Новости, политика, экономика, общество

Крым использовал те же основания уйти, как и Украина в 1991 г

Когда то в далёком 1991 году Украина фактически вышла из состава СССР провозгласив Акт о независимости Украины, текст которого начинался следующим образом: «Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года... Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает...». Похожая формулировка вернулось киевским властям в 2014 году, только со стороны Крыма.

Прежде чем отвечать на вопрос, на основании какого закона был проведен референдум в Крыму, надо украинцам сперва набраться смелости и ответить на вопрос: на основании какого закона был проведен референдум на Украине в 1991 году по поводу независимости?

ДА, можно заявлять, что референдум на Украине был проведён на основании статьи Конституции Советского Союза по поводу того, что любая республика, которая находится в составе Советского Союза имеет основание на основании (извините за тавтологию) референдума выйти из состава СССР. НО! Такое положение в Конституции СССР о праве выхода есть, но Украиной это право не было реализовано. Сперва Украина объявила независимость. И только через несколько месяцев Украина провела референдум. Но не о выходе!

Реализовать право выхода Украине можно было только если задать этот вопрос "хотите ли вы выйти из состава Советского Союза", чего собственно не было сделано. Референдум был не об этом. Вопрос звучал так:

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

А это с юридической точки зрения далеко не один и тот же вопрос. Таким образом Украина сама вышла незаконно из состава Советского Союза, так как нарушила процедуру выхода.

Если же попытаться рассмотреть вопрос с точки зрения провозглашения независимости, а не выхода из СССР (повторюсь, это далеко не одно и тоже), то ведь и сама Украина объявила о своей независимости в результате ГКЧП. Как записано в Акте провозглашения независимости:

«Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, ... Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства...».

Отделение Крыма тоже было следствием государственного переворота, свержения власти, избранной народом Украины в результате "евромайдана". Народ Крыма справедливо посчитал, что этот переворот смертельно опасен для него. Объявление независимости в этом случае на 100% оправдано с точки зрения самой Украины. Как видно, независимость Крыма обусловлена ничуть не хуже, чем государственный суверенитет самой Украины. Более того, Крым принял Декларацию о независимости через 2 недели после состоявшегося захвата украинской власти. Тогда как Украина провозгласила себя независимой через 2 дня после свержения ГКЧП (то есть после того, как опасность миновала).

Плюс Украина в 1991-ом ссылалась на "право на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами", прямая аналогия ситуации с Крымом. Почему тогда было можно ссылаться на право народов на самоопределение, а сейчас, в 2014-м нельзя? Почему тогда было можно было говорить о «смертельной опасности в связи с государственным переворотом», а сейчас, в 2014-м нельзя?


Источник: Крым использовал те же основания уйти, как и Украина в 1991 г
Опубликовал:
Теги: крым украина 2 государство власть

Комментарии (15)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Бузыкин Александр 
Полное отрицание правовых норм. Ну а если, исходя из увечных представлений автора, правом на отделение воспользуется Тува, Татарстан с Башкирией или Якутия?
Федор Трофимов 
Как раз с точки зрения прецедентного права, всё абсолютного логично. Вам что-же, американская юриспруденция не нравится?
Будете углубляться в юриспруденцию, растолкуйте мне пожалуйста, почему отделение Крыма не может быть основано на косовском прецеденте, и провозглашенном в уставе ООН праве наций на самоопределение.
Заодно юридически обоснуйте, пожалуйста, невнятное определение "это другое".
Антон Луценко
Александр, увечные представления здесь только у вас: в действующей Конституции РФ субъекты федерации не обладают никаким правом на выход.
Бузыкин Александр 
Я это знаю. Тогда почему исключительным правом на сецессию вы наделяете субъект украинского федеративного государства? Или в вашем представлении одни субъекты правомочнее всех прочих?
Антон Луценко
Александр, начнём с того, что Украина никогда не была федеративным государством - если, конечно, рассматривать эту страну в реальном мире, а не в вашей параллельной вселенной, где, возможно, существует некая Украинская Федерация с национальными автономиями в своём составе.
Добавим тот факт, что в реальном мире все политические дела обстоят гораздо проще, чем принято у вас: кто может действовать, тот действует.
Поясняю на цепочке примеров:
1) Украина в 1991 году могла выйти из СССР - и вышла, поскольку её социально-экономическое состояние позволяло обеспечить суверенное функционирование государственной власти;
2) Чечня в 1994 году попыталась выйти из России, но не смогла - и никуда не вышла, поскольку объективно могла лишь паразитировать на тогдашней "крыночной" экономике нашей большой страны, но была объективно не способна организовать нормальное жизнеобеспечение собственных граждан;
3) Крым в 2014 году мог выйти из состава Украины - и вышел, чтобы войти в состав России, без коей он объективно существовать не может.
Все документальные обоснования политических действий, наподобие вышеперечисленных, сочиняются потом, и именно теми, кто смог в подходящее время осуществить успешно их осуществить. Странно, что вы при всём своём знакомстве с новейшей историей не заметили одного из основных законов её функционирования - возможно, потому, что смотрели на факты через призму своих любимых идеологических фетишей, о принципиальной нереализуемости коих я вам уже не единожды говорил.
Бузыкин Александр 
Нет не начнем, а закончим словоблудие. 26 февраля 1992 решением ВС Крымская АССР была реорганизована в республику Крым в составе Украины. 5 мая республика Крым получила статус автономии в составе Украины. Верховная Рада в апреле 1992 приняла закон о республиканском статусе крымской автономии и праве и о разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и автономной РК. А также о приведении в соответствие конституции АРК положениям украинской конституции. Новая крымская конституция 1998 года прямо указывала на суверенитет АРК в пределах территориальных границ украинской государственности. При этом в конституции АРК отсутствовало какая либо возможность выхода из состава Украины без изменения конституционных основ.
1-й вопрос. Вправе ли мы считать Украину унитарным государством, рассматривая крымскую самостоятельность на конституционном уровне?
2-й вопрос. Каков был единственно возможный правовой способ сецессии АРК в 2014 году без вмешательства иностранных вооружённых формирований без опознавательных знаков?
Антон Луценко
Заканчивайте словоблудие, Александр, и покажите мне, в какой статье украинской конституции Украина определена как федеративное государство. Все ваши детские вопросы продиктованы вашей же гипертрофированной фантазией, ибо в юриспруденции имеет значение исключительно то, что написано в тексте правового акта, а не то, что возникает в голове у персоны, данный акт читающей - это раз; любая правовая норма, включая сецессию, устанавливает тот или иной порядок действий, но не может заменить сами действия - это два. По этой причине ответы на ваши вопросы суть следующие:
1) нет, не вправе, ибо в Конституции Украины чётко прописан статус унитарного, а не федеративного государства;
2) правовым способом сецессии Крыма был проведенный на его территории референдум, поскольку никаких доказательств принуждения к нему жителей со стороны иностранных вооружённых формирований (к слову, расквартированных на военно-морской базе Севастополя по соглашению с законной украинской властью) так до сих пор никто и не предъявил.
Бузыкин Александр 
Классический пример демагогии. Референдум не мог юридически происходить на территории АРК без изменения конституционных норм на уровне государства и на уровне крымской автономии. Вам, поборнику писаного права, это на заметку..
Ну а поводу статуса государственного устройства Украины с 1992 года - вопрос открытый. Ряд правоведов-конституционников имеют своё мнение и я склонен его разделять. Особые отношения государства с одним из своих субъектов неизбежно изменяют форму государственного устройства. Даже если формально изменения не отражены.
Антон Луценко
Александр, первичны только объективные чётко зафиксированные факты, а "мнения" как вещь сугубо субъективная глубоко вторичны, особенно если это "мнения" никому, кроме вас, не известного "ряда" из двух-трёх персон.
Что до референдума, то он просто ПРОИЗОШЁЛ и впрямую не противоречил никаким законам Украины - просто потому, что никаких законов, подобные действия запрещающих, на Украине в тот момент не было, а "всё, что не запрещено законом, разрешено" :-) Придумывать задним числом несоответствие уже произошедшего события неким формальным предписаниям - деяние заведомо глупое, сродни требованию Чебурашки заковырять выковырянные изюминки обратно в булочку.
Бузыкин Александр 
А я вам своё мнение не навязываю, а излагаю.
Что же касается этого "референдума" на полуострове, то тут двух мнений быть не может. Антиконституционность и следовательно незаконность этого действа очевидна и неоспорима. А то, что "просто ПРОИЗОШЛО" имеет статус фактического события, а не юридического факта. Самозахват строения или земельного участка тоже иногда происходит, но это никогда не изменяет правового статуса объекта правонарушение.
Антон Луценко
Факт есть факт, независимо от того, какие прилагательные к нему привешивать. Это во-первых.
Правонарушение является не объектом, а всегда и только действием, которое прямо противоречит нормам законодательства, установленным на момент совершения данного действия, но не позже. Если украинские законы, начиная с конституции, не запрещали провести на какой-либо из украинских территорий референдум о выходе из состава Украины, то подобный референдум правонарушением не является. Это во-вторых.
Самозахват вполне может служить основанием для сугубо законной передачи конкретного строения в собственность лица, самозахват произведшего: достаточно всего лишь 15 лет добросовестно владеть данным строением, выполняя все обязанности собственника, а потом без шума и пыли переписать его на себя; для движимого имущества срок добросовестного владения составляет уже 5 лет - статья 234 ГК РФ вам в помощь. В статье 344 ГК Украины срок добросовестного владения недвижимостью и вовсе составляет 10 лет. Это вам в-третьих.
Наконец, у кого на полуострове военная база с ядерным оружием, тот его реально и контролирует. А мнением туземных властей можно интересоваться только из вежливого любопытства, потому что юридические нормы без обеспечивающей их реальной силы представляют собой простой эпиграфический памятник. Считать иначе - это всё равно, что думать, будто вора за решётку отправляет непосредственно уголовный кодекс, а следователи и судьи для данного действия не обязательны.
Бузыкин Александр 
Пустые словопрения. Я думаю на этом можно закончить.
Антон Луценко
Ясно. Рациональные аргументы в защиту своей позиции у вас кончились, а сбиваться на маты не позволяет воспитание. Уважаю вашу сдержанность. Но не более того.
Бузыкин Александр 
Свой аргумент я изложил. Контраргументов я не увидел. О чем разговаривать?
Антон Луценко
Ну, Александр, для начала вам следовало бы снять тапочки с глазок, прочитать то, что собеседник вам пишет, да подумать над этим. Потом аргументированно по пунктам опровергнуть то, что вы считаете ошибочным. Я, например, в беседе с вами поступаю именно так, а вам это то ли не по силам, то ли просто лениво, то ли с тапками на глазах комфортнее.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
«Да нафиг нам этот Крым и этот Севастополь!» – Ельцин в 1991
«Да нафиг нам этот Крым и этот Севастополь!» – Ельцин в 1991
58
Ваши новости 08:02 07 май 2021
Крым с Россией: Нас обманули, как в 1991 году
Крым с Россией: Нас обманули, как в 1991 году
16
Ваши новости 11:01 04 апр 2019
Запрет КПСС в 1991 году: как выглядело «идеальное ограбление» России
Запрет КПСС в 1991 году: как выглядело «идеальное ограбление» России
87
Ваши новости 02:31 09 ноя 2020
Чей крым?! история с географией и подвыподвертом
Чей крым?! история с географией и подвыподвертом
35
Ваши новости 10:01 23 сен 2021
ГИБДД представила новые основания для остановки и проверки документов у водителей
ГИБДД представила новые основания для остановки и проверки документов у водителей
3
Авто-Тема 09:14 28 мар 2024
Большая игра на границах России. Станет ли российский Крым турецким?
Большая игра на границах России. Станет ли российский Крым турецким?
56
Ваши новости 07:01 08 окт 2021
Крым на продажу
Крым на продажу
2
Ваши новости 19:59 27 июл 2021
Крым Украине отдал совсем не Хрущев
Крым Украине отдал совсем не Хрущев
28
Ваши новости 14:01 07 июл 2018
Зачем Никита Хрущев отдал Крым Украине
Зачем Никита Хрущев отдал Крым Украине
13
Мужской журнал 08:01 31 мар 2018
Жители Славянска намекнули, что готовы уйти и с чемоданом и с вокзалом
Жители Славянска намекнули, что готовы уйти и с чемоданом и с вокзалом
2
Ваши новости 08:22 11 май 2021
Дорогой Крым: Кто виноват и что делать?
Дорогой Крым: Кто виноват и что делать?
42
Ваши новости 10:52 21 июн 2021
Президент Болгарии признал Крым российским
Президент Болгарии признал Крым российским
55
Ваши новости 09:01 21 ноя 2021

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства