехи ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ ПОЯВЛЯТЬСЯ !
И ещё много чего могу сказать, но... думаю что Вы уже поняли направление мысли.
Vyacheslav Vologzhanin
Сергей Кононенко: "Глупость - она и есть ГЛУПОСТЬ. В какие бы одёжки её не нарядить."

Посмотрел вашу "глупость", добавил бы еще некомпетентность.
Одна труба была построена в 1960 году, другая в 2011-12 годах. Как технические сооружения они, естественно, требуют техобслуживания.
А вы знаете срок службы морских судов? Считается в среднем 30-35 лет. Что бы исключить спор по этому вопросу, уточню может быть и больше, может быть и меньше. Газовозы - суда особого класса опасности, имеют особые требования при постройке и эксплуатации. Стоимость, эксплуатация и техническое обслуживание у них не такая уж дешевая, как выглядит по вашему комментарию. В России суда этой специализации только начинают строить после распродажи промышленности в 90-х. Так что на "очень жирную зарплату" для россиян, которую вы лихо спрогнозировали, не стоит пока массово рассчитывать.
Теперь, что касается трубопроводов. Трубы в Европу были и до СП2, и ПОМОГЛИ нашей стране (включая СССР). На чем основано ваше "НЕТ"? Да, на первых порах трубы пришлось закупать за границей. Но для СП2 заказ труб выполнялся на российских предприятиях в объеме 60%. Раз вы печетесь о зарплате для россиян и развитии нашей промышленности. Вообще-то, надо было заботиться о НАШЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ещё в 90-х, когда ее приватизировали и делили.
Надо учитывать, что расходы по СП2 легли не только на Россию, но и на инвесторов (Франция, Англия, Германия, Австрия, Нидерланды).
А кто по вашему работает на компрессорных и газораспределительных станциях, на техническом обслуживании газопроводов? А станций надо довольно много. Газопроводы нужны не только для доставки газа от районов добычи до иностранцев, но и для доставки до внутренней инфраструктуры. Точно так же, как и для доставки от внутриконтинентальных месторождений до портов, где стоят газовозы. Ну никак не обойтись без трубопроводов.
Кроме того, если бы внимательно прочитали нашу всю переписку с Рубиным, то поняли бы, что перевозка газа судами стоит довольно дорого. Поэтому отчасти можно согласиться с тем графиком, который подсовывает Лёва, на расстоянии 3-4 тыс.км труба выгоднее, чем газовоз.
Надеюсь, что, внимательно прочитав мои пояснения, вы согласитесь, что "ПОГАНАЯ ЛОПАТА" больше пригодится для диванных экспертов подобных вам.
Сергей Кононенко 
Вчеслав, давайте по порядку: "Посмотрел вашу "глупость", добавил бы еще некомпетентность... А вы знаете срок службы морских судов?... Считается в среднем 30-35 лет. Что бы исключить спор по этому вопросу, уточню может быть и больше, может быть и меньше. Газовозы - суда особого класса опасности, имеют особые требования при постройке и эксплуатации. Стоимость, эксплуатация и техническое обслуживание у них не такая уж дешевая, как выглядит по вашему комментарию... Так что на "очень жирную зарплату" для россиян, которую вы лихо спрогнозировали, не стоит пока массово рассчитывать. " - это всё прямые ВАШИ цитаты. Вы с этим согласны? Очень хорошо. Теперь мой ответ: Я, Сегрей Валерьевич Кононенко по образованию - морской инжинер, по должности - старший электромеханик. Работаю по контрактам с иностранными судовладельцами с 1998 года, т.е. на 2022 год это уже 24 года ( не считая того, что ранее работал КАК ВСЕ в СССР под Советским, потом под Российским флагом (до 1998 года). 24 года это только в иностранных компаниях - и, это только часть общего стажа. Как Вы считаете, Вы, Вячеслав точно знаете о морских судах, о морском судоходстве, о сроках жизни судна,о величине заработной оплаты членов экипажа танкера - химовоза - газовоза (для примера))) и т.д. больше меня ? С интересом прочту Ваш ответ )))
Идём далее: ...На чем основано ваше "НЕТ"? Да, на первых порах трубы пришлось закупать за границей..." - Вы сами задаёте вопрос, сами же на него и НА ПОЛОВИНУ отвечаете - прикольно. Могу только добавить что Вы плохо (или не внимательно прочитали предыдущий мой коммент, Я НЕ ПРОТИВ "трубы" по суше, а ПРОТИВ ТОЛЬКО МОРСКОЙ ЧАСТИ ТРУБЫ, так как её ОБСЛУЖИВАНИЕ - это ВООБЩЕ НЕ ПО СИЛАМ современному состоянию и ТЕХНОЛОГИЯМ Российской промышленности. Кто будет латать ДЫРЫ на участке морского газопровода? Организации ЭПРОН (как в СССР наверное уже не существует... (могу конечно ошибаться... но... думаю что в России просто некому делать глубоководный ремонт трубы) - Напишите мне КТО? - Буду с интересом читать и радоваться за страну (если есть кому этим заниматься).
Идём далее: ... на расстоянии 3-4 тыс.км труба выгоднее, чем газовоз." - нет. Не согласен. Газовозом можно возить газ в зависимости от РЫНКА, КУДА НУЖНО, а не туда, куда трубу проложили. Абзац.
И, самое смешное: ...Надеюсь, что, внимательно прочитав мои пояснения, вы согласитесь, что "ПОГАНАЯ ЛОПАТА" больше пригодится для диванных экспертов подобных вам" (с) - Действительно, я согласен ВЕРНУТЬ Вам, дорогой Вячеслав Вашу фразу. Внимательнее прочитайте мой первый комментарий, потом свой, а потом уже перечитайте ЭТОТ. И, Ответьте мне на поставленные мной вопросы. )))) Уж будьте столь любезны! )))
Vyacheslav Vologzhanin
Сергей Кононенко:
Вы решили помериться "ростом" по флоту? Давайте лучше все же сначала поговорим о сути вопроса, потом перейдем к габаритам.
Скажите лучше, что вы знаете о газопроводах, которые критикуете?
На первых порах закупать трубы пришлось при строительстве газопровода ДРУЖБА! Но вы же критикуете газопровод СП2. Я вам дал раскладку, кто делал трубы для него. И так, газопроводу ДРУЖБА уже 62 года.
Ваши слова "Всё равно пришлось строить НОВЫЕ ТРУБЫ - стоимость которых КОСМИЧЕСКАЯ, а срок эксплуатации ограничен по времени."
И вы говорите о том, что вы спец по флоту, но не опровергли меня о среднем сроке службы судов.
Вы можете сказать сколько нам нужно судов-газовозов для обеспечения нашего экспорта, какова стоимость одного нового газовоза и какой период нужен для постройки требуемого количества танкеров LPG? И еще вопрос: куда эти деньги пойдут, исходя из вашей логики?

Ваши слова: "Кто строил даже ЭТУ ТРУБУ ? Да в основном Швейцарцы, из западных же комплектующих. Это что? Развитие НАШЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ?"
Да, тендер на укладку трубопровода выиграла ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ в Швейцарии компания, имевшая огромный опыт работы в Северном и Черном морях, Мексиканском заливе по укладке так нелюбимых вами и Лёвой морских газопроводов. Было чему поучиться. Но когда компания вышла из договора из-за санкций, то наши быстро сориентировались и закончили работу уже своими силами.
Ваши слова: "И, кроме того, эксплуатация судна это ЗАПЧАСТИ, продукты, рабочие места ДЛЯ РОССИЯН (для квалифицированных РОССИЯН и ОЧЕНЬ ЖИРНАЯ ЗАРПЛАТА!!!)"
Для того, что бы получать жирную зарплату россиянам, нужно иметь эти суда-газовозы. А пока те крохи, что мы имеем, не могут обеспечить наш экспорт газа. Так что все жирные куски догадаетесь, куда пойдут?

Я не специалист в газовой отрасли, как и вы, и не могу сказать, кто "будет латать ДЫРЫ на участке морского газопровода". Может Иванов, Петров или Кононенко. Но я знаю, что не один вы такой умный. И те, кто прорабатывает такие проекты и кто утверждает, задумываются о последствиях и вариантах последствий от этих проектов. Если вас интересует этот вопрос, то интернет вам в помощь. Научитесь видеть информацию и анализировать ее правильно.
Ну и по "габаритам". Я по специальности судоводитель, работал на судах в крупнейшей в мире в свое время, транспортной рефрижераторной компании во Владивостоке, работал в представительстве Минрыбхоза в одной из зарубежных стран. Был приглашен и работал управляющим чартерного флота в иностранной компании той же страны. Думаю, что работал не плохо, потому что наши капитаны просились ко мне.
Vyacheslav Vologzhanin
Сергей Кононенко:

Спекулянты всегда стремились к жирным кускам, производители предпочитали устойчивые и стабильные рынки. А это вам подтверждение:
https://news.mail.ru/economics/49979411/?frommail=1
Лев Рубин
Не передергивайте - Вы в принципе не смогли и не сможете разобраться с простейшими графиками раз такое пишете - "3-4 тыс.км труба выгоднее, чем газовоз"
На графиках очевидно, что газовозы выгоднее.
И еще раз - на графиках инфраструктура уже учтена (она и в реале уже есть), показана стоимость транспортировки. Мир переходит на СПГ.
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, оденьте очки и посмотрите внимательно ваши графики, не тупите.
Речь не о морской части, которая составляет всего 1200 км.
Кстати, что там за пробка образовалась из газовозов перед проливом Вилькичкого в эту зиму, не знаете?
Надеюсь, наши газовозы с ССК "ЗВЕЗДА" там не застоятся.
Лев Рубин
угу... по суше танкеры не ходят... только складывать кривые надо и смотреть, даже без очков видно...
4.5 тыс. км труб из них 1234 морских. Даже без морских труб на 4.5 тыс. км стоимость по трубам не дешевле чем газовозами (как раз в этой точке стоимость совпадает), а вот 3300 +1234 морских труб уже намного дороже. Там компрессорная энергии жрет немеряно,... больше 200 атм в трубе диаметром 1153 мм... половину газа придется истратить.
Кстати, я писал про круизные лайнеры на спг ... вот
https://www.korabel.ru/news/comments/novyy_kruiznyy_layner_na_spg_-_foto_video.html
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, вы склеротик? Я уже ранее писал вам, что магистрали от газовых месторождений обеспечивают не только СП-2, но и российскую инфраструктуру.
Не тупите! В России много месторождений находящихся вдали от морских путей.
"Компрессорная энергия" намного меньше затрат на строительство на строительство заводов по сжижению газа и его очистке, по строительству специализированных судов по перевозке LPG, по строительству морских терминалов и трубопроводов от заводов до терминалов. Уже писал вам про стоимость затрат по сжижению газа и про то, что газовозы не сливают полностью газ в портах назначения, а вынуждены везти его назад.
Лев Рубин
Вы можете что угодно писать... обеспечение российской инфраструктуры не имеет никакого отношения к стоимости доставки определенного количества газа. Если Вам это непонятно... то я уже советовал куда обратиться.
Далее (десятый раз) - на графиках инфраструктура (т.е. строительство и т.п. ) в начальной точке (потому она и разная). По идее, т.к. инфраструктура уже есть, то надо из одной точки. Тогда разница в цене еще больше будет, транспортировка по трубам еще больше проиграет. Если и это непонятно. То уже к врачам.
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, у меня с врачами все нормально. Они просят вас явиться на прием в дурку или в зоопарк.
Вы, как попугай, твердите про свой график. Специально для вас объясняю в последний раз.
Да, на графиках указана стоимость ТОЛЬКО доставки газа различными способами в зависимости от расстояния. Причем пояснений нет. Положим, что это так.
Стоимость затрат на инфраструктуру здесь не учитывается.
Но это не значит, что ее не надо иметь. А там надо еще посчитать, что будет дороже. Стоимость труб и работ по проекту и укладке труб или стоимость материалов и строительства газовозов, стоимость заводов по очистке и сжижению газа, портовых терминалов, трубопроводов от месторождений к заводам и от заводов к терминалам.
Разница стоимости в начальной точке (на расстоянии 600 км) между доставкой газовозом LPG и магистральным газопроводом объясняется высокой стоимостью затрат по очистке, сжижению и доставки газа на завод, затем на терминал и заливкой в резервуары судна. Как я ранее уже писал стоимость сжижения газа оценивается в стоимость 1/3 объема перерабатываемого газа.
На этом заканчиваю эту тему. Поймете хорошо, не поймете, адрес выше.
Лев Рубин
Стоимость инфраструктуры учтена сразу и показана на графике в начальной точке каждого графика, она у всех графиков разная (так что все Ваши "рассуждения" о инфраструктуре бессмысленны - график самодостаточен). А т.к. повторяю это десятый раз, а понять Вы не можете, процитирую "Мотивацию от Ландау" - «Если ты чего-то не понял, прочти еще раз. Если не понял после пяти раз, значит, ты дурак».
Лев Рубин
После этого - "И так, газопроводу ДРУЖБА уже 62 года", все стало ясно. Для Вас что нефтепровод, что газопровод - без разницы. Что же Вы тогда про графики "рассуждаете".
Vyacheslav Vologzhanin
Лёва, не смешите. Вы увидели эту оговорку, предварительно проглотив ее, только месяц спустя. Суть не в терминологии, а в диаметре труб.

Вы сами то внимательно смотрели свой график, когда писали "Даже без морских труб на 4.5 тыс. км стоимость по трубам не дешевле чем газовозами (как раз в этой точке стоимость совпадает)".
Магистральные газопроводы транспортируют газ под давлением свыше 70 атмосфер, то есть "наземные газопроводы высокого давления". Стоимость доставки газа этими газопроводами даже на расстоянии свыше 7200 км (где кончается ваш график) ниже стоимости танкерами LPG.
А потом посмотрите на заголовок вашего графика: "Стоимость доставки...", и ни какого строительства инфраструктуры. В лучшем случае сюда могут включить амортизацию, некие аморфные затраты.
Графики представляют собой прямые линии, большинство которых по газу при их продлении к нулю по оси абсцисс стремится к нулю по оси ординат. Кроме транспортировки танкерами LPG. При высокой стоимости газопровода, как это может быть?
Не входит в эти графики стоимость инфраструктуры! Идут только затраты по подготовке транспортировки.
Не хотел продолжать эту дискуссию, но вынудили ответить.
Лев Рубин
Суть в том что транспортировка жидкости и транспортировка газа - принципиально отличаются. И, кстати, эта Ваша "оговорка" однозначно свидетельствует, что простейшие графики Вы так и не смогли осилить. И правильно, посмотрите на заголовок.. не повторяйте мои слова. Ни о какой инфраструктуре речи нет, т.к. она сразу учтена. Вы же все время о ней болтаете. Стоимость трубы и стоимость газовозов (инфраструктура) в начальной точке оси ординат, а стоимость транспортировки (включая обслугу, ремонт и т.п.) - это градиент наклона графиков.
Сергей Кононенко 
Время тикает, дни идут за днями, недели за неделями... и, не так уж и много времени прошло с написания последнего коммента... Ну, Вячеслав... и как Вам ситуация на сегодня 7 Апреля 2022 года ? Вы всё ещё свято верите в правильность прокладки трубы в Европу ? Или уже можете признать что я был прав насчёт строительства и эксплуатации судов-газовозов ?
Vyacheslav Vologzhanin
А в чем проблема, Сергей? Вы продолжаете свято верить в преимуществах поставки сжиженного газа судами в Европу? По-моему, уже назойливо звучит, что в Европе отсутствует достаточное количество терминалов для приема СПГ, а их строительство займет не менее 5 лет и существенных затрат. Когда построят (если начнут строить), то еще неизвестно, как ситуация развернется. Тем более, что Европа уже вся в долгах.
Не спешите!
Виталий Караяниди 
Простой народ не ощущает получения такой прибыли и радоваться нам нечему, куда деньги идут, сами знаете.
Сергей Зорин 
В первую очередь наказал россиян...Цена газа для нищих россиян поползла вверх.., плавно, как говорит путин...
РПК Alede 
Автор либо "совладелец" Газпрома, и тогда понятна его радость, либо прозомбированный человек. Он смотрит постановочные ток-шоу и при этом удивляется чей-то "глупости". А ведь еще вопрос, кто глупее? Уж не зритель ли этих шоу? Газпром столько бабла потратил на подкуп всего и вся в Евросоюзе, чтобы "добить" этот СП-2. Автор не знает этих сумм, уж не ему рассуждать о прибыли и окупаемости. Суммы на это брали из кармана народа. Путин лично и через всякие финансовые учреждения "подарил" Газпрому много бабла. Но взять из воздуха не совсем получается. Логично, что где-то убыло. При этом людей лишили пенсий, подняв им пенсионный возраст, повысили НДС и акцизы... Бесспорно, будет течь газ по СП-2, будет и прибыль. Но какая? И даже не это главное. В чьих карманах осядет эта прибыль, не утечёт ли в оффшор или на новые дворцы, яхты, самолёты? Вернёт ли Газпром "вложенное" обратно стране, народу или максимум что будет, так это чуточку (по сравнению с общим своим доходом) тратить на открытие своих школ для детей элиты?
Лев Рубин
Вот только с этим -" Бесспорно, будет течь газ по СП-2, будет и прибыль" - не согласен... при нормальных ценах (которые восстановятся) скорее убытки будут. Что уже и было. Газпром давно фирма убыточная (де-факто, а не по отчетам).
А с остальным согласен... добавлю только, что компенсировать убытки и будет народ.. Сейчас у "слуг народа" бытует такое понятие - "народ - вторая нефть(газ)"
Юрий Волков 
Не-не вы неправы! в бюджет тоже упало. Вон на содержание полиции добавили. А остальные подождут ещё одного газопровода.
Лев Рубин
Вспомнилась управдом из "Бриллиантовой Руки"
А заметка - очевидная глупость... начиная с названия.. никто никаких санкций на Россию не накладывал. Те люди (по списку), для которых ввели ограничения, почему-то решили, что они и есть - Россия.
Слава Спиридонов 
где можно увидеть таблицу стоимость газа по странам? Любопытно,стоимость газа в России на новый год повысят? Будет ли традиционное осеннее повышение цен на газ?
Олег Кульков
Так уже повысили, стоил 6 руб.61 коп., а теперь 6 руб. 91 коп.!!
Андрей Пискунов 
Цены на газ повышают ежегодно, как и на другие ЖКУ, с 1 июля! Какое традиционное осеннее повышение? Фейкомёт!!!
Лев Рубин
Какая "стоимость по странам"? Цена - спотовая (текущая - рыночная, все время меняется). А стоимость чего (?) - добычи(?), транспортировки(?) и пр. Если интересует цена по странам, для конечного потребителя... так и она все время меняется. Да и в разных районах, для разных потребителей тоже разная.
Слава Спиридонов 
про традиционное осеннее повышение цен услышал по телевизору. Раньше оно было неожиданное. Бывало повышение на газ и на новый год. Следуя вашей информации традиционное повышение на газ это 1 июля.
Владимир Егельницкий 
При таких радужных мечтах у народа газ и подключение должны быть бесплатными.
АНАТОЛИЙ ШАРУК 
Чему радуется афтор ? Что еще больше выкачают из наших якобы народных недр газа кому то на запад или кто то ( догадываемся) еще больше набьет свою мощну ? Тупость . А мы ждем очередного запрограмированнрго и уже запланированого повышения цен на бензин газ ну и так далее по списку .
Александр Завизион 
И через 40-50 лет ещё и мощного повышения цен на электричество..... Ну да.
Олег Лупанов 
Что все ликуют, что в Европе газ по 1200$?
Все обернется скорым повышением цен у нас в России на все, так как с Европы мы много товаров импортируем.
Михаил Катаранов 
Хорошо то хорошо. Только вот народу как всегда ничего не достаётся. Какой смысл радоваться за государство, если народ и копейку с этого не получит?
Владимир Вавилонов 
Почему-то никого не интересует вопрос - куда уходят деньги за проданный газ.( нефть и т.д.) Никого не интересует список первых 10- и акционеров Газарома! А зря.. там 80% - иностранцы! И деньги от " народного достояния" триллионами $ утекают в оффшоры. Росии перепадают только налоги. Огромные. Но не стоимость. Поэтому далеко нам до Катара и Бахрейна, где нет нищих, а за один " вывезенный за кордон" доллар - секир-башка на площади..
Владимир Зубов
Вообще-то эффективный ответ по санкциям должен быть не вводе очередных мощностей по выкачке природных ресурсов, а повышением благосостоянием российских граждан, рождаемости, снижении пенсионного возраста. Вот критерии правильного ответа на санкции, пробурить дырку в земле и качать за бугор ресурс набивая подвалы золотыми слитками олигархов, это не ответ - это полная капитуляция перед санкциями.
Валерий Крючкович 
Этот Корейба неадекватный человек. Его, наверно, пригашают на ток- шоу, чтобы он веселил телезрителей, когда подымаются серьёзные политические вопросы. Русофобство у него выпячивается из всех дыр
Vyacheslav Fedchuk 
Какой он поляк? - сынок хуторского прибалтовского кулака - а к полякам для престижу примазался!!!
Ivan Safronoff 
Сильнее всех, Россия пока что наказывает своих граждан, причем, за что не понятно. Особенно достается сильно достается русским. Если бы не это обстоятельство, можно было бы от души порадоваться за наказанных русофобов. Но как то, не до этого пока!
Валерий Боронин
Посмотрите на карту газопроводов. На Усть-Лугу и на Украину совершенно разные ветки идут. Да и не даст наше правительство замерзнуть "братскому" народу. Хотя они там уже почти все отмороженные
roststas51 Stas 
он давно вуже не братский.. а чтобы почувствовал необходимость дружить с Россией - померзнуть надо - модет тогдап выйдут на улицу и метет сволих недоумков....А нет - пусть мерзнут...хватит помогать за счет народа...если хотят пусть алигархи со своих дадут.
а с врагами то они до сих пор торгуют - и не слабо!!!
Дмитрий Крикорян 
У автора доля в Газпроме или дебил клинический? Россия. Россия - это ее многонациональный народ, его блага, надежды и чаяния. А не корявые понты властных админов. Я уж не стану уточнять, что трудовой народ, а не паразиты на его горбу. И так понятно, что я имел ввиду.
Игорь Петровичь
Про Северный поток 2 и сегодняшние цены на газ в Европе в своё время хорошо сказал Бисмарк:
"Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны."
Умный всё же был дядька!
Валера Апёнышев
Игорь Петрович - БРАВО !!!
Александр Кудрин 
поговаривают, что в Китай газ по $100 за 1000куб идёт ...
Юрий К
Если по 800S за 1000 кубометров, за сколько окупится?
В Венгрию через Турцию уже поставки начались!
Зеленский казался умнее, ругается со спонсором глупо!
Валера Подкаленко
Ну ,будем посмотреть!Россия пойдёт на попятную-к бабке не ходи!Всем Людям Желаю Здравствовать! Благостти!
Лев Рубин
Не "Россия пойдет на попятную...", а цены упадут и газпром окажется в пролете, но главные владельцы ничего не проиграют... не своим ведь торгуют, а народным.
Как в прошлом году, снизили налоги у Роснефти ("налоговые вычеты", т.е. просто отдали народные деньги), подарили (по сути) ей же НГО (повысили стоимость компашки - "безвозмездно, т.е. - даром"). А потом объявили, что компания прибыльная... а Сечина, поди и премировали... за бездарный провал с Саудами.
Валера Апёнышев
ЛЕВА РУБИН ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ НАДО ПРЕДЬЯВИТЬ ДОКУМЕНТЫ.
Валера Подкаленко
Да понятно что правящие бесы-воры не будут в пролёте!При высоких ценах народу России- дырка от бублика,а при низких- даже дырки не видать! Всем Людям Желаю Здравствовать! Благости!
Виктор МАКОВЕЕВ 
Почему "Якоб Корейба" с больших букв, а Путин с маленькой? Исходя из роста? И по теме: а почему проект газопровода вдруг НЕ политический-то? Именно из амбиций ком-то что-то доказать. И космодром "Восточный" тоже. А попутно - источники бюджетных денежек в БЛИЗКИЕ БЕЗдонные карманы.
Cергей Дятков 
Фамилии в русском языке пишутся с Большой буквы, тем более фамилия президента.
Бузыкин Александр 
Цивилизованность не означает коммерциализацию. Полно развитых стран в мире с полностью государственной либо частично государственной системой здравоохранения. От Англии и Сингапура до Дании и Мальты.
николай миловзоров 
Повышение цен на газ приведет к повышению цен на товары, а при хависимости РФ от импорта поднимутся цены на все. Олигархи это не почуствуют, а простой народ будет в накладе. Так что ликовать, что у соседа корова сдохла, не стоит...
Игорь Герасименко 
У нас 50 литровый баллон с газом прошлый год стоил 1250 руб, теперь 1500. И это не предел, думаю к лету 2022 будет 2000 руб
Алексей Борисов 
Сегодня смотрел на ютубе выступление депутата Бондаренко(Саратовская область)о повышении зарплат чиновникам. Губеру 70% ,чинушам и членам избирательных комиссий от 30% .Большинством голосов - принято !!!!
николай миловзоров 
Не стоит радоваться повышению цен на газ в Европе. Прибыль до простых граждан не дойдёт ,а вот цены на товары пойдут вверх, ибо промышленность страны производит очень мало, а экспортные товары подорожают из за повышения цен на газ. Палка о двух концах...
Дмитрий Аки
Миллер себе зарплату ещё поднимет.
Владимир Хорошев 
Смею надеяться на то, что вполне обоснованные расчёты на быструю окупаемость и выгодность новых газопроводов приведёт к тому, что на ТВ перестанут просить население России помогать больным детям... А всем этим евгениямвасильевым и прочим маринамраковым будет куда запускать шаловливые ручонки для изъятия миллионов и миллиардов из казны и оставаться практически безнаказанными...
Лев Рубин
С какого перепуга - "быстроокупаемость"? Скачок спотовых цен, вызван неблагоприятным прогнозом погоды, аварией на заводе под Новым Уренгоем, ограничением поставок через Украину ... все это временно. А вот что стабильно - так это запасы газа и ресурсы. А газа в мире много (даже не считая ТРИЗы и газогидраты) и еще найдут...
Так что цены скоро упадут. Ну, а газопроводы - вряд ли быстро окупятся.. и окупятся ли вообще такие длинные "трубы", да еще и морские?
Владимир Болдинов
"выгодность новых газопроводов приведёт к тому, что на ТВ перестанут просить население России помогать больным детям..."
Ну это вряд ли. Наше государство спит и видит, что наша медицина стала "цивилизованной", т.е. платной.
Александр Завизион 
Да, скорее выгонят всех наших футболистов и наймут кучу негров за бюджетные деньги, чем бесплатно лечить детей.... А если дети ещё и без московской прописки - то нафиг они государству?...
Валера Апёнышев
ЛЕВА РУБИН ТЫ ВЕРОЯТНО ЭКОНОМИСТ? ЧТО ТО Я НЕ ВИДЕЛ ТВОЕЙ ФАМИЛИИ В СПИСКЕ НАГРАЖДЕННЫХ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИЕЙ. ВЕРОЯТНО ШНОБЕЛЕВКУЮ ПОЛУЧИЛ.
Лев Рубин
Любезный, ты чего кричишь(?) - "не видел", "не читал"... так деменция - это твоя проблема.
Валера Апёнышев
И ЭТО ПО МЕТОДИКЕ ПИНДОСОВСКОЙ. ОБВИНЯТЬ В КРИКЕ И МАЛОГРАМОТНОСТИ. КАК ЖЕ ТЫ УСЛЫШАЛ МОЙ КРИК , КОГДА Я ПИСАЛ А НЕ ГОВОРИЛ ПО ТЕЛЕФОНИИ?ДА ТЫ НЕ ТОЛЬКО "ЭКОНОМИСТ" А ЕЩЕ И ВРАЧ. И СТАВИШЬ ДИАГНОЗЫ ПО СООБЩЕНИЯМ. РАНЬШЕ ЭТО УДАВАЛОСЬ ТОЛЬКО КАШПИРОВСКОМУ И ЧУМАКУ. ВИДНО БЫЛИ РЕБЯТА НЕПРОСТЫМИ.РАЗ ВНУШЛИ ТЕБЕ НАВЫКИ ЭКОНОМИСТА И ВРАЧА. БРАВО ЛЕВА!
Лев Рубин
Писать заглавными ("капсом") - это кричать... дурной тон.
Валера Апёнышев
А ТАК НЕ КАЖЕТСЯ. ПОСМОТРИ НА НАДПИСИ НА УЛИЦАХ ГОРОДОВ. ТОЖЕ ГРОМАДНЫЕ. ЕСЛИ ТЕБЯ РАЗРАЖАЕТ УБАВЬ ЯРКОСТЬ ЭКРАНА.
Лев Рубин
Угу... и диагноз не надо ставить, хамство - отличительная черта.
Александр Савченко 
Нет у нас социального государства. Весь прибавочный продукт размазывается по упырям! А остальное трындёж... Короче, бабушке с дедушкой - рожки да ножки.
Viktor Piskov
Лучше посмотрите сколько стои газ для населения в Казахстане и сравните...
вадим ашаев
Канада экспортирует нефть на душу населения больше чем Россия. Газ Канада экспортирует на много меньше чем нефть, всего на 10,2 млрд долл.США в год(2017 год). Но это очень сильно развивающаяся отрасль Канады. Канада — пятый по величине производитель газа в мире и четвертый крупнейший экспортер газа после России, Катара и Норвегии.
Лев Рубин
Причем здесь Канада? Да и данные - по добыче и экспорту устарели на 5 лет. В 2016 году цены другие были. А в Канаде - битумы... из них дорогие нефть и газ... а экспортировали тогда в Штаты. А как цены упали, так и перестали. Сейчас все по другому.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Путин: россия столкнулась с опустыниванием и таянием вечной мерзлоты
Путин: россия столкнулась с опустыниванием и таянием вечной мерзлоты
20
Ваши новости 07:00 01 ноя 2021
Как Россия наказала Турцию за убийство военного летчика
Как Россия наказала Турцию за убийство военного летчика
1
Ваши новости 09:16 26 ноя 2020
Санкции Байдена становятся угрозой для США
Санкции Байдена становятся угрозой для США
7
Ваши новости 10:00 01 фев 2022
Путин слил НАТО
Путин слил НАТО
31
Ваши новости 05:00 22 дек 2021
Путин уничтожил губернатора одним вопросом
Путин уничтожил губернатора одним вопросом
3
Ваши новости 05:16 30 ноя 2020
Россия поставила шах финансовой системе США
Россия поставила шах финансовой системе США
51
Ваши новости 13:37 06 июн 2021
Посмотри со всех сторон
Посмотри со всех сторон
19
Мужской журнал 10:02 12 мар 2018
Путин готовит мир к тектоническим перестановкам
Путин готовит мир к тектоническим перестановкам
65
Ваши новости 01:22 21 мар 2021
ДЕПУТАТ ОДНИМ ВОПРОСОМ УНИЗИЛА ТЫСЯЧИ ПЕНСИОНЕРОВ: "ГОВОРЮ ОЧЕНЬ ЖЁСТКО. НАБОЛЕЛО"
ДЕПУТАТ ОДНИМ ВОПРОСОМ УНИЗИЛА ТЫСЯЧИ ПЕНСИОНЕРОВ: "ГОВОРЮ ОЧЕНЬ ЖЁСТКО. НАБОЛЕЛО"
52
Ваши новости 11:01 01 ноя 2021
Россия отодвигает корабли США от своих берегов на тысячи километров – Кедми
Россия отодвигает корабли США от своих берегов на тысячи километров – Кедми
68
Ваши новости 12:01 03 ноя 2021
Путин повернул время вспять
Путин повернул время вспять
34
Ваши новости 06:01 21 сен 2021
Каждый пятый мужчина не причисляет поцелуй к измене
Каждый пятый мужчина не причисляет поцелуй к измене
0
Мужской журнал 09:57 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства