Новости, политика, экономика, общество

«Он безумец и подлец». Президент фонда «Холокост» назвала Соловьёва позором еврейской нации после его слов о Гитлере

Так в беседе с изданием «Подъём» Алла Гербер отреагировала на высказывание журналиста, назвавшего лидера нацистской Германии «очень смелым человеком».

«Он сумасшедший и опасный. Такие люди непредсказуемы, они могут всё что угодно сказать, сделать, ударить, унизить. Надо очень долго было думать, годами, наверное, для того, чтобы прийти к такому высочайшему открытию – сравнить оппозиционера, человека, который борется за демократию, с Гитлером. Это надо быть безумцем и очень плохим человеком.

Назвать Гитлера смелым человеком – это надо нам смело назвать Соловьёва подлецом. Когда-то, когда Соловьёв был более или менее похож на человека, он подошёл ко мне и сказал: «Аллочка, а вот ты знаешь, я – еврей». Я ему сказала, что он позор нашей нации. Сейчас это я это повторяю: он позор не только моей нации, он позор всего нашего народа, любого порядочного сообщества. Я просто в бешенстве».

«Он безумец и подлец». Президент фонда «Холокост» назвала Соловьёва позором еврейской нации после его слов о Гитлере

Владимир Соловьёв назвал Гитлера очень смелым человеком. В эфире своей программы на канале «Россия 1» он сравнил лидера нацистской Германии с Алексеем Навальным.

«Гитлер был лично очень смелым человеком: в отличие от этого гульфикфюрера не косил от армии, воевал и воевал доблестно во время Первой мировой войны».

https://t.me/pdmnews/38111


Источник: «Он безумец и подлец». Президент фонда «Холокост» назвала Соловьёва позором еврейской нации после его слов о Гитлере
Опубликовал:
Теги: война армия 1 президент Германия

Комментарии (179)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Игорь Козлов 
Не понял...А в чем, собственно, не прав Соловьев? Не прав в том что произнес публично слово гитлер?Согласен, слово ругательное, можно сказать нецензурное, но это слово состоящее из букв, слогов и звуков. Существо стоящее за набором этих букв-да, люцифер, да, людоед-это бесспорно. Но это существо действительно служило в армии и служило достойно о чем говорят награды за доблесть, Это существо до призыва в армию испытывало нужду и ято бы выжить ему пришлось перенести многое. Это существо прошло долгий путь до и после пивного путча и создало партию, членами которой были миллионы. Это существо подняло из руин проигранной первой мировой войны экономику и обеспечило развитие страны. Да, двигались страна не туда, да национальная идея (как мы сейчас это называем) была человеконенавистнической, которая в итоге привела к неисчислимым бедствиям и страданиям во всем мире, но существо по имени гитлер был сильной личностью. И вот с этим существом пытается себя ровнять навальный. А кто такой навальный-предатель и подонок продавшийся иностранным спецслужбам и пытающийся разрушить страну его вырастившую. Он не борется с коррупцией и не борется за демократию-он раскачивает ситуацию в стране в направлении которое ему указали пендосы, англосаксы и немцы....И он как не стремится и не пытается походить, все равно рядом не стоит с цельной фигурой существа имеющего нецензурную и преступную фамилию. Вот об этом говорит Соловьев и в этом он прав. Если я все правильно понял...
Бузыкин Александр 
Вы с Соловьевым два сапога пара. Только в одном вы с ним ошиблись. Навальный и Гитлер не имеют между собой ничего общего, это вообще разные фигуры из разных книг. Все равно что равнять гиену и комара.
Ему в отличии от вас хотя бы платят за помет. Он в любую минуту может сбежать в Италию в шале у озера Комо.
Илья Елисеев 
А Бузыкину платят за помёт? Хотя зачем Бузыкину платить за помёт если он и есть помёт...
Михаил Захаров 
Буквы есть, а слова нету...
Игорь Никифоров 
Соловьиный помет - мразь. Чтобы не говорил.
Галина Сперанская 
Бузыкин, Козлов и сказал, что это фигуры из разных книг.....
Олег Губанов 
Поражает злоба и не уважение с которым оппоненты критикуют точку зрения другого. не я сказал, лишь повторяю: !.Голодного укравшего батон хлеба по закону, который суров, но он закон-сажают в тюрьму; укравшего железную дорогу избирают в сенат!?
2.В 19-ом веке русскому государю было предложено не по закону, а по его понятиям ликвидировать оппозиционера. Государь отказался, и до провокатора попа гапона у нас не было потрясений! - Зачем власть и деньги предержащим своими дворцами и доходами раздражать тех кому оплата коммуналки, лекарств, одежды и обуви, простых продуктов питания - сложно; тех кто не отдыхает в Крыму, Сочи, за кордоном!? Или им как их патриоту владимиру соловьёву приятно кичась богатством унижать? Что Россия - лишь правители, силовики, чиновники и их обслуга? ИБО В БОЖЬЕМ МИРЕ ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ: "ОТНОСИСЬ К ДРУГИМ, КАК ЖЕЛАЕШЬ, ЧТОБ К ТЕБЕ ОТНОСИЛИСЬ!"
Павел Селезнев 
Имеете в виду что Навальный больший мерзавец чем Гитлер?
Борис Эппель
БРА́ВО Илья умница!!!!!
Алексей Калиниченко 
Я не слушаю Соловьева, он мне не интересен, как и навальный. Просто, хотел узнать, кто и сколько вам платит? Конечно, на честный ответ мне рассчитать не приходится, но все же?..
Анатолий Комогоров
Игорь Козлов, несомненно то, что Гитлер был незаурядной личностью, но утверждать, будто бы Гитлер создал партию, членами которой были миллионы, поднял из руин проигранной первой мировой войны экономику и обеспечил развитие страны, не верно. Гитлер сам был инструментом в руках финансистов и промышленников, которые, использовав его незаурядные способности, осуществили свои человеконенавистнические планы.
А в итоге, создали государтво Израиль.
Алексей Сибиряк
Бандеровское отребье мстит Соловьеву за изгнание известного бандеровца Ковтуна из прямого эфира. Соловьев единственный журналист, который открыто клеймит фашистов всех мастей.
леонид ржанников 
Тёте надоело молчать и так по аудитории скучала!Аж жуть..погнала "не по делу". Теперь мы снова знаем - знать сильна!)))
леонид ржанников 
Ты прав - что бы не говорил. Хотя.. вообще сам-то что-то говорить умеешь?)))
юрий стариченко 
Ха! После таких слов со стороны "госпожи" Гербер можно гордиться.
Не ясно только что так возмутило то Аллу? Слова про Адольфа или про Навального...)))
Алексей Сибиряк
Президент фонда «Холокост», она на холокост деньги собирает?
Кому она воссожение планирует.
Michael Sidorov
Позорятся те, кто приравнивает Гитлера к Сталину, а нацистскую Германию - к Советскому Союзу.
александр репников
"Сучка крашена" еврейская - её сильно возмутило что Гитлер был смелее Навального и сравнение его с Гитлером Все остальное у неё за скобками
Бузыкин Александр 
Соловьев уже давно нерукопожатная персона, изгой., когда то бывший человеком и неплохим журналистом. Все это в прошлом, он давно разменял себя на деньги и служит придворной болонкой.
Андрей Д
Вы бредите, какой изгой(!), прекратите ядом сочиться!
Павел Селезнев 
Нерукопожатные персоны такие мерзавцы как вы!
александр бикир 
вы забыли добавить имхо,не приравнивайте свои мысли и желания ко всем людям,уважайте чужое мнение...
Николай Никитов
Все так и есть
Пора закрывать его передачку
Борис Леонтьев
не знаю, что и хуже болонкой при Путине? Или как Вы, Табаки и даже не при Шерхане, а при Навальном.
anatoliy kopayev
В.Р.Соловьёва знает и уважает пол мира. А вы Бузыкин кто?! Чьих хозяев холопом будете?
Бузыкин Александр 
Его не уважают даже те, кто платит ему за его помет...
А за пределами РФ такого персонажа знать не знают. Полмира заняты своими проблемами.
Вячеслав Чесноков
Назвать Навального борющимся за демократию - это уж слишком! Даже Алла Гербер бывает неправа. Очень жаль, видать и у неё что-то с головой...Евреи, вам лучше не ссориться!
Sergejsn Мазов
То, что Соловьев давно "перековался" известно всем и служит придворной болонкой. Это правда.
Галина Сперанская 
Болонками Пиндостана быть почетнее, вы полагаете?
Бузыкин Александр 
Вы живёте в этом мифическом "Пиндостане"..?
Георгий Ситнянский
Как бы ни относиться к Навальному, но ставить его на одну доску с Гитлером...
Бузыкин Александр 
Эти персонажи просто потеряли ориентацию в пространстве. Это уже больше психологическая проблема.
Почему Гитлера, а не Чикатило например, или кровавую барыню Салтычиху..?
Это просто смахивает на какую то нервную патологию.
Сергей Таткин 
Параллель очевидна, что тот, что другой, убеждённые нацисты. Что того, что этого к власти толкал и толкает коллективный Запад. Ну разве что ума и харизмы у алоизыча было поболее, а так одна, мерзопакостная порода...
Георгий Ситнянский
Совковата головного мозга, случай неоперабельный...
Сергей Таткин 
Набрал дерьма полный рот и плюётся, вместо того чтобы аргументированно утереть нос "совковате".)Ты хоть что то о "Совке" знаешь, чудак? )
Георгий Ситнянский
Много чего знаю и мог бы порассказать, но тем, кто Навального на одну доску с Гитлером ставит, это как о стенку горох.
Александр Кузнецов 
Сергей, мы с Вами совки и ватники, а Ситнянский с бузыкинм чушки и вышиватники! Так сложилось! Одни, то есть совки и ватники, разбили немцев и полетели в космос, а вышиватники резали мирных людей и устраивают майдан...Резун головного мозга!
Сергей Таткин 
Да-да, типично-"много чего знаю и мог бы рассказать"...))) Вы Георгий, типичный звездобол, который боится полемики, поскольку крыть нечем. Ну просто для себя, уличите меня во лжи, приприте фактами, а то как то не солидно, сразу понятно что вы слишком молоды и не уважаете аргументы и факты. Вы жертва лозунгов и стадных инстинктов, вам не хватает базовых знаний, элементарной логики и как следствие уважения к России.
Александр Кузнецов 
Сергей, жорик Ситнянский взрослый чел, за 40 точно, а может и за 50. Просто такой вот характер.
Георгий Ситнянский
Если человек ставит Навального на одну доску с Гитлером, то легче телеграфный столб в чём-нибудь методом полемики убедить.
Петр Сосин 
Конечно Навальный по сравнению с Гитлером просто Моська.
Владимир Макатаев 
Ну и в чем Соловьев не прав? Для того чтобы напасть даже в то время на Советский Союз нужна была определенная доля смелости (и безумия!) И что не так-то??? Или она считает, если человек плохой, значит не может быть смелым? Не нужно путать горячее с соленым!
леонид ржанников 
Во время второй войны с Воландемортом при произнесении его имени незамедлительно срабатывали чары определяющие место, где это имя произносилось и туда трансгрессировал карательный отряд ( сцена в лондонском кафе) Скорее всего что-то такое происходило и в первую войну. На произнесение этого имени как-то, скорее всего причиняя боль, реагировала метка его сторонников. Получается, что лучше не произносить имя. от которого столько неприятностей. И да, это умалчивание создавало атмосферу таинственности и опасности вокруг имени. Возможно, у Волдеморта это был продуманный пиар-ход, связанный с запретом на произношение имени Бога в Библии, которую сам иногда цитирует: "последний же враг истребится --смерть" ( из 15-й главы 1-го послания апостола Павла к коринфянам) -- девиз Пожирателей Смерти.....
Текст взят из сетей поклонников творчества Джоан Роулинг. Значит имя человека развязавшего Вторую Мировую Войну запрещено произносить, сказочные, "употтерные" мои? )))
Валерий Богданов
Читаю и удивляюсь , оказывается немало тех, кто считают , что талантливыми могут быть люди только одной национальности и именно их гитлеровская армия целенаправленно уничтожала, а остальные случайно погибли.Почему-то никто не вспоминает блокадный Ленинград , из которого немцы организовали холокост и умертвили более миллиона мирных жителей.Может быть хватит спорить кого больше ненавидел Гитлер и кто больше пострадал. Хватит нагнетать обстановку и возбуждать народ.
Aleksandr sheliakin
Алла Гербер только подтвердила, что она одного "поля ягодка" с соловьем, такая же продажная, только у нее свои покупатели, а у соловья свои...
Ну , так как пример, для детского ума. Соловей допустим пропел "Этот стул сделал гитлер, когда еще был в школе и работал в мастерской и этот стул до сих пор еще стоит, и не сломался, вот мол какой он хороший мастер.
А эта "сучка крашенная"( это из фильма, не оскорбление) сказала, что соловей восхваляет гитлера, мол какой он умелец.
Только эта швабер забыла, что до 1941 года СССР была в нормальных отношениях с Германией, а значит и с гитлером. А значит всех дипломатов и государственных лиц до 1941 года( по ее мнению) надо назвать врагами родины, они же пожимали ему руку, и говорили неверное доброжелательные слова.
Еже раз, вы оба позор любого народа, только раскачиваете лодку в сторону друг друга, утопить хотите.
Вот вдруг обнаружится, что у юной Аллы, была половая связь , да не с одним, и что....она проститутка? Или наоборот, в юности была стойкой девочкой, а сейчас нет, так что сказать, что она уже тогда была проституткой?
В общем заказной бред либерастов, на и так "проштампованного" соловья.
Эй, вы в одном говне купаетесь и зовется оно-продажность. Правда чередуясь кто внизу, а кто вверху.
Сергей Таткин 
Вы передёргиваете, умалчивая о том, что вся Европа была в нормальных отношениях с гитлеровской Германией, да и со всеми фашистскими режимами. Особенно Англия, в лице Чемберлена отличилась.) Погуглите, для разнообразия...)
Павел Селезнев 
А уж в каких нормальных отношениях до 39 года с Гитлером была вся Европа!!!!! Не помните? В Мюнхене чуть ли не в засос целовались!!!
Aleksandr sheliakin
Сергей Таткин не знаю мне ли это обращение , но отвечу. Интересно что же я передернул? Какая-то глупость по отношению к тому что я написал..да Сергей? Хотя может это и не мне...тогда смешно.
Aleksandr sheliakin
Павел Селезнев как бы я вам товарищи или господа посоветовал, когда кому либо пишите, то уж пишите кому именно...А то может вы сами с собой общаетесь
Сергей Таткин , а я тут влез..
Сергей Таткин 
Aleksandr sheliakin Ну что вы из себя красну-девицу строите...)Всё вы прекрасно понимаете, просто у таких как вы, обычное кредо-..ы в глаза, Божья роса. Есть конечно еще один вариант, что вы просто малолетний дурачок, который мало читает, но подозреваю что таки нет, в малолетних дурачках нет столько цинизма, да и передёргивают они на других сайтах. )
Aleksandr sheliakin
Сергей Таткин думаю вам не стоило писать новый текст, он еще глупее, и мало того что вы перешли ( как я понял по сути своей , либеральной ) на визг, пока не громкий, но я так понимаю дело за малым, так о чем речь была здесь-" Вы передёргиваете, умалчивая о том, что вся Европа была в нормальных отношениях с гитлеровской Германией, да и со всеми фашистскими режимами. Особенно Англия, в лице Чемберлена отличилась.)"
О чем это я умолчал и по отношению к какому персонажу?
У вас есть еще возможность сохранить лицо, разъясним о чем это , по отношению ко мне, тому что я написал?
Владимир Сычёв 
Сергей, а вы в школе не учились. Что такое библиотека, книги, журналы, в конце концов, что такое история не знаете? Что за мода пошла чуть что погуглите или википедия.
Сергей Таткин 
Я пытаюсь общаться с такими как вы, на вашем языке...) Вы Владимир лучше по делу что то напишите, аргументируйте, а не это вот всё. )
Владимир Сычёв 
Сергей, так я по существу и написал. А в вашем понимании такие как мы это кто? В моём понимании такие как я, это те, кто закончил очно высшие учебные заведения в конце 70. Которых учили делать сложнейшие расчёты на логарифмической линейке, а не тупо как сейчас на калькуляторе и компьютере. Которые работали на благо нашей страны, а не дристали в сетях как вы. Так что если возраст позволяет, вы один из нас, если нет, то общайся со своими сверстниками в подъезде, а не лезь с разговорами между взрослых дядек.
Владимир Сычёв 
Сергей, так я по существу и написал. А в вашем понимании такие как мы это кто? В моём понимании такие как я, это те, кто закончил очно высшие учебные заведения в конце 70. Которых учили делать сложнейшие расчёты на логарифмической линейке, а не тупо как сейчас на калькуляторе и компьютере. Которые работали на благо нашей страны, а не дристали в сетях как вы. Так что если возраст позволяет, вы один из нас, если нет, то общайся со своими сверстниками в подъезде, а не лезь с разговорами между взрослых дядек.
Владимир Сычёв 
А такие, как мы это кто? Для меня такие как я это те кто в конце 70 очно окончил ВУЗ, которых учили делать сложнейшие расчёты на логарифмической линейке, не, как сейчас, тупо на калькуляторе или компе. Те которые умеют сами думать, анализировать, а не тупо гуглить.
Бузыкин Александр 
То, что еврей может восхищаться Адольфом.
юрий стариченко 
В каком месте он восхищался? Пальчиком покажите.)))
Бузыкин Александр 
Когда назвал его смелым и доблестным. Это не принято в послевоенном мире. А из уст еврея это вообще кощунство.
Галина Сперанская 
Доблесть прибавили вы.... Соловьев просто сказал, что смелый...
Бузыкин Александр 
То же мне, нашли героя... смелого.
Вам что, голову совсем простерилизовали? Речь о величайшем преступнике тысячелетия. Нелюди в человеческом обличье. Как можно героизировать его?
Павел Селезнев 
Сударь, вы или мерзавец или дурак!
Anatoly
Итальянский навозник соловьёв это иностранный агент!
владимир шипулин 
Для начала надо определиться а был ли вообще холокост.Если у кого то есть реальные аргументы в пользу его существования,буду очень признателен.
Установив его наличие будем уже говорить о том,кем являются те,кто пиарит этот холокост.А там и про качество информации исходящей из их уст можно говорить.
Бузыкин Александр 
Уверяю вас, что сегодня существует немало типов, которые отрицают наличие солнечной системы и существование человеческих генов.
Следует ли тратить время на то, что бы доказывать им прописные истины?
Леонид Борочин
Слушай придурок-учи историю , Нюрбергский трибунал был и там все преступления нацистов расскрыли по концлагеря и другие преступления нацистов и сколько погибло евреев , благодаря придуркам в те времена нацисты и творили преступления , а потом заметали следы, чтобы скрыть свои преступления
Валерий Я 
Правда как всегда, где то посередине. Почему тогда не признан холокост цыган,инвалидов,русских и других ?
Валерий Я 
Анатолюшка, тупо дизлайкнуть и обезьянка справиться, вы как разумное существо(надеюсь,но не уверен) обосновать сможете или ткнул кнопку и в кусты?
владимир шипулин 
Мне ,конечно,было бы интересно ознакомиться с теорией отсутствия солнечной системы,но об этом,как нибудь,в другой раз.А сейчас,хотелось бы,факты и аргументы по поводу холокоста.Если у вас их нет,РЕАЛЬНЫХ!!! то стоит пройти мимо и не надо пытаться выглядеть умнмее других.
владимир шипулин 
Я так понимаю вы представитель богоизбранной нации,раз так рьяно пытаетесь выдать фальсификацию за истину.
К вашему сведению,ещё в 1983г вышла книга Руперта Батлера в которой он описывает признание двух английских солдат,которые пытали гесса и выбивали у него признательные показания.Гесс эти показания дал,но дело было сфабрикриковано так неумело,что даже при беглом анализе этих показаний вылазит масса нестыковок.Сам допрос обвиняемого не был проведён как того требуют нормы проведения судебных заседаний.
Более того,в 1948г в женеве был издан отчёт красного креста о мониторинге ВСЕХ КОНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЕЙ и нигде нет ни одного упоминания о газовых камерах и массовых казнях.
Все т.н. факты о холокорсте появились уже после войны.Причём они получены от ,как бы,очевидцев,все очевидцы еврейского происхождения.Причём ни один из очевидцев не может объяснить как он сам остался жив при наличии массовых казней евреев. Как пример ,широко рекламируемый дневник анны франк....Только никто не может объяснить почему эту анну 4раза ЧЕТЫРЕ РАЗА!!! перевозили из лагеря в лагерь и умерла она от тифа.А её отец,тоже бывший в лагере ,вообще дожил до 1980г.
Вот это я называю реальными фактами.Их ещё много у меня,а вот реальных фактов холокоста нет ни одного.Как оказывается показания гесса тоже таковым не являются.
Бузыкин Александр 
Вас в школе читать учили? Так вперёд к горизонтам знаний. Все давно обнародовано в цифрах, датах, фотографиях.
Бузыкин Александр 
Если вам кажется выдумкой показания одних, зачем же отвергаете массу свидетельств огромного числа других?
Ваш личный антисемитизм не даёт права отвергать факты.
Впрочем это ваше личное дело. Многие люди прекрасно живут, считая что Земля плоская.
владимир шипулин 
Врёте вы всё.Нет ни одной подтверждённой цифры.
владимир шипулин 
Вы ,как и ранее,не привели ни одного факта.Аргументы типа -"всем известно" тупость.Миллионы ходят в церковь (мечеть,синагогу....) и они уверены,но никто из них (вас) не может привести ни одного факта наличия иисуса,(иеговы,аллаха...).
Так что вера это иррационально,а фактов нет.
Бузыкин Александр 
Ну нет и нет, чего распереживались то?
Для вас и таблицы Менделеева нет и второго закона термодинамики...
Это говорит больше о вас, чем о прошлом. Живите спокойно✋
Николай Никитов
Вам бы в Кащенко, заехать.
Борис Эппель
Да действительно вы правы на таких как вы не стоит тратить время и доказывать прописные истины, таких надо просто уничтожать как простейшие организмы типа инфузории(туфельки) выжигать их калёным железом, очень действенный метод, который первым описал Антони ван Левенгук.
владимир шипулин 
Не очень удачная попытка красиво слиться.Термодинимику зачем то приплели,менделеева,глупо.
А знаете что ,расскажите это всё тем ,из красного креста,которые не нашли в концлагерях газовых камер.
Или,что ещё лучше,судье из канады,который ,после 8 лет разбирательств,признал что холокоста не было и никаких 4 млн жертв ,тоже не было.Хотя куда там вам тягаться.В суде,на стороне жидов были лучшие адвокаты,однако и они не смогли доказать,что автор книги "Шесть миллионов — потеряны и найдены" Ричард Харвуд был не прав.А харвуд фактами доказал что жертв было 256 тыс.Это конечно не мало,но на холокост ,с газовыми камерами и крематориями,как то не тянет.
владимир шипулин 
Это вы как бывший пациент советуете?
владимир шипулин 
Когда то и то,что земля плоская,было прописной истиной.А тех,кто пытался донести до людей истину,сжигали.Всё как вы хотите.
Бузыкин Александр 
Никто с вами спорить и не собирается, богоизбранный вы наш.
Один только вам факт для общего кругозора - в рамках только ОДНОЙ операции "Рейнхард" с марта 1942 по ноябрь 1943 в концлагерях было уничтожено 1 миллион 526 558 евреев. Не "жидов" заметьте, а евреев.
Данные взяты из архивов организационного отдела VII B RSHA.
За период с июня по ноябрь 1944 в одном только Аушвиц-Биркенау в четырёх печах сжигалось за сутки до 600 тысяч трупов.
Думаю, комментарии излишни.
владимир шипулин 
Ошибаетесь.Как раз комментарии то здесь более чем уместны.
Например по данным организации красный крест,всего в освенциме умерло!!! 52386 человек.Тому есть документальное подтверждение.А по данным из "книги регистрации смертей аушвиц-освенцима ,которую захватили советские войска ,вместе с другими документами смертей 71 тыс.
Про сжигание 600 тыс трупов это особенно эпично.Вы хоть знаете сколько топлива надо для того,чтобы сжечь один труп? А сколько он горит знаете?
Я даже сейчас не буду говорить о том,что сама перевозка евреев,(не жидов заметьте) создание концлагерей,затраты на содержание,охрану,топливо для крематоиев... никак не укладывается в экономическую систему.Просто не возможно сжечь на тех мощностях 600 тыс трупов.Я не знаю где вы взяли эту цифру.Это просто бред.Такими темпами 4 млн,о которых заявляли первоначально,были бы уничтожены за неделю.
Кстати очень интересный факт.Первоначально заявлялось что в освенциме уничтожено 4 млн евреев.Потом цифру ОФИЦИАЛЬНО!!! снизили до 1.5 млн но итоговая цифра не изменилась.
Как я понял документы красного креста для вас не авторитет,но других то нет.А вы вообще ничего привести не можете.
Комментируйте если сможете.
анатолий холодный
" в четырёх печах сжигалось за сутки до 600 тысяч трупов." За сутки ...600 тысяч ... НЕ МНОГОВАТО ОДНАКО ?!
Бузыкин Александр 
Очепятка, не 600 конечно, а 60.
Бузыкин Александр 
Опечатка. Думаю, умный сам поймёт абсурдность в 600 тысяч. А вот 60 это вполне реально, учитывая мощь 46 восьмимуфельных промышленных коксовых печей в Биркенау.
Бузыкин Александр 
52 тысячи в Освенциме? За какой срок?
Вы сами то в это верите?
владимир шипулин 
Даже 60 тыс.4 млн, это получается 2 месяца.Хорошо,3 месяца,если с выходными и праздниками.
Опять не складуха.
владимир шипулин 
Вера понятие иррациональное.Есть документ.Есть киносвидетельства о ЖИЗНИ!!! евреев в освенциме.
Наверное вам не известно или вы просто не хотите знать но в освенциме был госпиталь,действовали несколько еврейских оркестров.Скажите зачем госпиталь в лагере смерти,каким рисуют освенцим?
Бузыкин Александр 
А что, Освенцим был единственным местом, где уничтожали евреев?
владимир шипулин 
Нет конечно,но жиды сделали его самым главным местом холокоста.
Ещё раз напомню,что изначально,из заявленных 6 млн жертв,освенциму приписывалось 4 млн.
Так вы выяснили сколько топлива необходимо для сжигания тела?
И это при том,что германии для ведения войны требовалось огромное количество и топлива и подвижного состава для транспортировки военных грузов.
И ещё,как ,всё же,быть с докладом красного креста?От этого же нельзя просто так отмахнуться.
Бузыкин Александр 
С человеком, который упрямо называет евреев "жидами" и отрицает холокост, должны заниматься врачи-психотерапевты.
Отрицать давно очевидные факты не новая линия поведения.
владимир шипулин 
Опять неумелая попытка слиться.
Не стоит и пытаться наводить тень на плетень.Со мной такие фокусы не проходят.
Во первых я нигде не называл ВСЕХ евреев жидами.
Во вторых то,что тебе кажется очевидным,может таковым и не быть.
Ты же не был в лагере,на твоих глазах не загоняли сотни людей в газовые камеры....
А значит всё это ты знаешь из рассказов других.И вот тут на первый план выходят совсем другие принципы и интересы.Ведь тебе никто не говорил про тот доклад красного креста,но везде верещали про 6 млн.Т.е. тебе подсовывали ту информацию,которую ты ДОЛЖЕН БЫЛ усвоить.Всё по писанному-"гои должны знать только ту историю ,которую мы для них напишем".
Вот ва и пишут,а вы и рады внимать.
Объясните простой факт-гонения на евреев начались с 1933г,но это не помешало евреям-банкирам спонсировать гитлера и германию.Сегодня то уже открыты источники финансирования и НСДАП и ВПК рейха.Это английские и американские банки,которые сплошь еврейские.Впрочем нет,не еврейские-жидовские.)))))
Бузыкин Александр 
Угомонитесь уже. Называйте кого хотите как хотите.
Вас уже не переделать.
Одно радует, таких как вы единицы. Пусть и дальше так будет. На вашем примере нужно показывать до чего может скатиться человек...
владимир шипулин 
Ошибаетесь,поскольку информации становится всё больше,таких как я тоже становится всё боьше.
Но дело даже не в этом.Баранов всегда было больше чем нормальных людей.Но разве это повод для гордости?
Илья Смоляков 
а вы пробовали сжигать труп? вы представляете себе сколько биомассы в килограммах 600 000 тел? и сколько энергии надо на полную утилизацию?
Даже если взять средний вес тела в 45 кг., то это выходит до 27 000 000кг. сжигаемого материала! Сколько надо топлива чтоб все это сжечь 1 на 1, а может 1 к 4? тело сжечь до конца не просто, современные ТЭЦ столько топлива не потребляют. А чтобы сжечь теле без жирового отложения - это надо постараться. Доводилось мне видеть тело бедолаги сгоревшего на пожаре - после часа-полутора горения, так там осталось около 60% процентов массы тела.
Конечно человек сам себе придумывает сказки и в них верит, но яблоки на березах от этого расти не станут.
Бузыкин Александр 
Нет не пробовал. Но я знаю, сколько выделяется тепла в промышленной специализированной печи. В отличии от пожара на открытом воздухе мощность отличается в десятки раз.
Я уже повторял предыдущему "товарисчу"... что вера тут не при чём. Элементарные законы физики и математики. Всего евреев в Аушвиц-Биркенау было уничтожено не менее 1 миллиона 122 тысяч. Эта цифра приблизительно совпадает по числу доставленных в лагерь и выживших после освобождения.
Сюда смело можно прибавлять уничтоженных в других лагерях смерти - Майданек, Треблинка, Бельцен, Тростинец, Собибор, Саласпилс, Хелмно. Также уничтоженных по программе Т-4 в каторжных лагерях Заксенхаузен, Флоссенбург, Маутхаузен, Дахау, Равенсбрюк, Берген Бельцен, Терезиенштадт, Нордхаузен. Печи существовали и там, пусть и в меньших масштабах. Плюс убитых в результате деятельности органов СД и эйнзатцкоманд, зондербатальонов на оккупированных территориях. В почти каждом крупном городе, куда вступал вермахт, следом приходили эйнзатцкоманды СС и проводили фильтрацию населения. Бабий Яр и Змеевская балка, где были одновременно умершвлены десятки тысяч.
В Бабьем Яру, например только за 2 дня (29 и 30 сентября 1941 года) эйнзатцкоманда 4а Блобеля при участии двух батальонов вспомогательной полиции и 45-го полицейского батальона СС расстреляли 33771 человек еврейской и цыганской национальности. Расстрелы шли 1,2,8 и 11 октября. В дальнейшем это место использовалось для регулярных казней заложников, партизан, сочувствующих. Всего по самым скромным подсчётам за два года оккупации было казнено более 70 тысячи в одном только месте. Подобные места массовых казней существовали под Минском, Бобруйском, Харьковом, Псковом, Ростовом, Орлом, Гродно, Житомиром, Одессой, Ровно, Брянском.
Так что, общее число убитых евреев вполне превышает несколько миллионов, учитывая размах германской карательной машины.
Ольга Ефремова
Борису Эппелю: не только Левенгук описал , а еще и Гитлер написал, а потом привел в исполнение. Вы его поборник?
Борис Выдрин 
Прочитайте ещё раз свои же цифири...
Бузыкин Александр 
И что не так с цифирью? Я не претендую на абсолютную точность, да и никто этого не сможет. Но порядок цифр вполне реален.
Александр Кузнецов 
Бузыкин, ты поясни тогда, почему Киев взяли 25 сентября, а Бабий Яр начался 16 октября! то есть через три недели!!! А Польшу заняли всю в 39-м году к 5-му октября, а евреев стали уничтожать только в 1943 году!!! То есть в СССР- три недели, в Польше - больше трёх лет!
Вот такой странный "холокост"!
Бузыкин Александр 
Читать умеешь? Евреев начали свозить к Бабьему Яру с 27 сентября, а не 16 октября. В Польше евреев концентрировали в Краковском, Варшавском, Люблинском гетто сразу с началом оккупации, а ликвидировать гетто стали поэтапно с 1942.
Почему в Киеве не стали организовать гетто, наподобии Минского, не знаю. Вопрос не ко мне. Ничего странного в холокоста не нахожу. На разных территориях действовали разные методы подавления.
Александр Кузнецов 
Бузыкин, так это ещё страшнее! Ты сам себя спроси! В Польше, если бы там выдерживался темп СССР, евреев к июню 1941 года не осталось бы!
Вопрос не к тебе, но мозги ты свои можешь напрячь? Почему только советских евреев уничтожали сразу? По чьиму заказу и кто?
Вот цитата из Кариуса, "Тигры в грязи".целиком обзац

"Нас повсюду восторженно встречало население Литвы. Здешние жители видели в нас освободителей. Мы были шокированы тем, что перед нашим прибытием повсюду были разорены и разгромлены еврейские лавочки. Мы думали, что такое оказалось возможно только во время «хрустальной ночи» в Германии. Это нас возмутило, и мы осудили ярость толпы. Но у нас не было времени долго размышлять об этом. Наступление продолжалось беспрерывно."
Понимаешь ты- до немцев!
А эта фраза :" Мы думали, что такое оказалось возможно только во время «хрустальной ночи» в Германии." 1938 год и всё....
А вот эта пара предложений:"Мы были шокированы тем, что перед нашим прибытием повсюду были разорены и разгромлены еврейские лавочки....Это нас возмутило, и мы осудили ярость толпы."
ну что- может не всё пр холокост и Германию правда?
Бузыкин Александр 
Чего ты хочешь этим доказать? Что холокоста не было или что он был?
Определись.
Александр Кузнецов 
Сам не понимаешь? Советских евреев уничтожали потому, что они были чужие для сионистов.
И советских и европейских чётко разделяли!!! Понимаешь теперь что я имею ввиду? Холокост организовали сионисты! Уничтожая советских евреев они хотели запугать европейских и не допускать больше ассимиляции. только в СССР смешаные брак были нормой. И советские евреи становились РУССКИМИ! Вот их и уничтожали...
Теперь понял? А когда сионисты кинули Гитлера- пришёл черёд поляков, точнее польских евреев! Которых уничтожали сами евреи и поляки...Или судьба Одесских евреев! Знаешь что было в Одессе?
Бузыкин Александр 
Еврей для юдофобов всегда еврей, где бы он не проживал и на каком бы языке не говорил.
Были примеры, когда в 1943 году в вермахте производились выборочные проверки на предмет "частоты расы" и случалось, что солдаты, провоевавшие по 2-3 года (несмотря на активное сопротивление командования) обьявлялись "юде" и подлежащих депортации в каторжные лагеря. Без скидок на награды и боевые заслуги. И это в 1943 году, когда вермахт испытывал острую нужду в кадровых солдатах...
И ты хочешь, что бы клинические апологеты расовой теории, различали харьковского еврея от венгерского? Не смешно.
Александр Кузнецов 
Бузыкин, несчастный ты человек! В Вермахте воевали 150 тысяч евреев, а в плену на конец войны их было 10 043 человека!

А то, что ты написал - это не умная и лживая еврейская пропаганда! И когда ты пишешь о юдофобах, то есть масса примеров, когда тот же Геринг говорил, что в своём ведомстве он сам будет решать: кто еврей, а кто не еврей... Да и Гитлер не стеснялся причислять чистокровных евреев к арийской расе.
Вот к примеру Жорик Ситнянский! Он сибирский поляк, скорее всего, но его клеймят евреем. Так удобно.
А Фриновский, палач из палачей был не евреем... Как с этим жить? И Сталин не был.И Алексий Первый!
владимир шипулин 
Саша,ты не замечаешь противоречия в твоих словах?
Вот например ты утверждаешь что евреев сгоняли в концлагеря для уничтожения.И тут же пишешь про расстрелы в бабьем яру.
Не складывается картинка.Почему одних в концлагерь,причём в концлагере есть госпиталь,клуб и оркестр,а других просто расстреляли?
Бузыкин Александр 
Это ты у меня спрашиваешь? Не по адресу вопрос. Я излагаю общеизвестные факты, а доискиваться до причин поведения карательных органов у меня нет желания.
владимир шипулин 
Вот!!!
Именно это я и твержу тебе,а ты всё упираешься.Ты ничего толком не знаешь,тиражируешь то,что тебе внушили и,что самое главное,знать не хочешь.Разбираться не хочешь,но ,при этом,отважно рвёшь очко за жидовскую версию истории.
У тебя не доискиваться желания нет,а думать желания нет.
Впрочем,вполне возможно что ты представитель того самого,богоизбранного народа,и тебе не хочется разоблачения мошенничества.Типа пусть и мошенники,но свои.
Aleksandr sheliakin
Бузыкин Александр ты ни тем пытаешься объяснить что и почему.
Пару упертых демагогов в виде Шипулина и присоединившихся к нему по пути следования в свой собственный зад. Вот этот текст "достоин нобелевской премии, её же дают именно за пустобрехство в сторону России. "Почему одних в концлагерь,причём в концлагере есть госпиталь,клуб и оркестр,а других просто расстреляли?"
Этот ( какое бы слово подобрать, чтобы звучало литературно?) ну в общем ЭТО существо забыло написать, что по заключению "красного креста" , там еще были танцы, творческие вечера для ( даже страшно произнести такое слово ) заключенных, ну и конечно праздники отмечали и дни рождения. Человек ( хотя слово человек в данном случае звучит странно) написавший всю эту скверну, такое же животное, которое служило в этих лагерях , о чем ты хочешь с ним говорить, да еще с помощью цифр и прочего.
Гони их на х..... , это то место где им привычно находится.
Владимир Сычёв 
Владимир вы абсолютно правы. Достали с холокостом. А сколько в Смоленской, Брянской области, Белоруссии и на оккупированной части СССР было сожжено мирного русского населения всем по хрену. Тож не евреи, русские. Говорят евреи умная нация, чушь. Ни кто так не вредит евреям как они сами. Вселенский плач про холокост тому пример. Сами вызывают злобу к ним у других народов.
владимир шипулин 
Ну что ж ,бузыкин слился,может тогда вы,сударь,изволите предоставить реальные цифры,только давайте вместе с доказательствами.
А то ,видите,я привёл достаточное количество фактов и аргументов,а что есть у адептов холокостоверсии?
Только ничем не подтверждённые версии цифр.И те рассыпаются при более менее пристальном их изучяении.
Про мкеня можете писать что угодно,но как вы опровергните доклад красного креста?Как прокоментируете труды черчиля,де голя...в которых нет ни одного упоминания про холокост?А тот факт,что ,небезызвестную анну франк,4 раза перевозили из лагеря в лагерь,как прокомментируете?Причём,заметьте,она умерла в госпитале от тифа.Её не умерщвили в газовой камере,её лечили от тифа.
Бля,ямогу продолжать очень долго.Подобных фактов вагон и маленькая тележка.Впрочем та тележка тоже уже в вагон превращается.И при этом ничего не меняется.
Да одно только введение уголовного преследования за отрицание (а по факту за попытку исследования) холокоста,говорит само за себя.Когда не возможно аргументированно доказать само наличие холокоста,запрещают сомневаться.А ведь казалось бы,чего проще,заткните рот всем сомневающимся фактами.Ан нет.Нет фактов.
И ещё,мало кто сомневается что немцы очень педантичный и точный народ.У них всё документируется и сохраняется в архивах.Но нет ни одного документа,который бы свидетельствовал о строительстве газовых камер и уничтожении людей.И ещё,вы забыли о книге регистрации смертей в освенциме,которую захватили наши войска.....
Aleksandr sheliakin
владимир шипулин не для вас сударь, а так для случайного прохожего.
ООН, (ЮНЕСКО),(МОТ),(МФК), (МВФ)...и далее , далее...плюс "Красный крест" и прочая хрень, все эти организации с единственной целью иметь власть над всеми и тем более над СССР, сейчас Россия..
Так что СУДАРЬ.. засуньте эти цифры и данные в зад этим организациям..
Заодно и хрущева в тот же зад, и солженицина с их отношением...к стране .
Да, и особенно там не ковыряйтесь в цифирках, грязноватые они все в г....ну в общем вы знаете сами какие, вы же ими пользуетесь.
Совет хотите, не пишите мне больше, для меня вы...ну как бы сказать по правде, из того что прочитал, обычный подонок к своему народу и родине, хотя наверное для своих вы самый лучший ..мне не интересно настолько, насколько не интересны все эти организации лживые и продажные.. Не суетитесь под клиентом. Ищите себе подобных..на этом всё.
владимир шипулин 
Знаете ли,я ,во многом ,с вами согласен.
И в том что все эти организации под контролем,и про солженицына....Однако логика ваша не то чтобы хромает,а вообще без ног и не куда не годится.Хотя бы потому,что про 6 млн ,впервые начали говорить не в 1945г ,а в 1919г.И тот факт,что все эти организации подконтрольны врагам СССР и росии ,в общем то,правда,вот только про то,что это именно враги СССР и росии раскрутили миф о холокосте,вы задумываться не желаете.
Странно получается-здесь верю,а здесь....
Причём именно верю,потому что иных аргументов,кроме веры,у вас нет.
Бузыкин Александр 
Вам бы ей богу у врача провериться. С вами не все ладно. Впрочем это сугубо ваше личное дело.
владимир шипулин 
Вы просто боитесь.....
Боитесь всего.Думать,подвергать сомнению ,вроде бы,общеихвестные вещи,боитесь получать и анализировать информацию.Вам важно быть как все,не высовываться.Да,клопы,следуя этой тактике,выжили в катаклизмах миллионы лет,но клопами быть не перестали.И вопреки теории дарвина,практически не эволюционировали.
антон луценко 
Киносвидетельства из ведомства доктора Геббельса? Ну-ну...
владимир шипулин 
А тот факт,что,небезызвестная анна франк,умерла в госпиьале,от тифа,вам о чём нибудь говорит?Или это тоже доктор геббельс придумал?
А вам известно что её 4 раза перевозили из одного лагеря в другой?
А вам известно что её отец ,тоже,кстати,бывший в легере,дожил до 1986г?
Доктор геббельс был мастером пропаганды,но и ему,для съёмок,нужна была "натура".
антон луценко 
Ну, вы назвали лишь двух евреев, выживших после нацистских концлагерей. Можете привести ещё пару-тройку миллионов аналогичных примеров? Меньшей цифрой статистические данные о бессудном уничтожении 8 миллионов европейских евреев вы просто не перебьёте.
владимир шипулин 
ОГО!!!
Уже 8 млн?
А где,позвольте вас спросить ,эти статистические данные?
Можете ссылку привести?
А то,по разным данным на сегодня цифра колеблется от 256 тыс у скептиков,до 1.7 млн у аппологетов.
При этом я ведь акцентировал ваше внимание не на количестве выживших,а на том факте КАК они содержались.
Попробуйте логически объяснить зачем перевозить евреев из одного лагеря в другой,да ещё лечить от тифа?И.Кстати,это подтверждает само наличие госпиталей в концлагере.
Ну никак не вяжется с холокостом.Не находите?
антон луценко 
Насчёт того, как содержались заключённые в нацистских концлагерях - перечитайте для начала книгу Мельникова и Чёрной "Преступник №1. Нацистский режим и его фюрер". Ещё можете прочитать книгу Семиряги "Тюремная империя нацизма и её крах". А 8 миллионов жертв нацистского геноцида называют сами евреи - прежде всего, фонд "Яд-Вашем" - с учётом резни, устроенной нацистскими прихвостнями в Восточной Европе и западных регионах СССР.
А насчёт госпиталей в концлагерях - тоже поинтересуйтесь на досуге, какую должность занимал нацистский преступник Йозеф Менгеле в лагере Аушвиц (Освенцим) и чем конкретно он на этой должности занимался.
Хотя зачем я вам это пишу? Ещё прошлая наша беседа показала, что ваш стиль мышления годится только в качестве иллюстрации к риторическому вопросу о том, может ли каша в голове быть пищей для ума.
владимир шипулин 
А вот это тоже интересно.Если внимательно рассмотреть ВСЕ свидетельства о холокосте,то станет ясно,что все онги получены от евреев.Хотя есть свидетельские показания евреев,в которых они заявляют о том,что ничего не знают о наличии газовых камер или преднамеренном умерщвлении людей.
Вы почему то считаете что все ,вокруг ярые антисемиты.Но ,как говорил один мой знакомый,"антисемит это не тот ,кто евреев не любит,это тот,кого таковым назначили евреи".Я ведь тоже не сразу стал противником теории холокоста.Я ,как все считал евреев пострадавшими от нацизма.Но потом узнал про закон,который принят в некоторых странах европы и по которому те,кто отрицает холокост,подвергаются уголовному преследованию.Первая мысль была-что за бред?Зачем отрицать холокост?Потом я прсмотрел кого подвергди преследованию и увидел что среди них есть историки,исследователи холокоста.
Тогда мысль была другая-это как?Историки не знают историю?Или это я не знаю чего то в истории? Второе мне показалось разумнее и я стал искать больше информации.Её оказалось на столько много и она оказалась столь однозначна,что сомнений не осталось.
Тогда я стал искать информацию о фактах,которые могут подтвердить количество жертв и о самом холокосте.И не нашёл ни одного бесспорного.Только свидетельства евреев,которые якобы видели всё своими глазами.Странно то,что выживших в концлагерях евреев довольно много,а вот документов нет.Хотя сохранились документы о расстреле в бабьем яру.Сохранились даже ведомости на патроны....А вот ни одного документа на строительство газовых камер нет.Ни одного приказа на уничтожение евреев нет.Книги учёта прибывших,учёта смертности есть,но миллионов жертв нет.Про несуразность и противоречивость приводимых,в подтверждение холокоста,фактов я уже говорил.
Отсюда следует только один вывод-холокост это миф.И не замечать этого может либо тупой,либо ленивый,либо такой как вы одновременно и то и другое + представитель богоизбранного народа.
антон луценко 
Вот вы пишете, что евреев, выживших в концлагерях, много. А "много" - это сколько в нормальных цифрах? Сомневаюсь, что счёт идёт на миллионы и даже на десятки тысяч. А насчёт газовых камер - советую вам для начала посетить с экскурсией Освенцим или Собибор: увидите всё собственными глазками, хотя ручками потрогать вряд ли дадут. Для полноты впечатления можете обратить внимание на первоисточники, вроде протоколов Нюрнбергского трибунала, благо на русском языке они есть. И поменьше верьте людям, которые называют себя "историками", но при этом не имеют профильного образования и участвуют в профессиональных научных конференциях, программы которых со списками участников вы легко найдёте на сайте любого университета.
Просто примите как данность: подавляющее большинство как-бы-историков, "смелые разоблачения" которых попадались вам, - либо безграмотные фантасты, вроде Левашова или Фоменко, либо откровенные подонки, вроде Суворова-Резуна, Бешанова или Буровского; однако и те, и другие ничтоже сумняшеся объявляют "несуществующими" или "фальсифицированными" любые документы, которые противоречат их вымыслам, - даже вопреки тому, что на самом деле эти документы не просто существуют, но и изучены профессиональными историками вдоль и поперёк, и их подлинность многократно проверена. Хотите верить фантазёрам, стремящимся реабилитировать гитлеровцев, - верьте. Только уж не обижайтесь, если за вашу веру вас будут так или иначе бить.
владимир шипулин 
Вы,антон,постоянно твердите о каких то документах,но ,до сихз пор,не предъявили ни одного.
Нюрнбергский трибунал,с точки зрения юриспруденции,сплошная профанация.Об этом,так же как и о холокосте,не принято говорить вслух,но я вам приводил мнение юристов про это действо.
На счёт газовых камер аушвица,есть отчёт лейхтера (https://wiki2.org/ru/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0)
он исследовал эти газовые камеры.можете ознакомиться с его мнением.Я ,как то,больше доверяю специалистам.Тем более что его отчёт был представлен в канадском суде.Напмню что это был суд над эрнстом цунделем написавшим книгу "Шесть миллионов - потеряны и найдены".На него подали в суд сразу несколько еврейских организаций,привлекли лучших юристов,но доказать что в книге написана не правда не смогли.
И да,выживших в концлагерях евреев,именно что миллионы.Об этом на том же суде заявил дэвиж ирвинг,британский писатель ииследователь ,в том числе и холокоста.
Но ведь есть один,весьма однозначный ДОКУМЕНТ,который вы никак не сможете обойти.Я уже говоил про доклшад краного креста.И ваши попытки списать отсутствие в докладе свидетельств холокоста,на некую зависимость организации от политического влияния,не состоятельны.В этом случае,скорей всего "факты" геноцида,таки нашлись бы.Потому что все международные организации подконтрольны жидам-сионистам.Вон даже нюрнбергский трибунал оказался под их влиянием.
антон луценко 
На мой вопрос о точном числе евреев, выживших в нацистских концлагерях, вы так и не ответили, ибо понятие "миллионы" включает в себя любую цифру от 2 до 999 миллионов.
Свои умствования о Нюрнбергском трибунале "с точки зрения юриспруденции" держите при себе, ибо вы ни разу не юрист и к тому же явно забыли, что за пересмотр решений данного трибунала и реабилитацию нацизма уголовная ответственность предусмотрена, в том числе, и российским законодательством.
То, что сочинения псевдоисториков, наподобие Ирвинга, Лейхтера и Цюнделя, нравятся лично вам, ещё не делает их истиной в конечной инстанции. И, конечно, Википедия - это серьёзнейший из научных источников современности, перед которым должны капитулировать все профессиональные историки (сарказм).
Документы я вам привёл: материалы того самого Нюрнбергского трибунала давно изданы на русском языке в восьми томах. Если приведенных в них показаний свидетелей обвинения вам мало, то на вас не угодишь!
владимир шипулин 
Вот только не надо меня пугать ответственностью.Плевать я хотел и на эту породию на суд и на мнение таких апологетов как вы.
К вашему сведению те английские вояки,которые пытали гесса вовсю похвастались своими подвигами,к тому же,почему то ,сам гесс не был лично допрошен на заседании трибунала.Более того,его показания были предоставлены на английском языке.Надо ли говорить о том,что родной язык коменданта освенцима немецкий.И по всем правилам юриспруденции гесс должен был подписывать показания оформленные на его родном языке.И подобных ляпов ,на том,как бы ,суде было не мало.
Да,в то время.на волне ненависти к нацизму,это сыграло свою роль.Холокост был признан,был создан израиль....Но ,по прошествии стольких лет,всё дерьмо всплыло и глупо отрицать тот факт,что трибунал был не более чем спектаклем и на этот счёт есть мнение юристов профессионалов..С какой целью (или целями) он был проведён,остаётся только догадываться.Но поскольку германия,до сих пор,платит жидам отступные,одна из целей более чем очевидна.
Вы можете называть авторов книг как угодно,но куча жидов-юристов не смогла доказать В СУДЕ!!! что в книге "шесть миллионов потеряны и найдены" говорится не правда.В довесок к этому мнение специалиста по газовым камерам лейхтера.Если не верите вике,то есть и другие источники,надо только постараться и поискать.Но вы же не для этого тут пишете.Ваша цель не истина,ваша цель оправдание сионизма и нацизма.
Но ваши доводы ,на фоне материалов,которые я привёл,смотрятся очень бледно.Всего то материалы нюрнбергского процесса.Но суд не всегда бывает праведным,очень часто в него вмешивается политика.Это можно видеть и сегодня.Например международный трибунал по бывшей югославии в гааге.Нюрнбергский трибунал точно такой же фарс.
К тому же ,вы ничем не можете парировать доклад красного креста.А это более чем убийственный аргумент против холокоста.
P.S.
Чуть не забыл,про точное количество выживших в лагерях евреев.
Так вот ,нет ни одного документа где заключённые делились бы по национальному признаку.Даже в документах,которые попали в руки красной армии в аушвице,нет указаний на национальность.
антон луценко 
Фамилии юристов-профессионалов, оценивших Нюрнбергский трибунал как "спектакль", назовёте или опять сольётесь, как с количеством евреев, выживших в нацистских концлагерях? Могли бы просто назвать цифру, а вместо этого юлите насчёт документов из Освенцима, в которых якобы не было указаний на национальность. К сожалению, по этому вопросу вы либо не владеете материалом, либо банально лжёте: личный номер каждого заключённого, кроме цифр, содержал также буквенное обозначение региона, откуда человек был доставлен, а евреев дополнительно отмечали нашивкой в виде чёрной шестиконечной звезды на жёлтом фоне. Впрочем, чего ещё ждать от вас, осилившего по теме холокоста всего одну книгу псевдоисторика-ревизиониста Цюнделя "Шесть миллионов потеряны и найдены"? И ещё запомните: всего один документ в принципе не может быть "убийственным аргументом" против миллионов других документов, содержащих диаметрально противоположные сведения, ибо древнеримского правила "Один свидетель - не свидетель" ещё никто не отменял.
И снова прошу вас: прекратите приписывать мне слова, которых я не говорил и которые звучат исключительно в вашей голове. Оправданием нацизма занимаетесь вы, рассказывая о том, как якобы хорошо евреям жилось в нацистских концлагерях. О сионизме трендите тоже вы - ни в одном моём комменте, кроме этого, даже слова "сионизм" нету. Приписывание другому своих слов и дел уместно в младшей группе детсада, из коей вы давно выросли. Или так в ней и остались?
владимир шипулин 
И это вы мне приписываете то,что я ваши слова интерпретирую как то не так.....?
Да вы даже не удосужились задуматься над тем,что я сказал.Нацизм ведь не обязательно немецкий.Самый древний,постоянный и подлый это еврейский нацизм.И немецкий нацизм был бы не возможен без еврейской помощи гитлеру.И ,кстати,еврейский нацизм был осуждён генассамдблеей ООН.Вам напрмнить что сионизм был признан формой нацизма/фашизма?
Один свидетель может быть и не свидетель,но и у вас то только один документ,это нюрнбергский трибунал.Про миллион других документов читаю у вас постоянно,но вы так и не смогли привести ни одного.
А вот доклад красного креста,это весомо.Хотя бы потому,что опубликован после войны и по ,сложившейся в то время традиции,должден был бы,закрепить факты холокоста.Однако там нет ни одного упоминания ни о газовых камерах,ни ,вообще,о массовых казнях.Другими словами фактов не зафиксировано.И это организация,которая всю войну мониторила ВСЕ !!! лагеря.
Книгу цюнделя не смогли опровергнуть десятки юристов в канадском суде.Так что и вам не стоит пытаться,бледно смотрятся ваши аргументы.
Да,я не смог привести цифру евреев спасшихся из лагерей,но разве это что то доказывает?Кто их считал после освобождения?Кому это было нужно?И как считать?Евреев отдельно,остальных кучей?
Да,про юристов профессионалов.Конечно вы могли бы и сам посмотреть ибо информации полно.Но ваша задача гне поиск истины,а её маскировка.Оправдание преступления нацистов-СИОНИСТОВ!!! Потому то вы и не хотите ничего знать.Как не хотите принимать доводы специалиста по устройству газовых камер.Но я не поленился,вот здесь-https://zundelnotebook.blogspot.com/2021/03/blog-post_16.html смотрите,анализируйте.Хотя о чём это я.....
антон луценко 
Ну, если для вас серьёзным историческим источником является БЛОГ, да ещё от секты свидетелей того самого Цюнделя, то разговаривать с вами не о чем. Для сравнения: в США некий Эрик Дьюбэй, не имеющий никакого отношения к астрономии и космонавтике, недавно родил книгу с "доказательствами" того, что Земля плоская, космические полёты - фейк, и "НАСА всех обманывает"; теперь вокруг этой книги тоже сформировалась секта, игнорирующая всё, что противоречит писаниям их "пророка".
Далее, у вас присутствует весьма неловкий момент: говоря о "миллионе документов", вы почему-то обсасываете всего один доклад Красного Креста, одну книгу псевдоисторика, озабоченного реабилитацией нацизма, и одно "экспертное" заключение инженера-газовщика, строившего в лучшем случае одиночные газовые камеры в американских тюрьмах. Проблема в том, что эти три текста существенно меньше, чем миллион. А то, что вы так и не смогли назвать ни точное число евреев, выживших в нацистских концлагерях, ни фамилии профессиональных юристов, оценивших Нюрнбергский трибунал как "профанацию" и "спектакль", весьма недвусмысленно показывает абсолютно нулевой уровень ваших знаний по проблеме холокоста. Впрочем, вы хронически берётесь рассуждать о вещах, лежащих вне пределов вашего разумения. А сам я подтверждения ваших слов действительно не ищу, ибо правило "Кто рассказывает, тот и доказывает", действующее уже третью тысячу лет, никто не отменял.
владимир шипулин 
Я знаком со всеми уловками,которые вы пытаетесь тут применить.Например приплели ,ни к селу ни к городу,дьюбэя....Зачем?Что вы хотели этим показать?Говоря о цюнделе,вы не смогли ответить почему куча жидов-юристов не смогла доказать ,что в книге "шесть миллионов потеряны и найдены" опубликована ложь.
И где это я говорил о миллионе документов?Какие документы вообще могут быть если и холокоста то не было.Я говорил конкретно о докладе красного креста,о книгах учёта прибывших и умерших ,которые попали в руки красной армии.А про миллион документова верещали вы сударь.Но кроме протооколов нюрнбергского процесса,ничего так и не предоставили.
Где приказы на уничтожение евреев?Где приказы на строительство газовых камер? Где накладные на материалы? Где документы о транспортировке синильной кислоты?
Почему по расстрелу в бабьем яру полно документации.Известно даже точное количество расстреляных.А вот по концлагерям нет никакой достоверной информации.Нет ни одного документа.Или вы хотите сказать что выжившие ,"свидетели" казней сидели и считали количество загоняемых в газовую камеру?
Точные числа я вам назвать не могу.Их просто нет.Никто не считал отдельно евреев,отдельно руСких,отдельно поляков,чехов,французов....А имена юристов я вам привёл и тот факт что вы не хотите проверять информацию,говорит лишь о том,что вы прекрасно знаете что я сказал правду и крыть вам нечем.
Ведь имея вы желание знать правду,вы бы не придумывали отмазки,а проверили информацию.Ну ,хотя бы для того,чтобы ткнуть меня носом ...
Но вы не делаете ничегно,а лишь ссылаетесь на театральное действо,которое называете "трибуналом".Эдак и суды инквизиции можно считать не предвзятыми и абсолютно справедливыми.
А не плохое сравнение НЮРНБЕРГ=ИНКВИЗИЦИЯ.По степени достоверности доказательств как раз совпадает.
Впрочем ,навверное инквизиция была честнее.Они хоть верили в то что жделали,а судьи трибунала знали что трибунал это профонация и чисто политическое,заказное действо.
антон луценко 
Как только затрагивают символ веры вашей секты, вы сразу переходите в глухую защиту под девизом "Нет ни одного документа, поскольку не было холокоста". Вряд ли вы изучали в вузе логику, поэтому вам простительно не знать, что использовать в качестве доказательства тезис, который сам нуждается в доказательстве, - это примитивная демагогическая уловка под названием "порочный круг", свидетельствующая, как правило, о слабости или лживости позиции оратора.
Документы об уничтожении нацистами евреев на самом деле есть - и в приложениях к протоколам Нюрнбергского трибунала, и в фондах германского Бундесархива, и в музейных комплексах Освенцима, Треблинки, Майданека и других лагерей смерти: там есть и приказы, и поимённые списки заключённых, "селектированных" для каждой "специальной акции" по дням (а уж вычленить из общей массы евреев, русских, французов и т.д. - дело техники, причём не самой сложной). Правда, чтобы прочитать всё это, надо переключиться с блогов на книги, а это вам явно не по силам, ибо одну книгу - сочинение Цюнделя - вы уже прочли, полностью исчерпав на этом все ресурсы своего интеллекта. А Цюндель, естественно, чуть ли не на каждой странице своего опуса орёт об "отсутствии документов", пытаясь убедить читателей просто не обращаться к альтернативным источникам информации (тоже весьма примитивная уловка, которую у нас в России активно используют такие псевдоисторики, как Фоменко, Носовский, Бешанов, Резун-Суворов и иже с ними).
Что касается "кучи жидов-юристов", то, во-первых, персональная безграмотность отдельно взятых канадских и германских юристов в вопросах истории не доказывает истинности или ложности выводов Цюнделя, а во-вторых, "кучу" вы вслед за другими свидетелями Цюнделя банально придумали, ибо по процессуальным нормам подавляющего большинства стран мира государственный обвинитель на судебном процессе фигурирует один, а интересы истца представляет не более двух адвокатов. Конечно, для папуаса любое число больше 2 - это "много", но вы же не папуас!
Кроме того, приведенное вами мнение трёх американских юристов, ссылающихся на анонимные жалобы нацистов, якобы подвергнутых пыткам, никак не может опрокинуть доказательную базу всего Нюрнбергского трибунала. Максимум, что можно опровергнуть таким способом - это один-единственный эпизод, названный в приведённой вами заметке "делом Мальмеди", да и то для доказательства фальсификации данного судебного эпизода потребуется поимённый список лиц, из которых следователи выбили показания, с приложением к каждому данных медицинской экспертизы, зафиксировавшей точное местоположение и характер нанесённых травм; также необходимо личное заявление каждого пострадавшего о том, что к нему применялись незаконные методы воздействия, сиречь пытки. Без этого цитированные в блоге слова Эверетта, Ван Родена и Веннерструма имеют тот же юридический вес, что и пересказ слухов бабками на лавке у подъезда.
И наконец, заговорив об инквизиции, вы опять взялись рассуждать о вещах, лежащих вне пределов вашего разумения, ибо ни одной книги по истории инквизиции вы явно не прочли: будь иначе, вы бы не использовали словесную конструкцию с "наверное", а ссылались на точные факты.
владимир шипулин 
Вы очень хорошо овладели искусством демагогии,но это не укроет того факта,что вы не смогли предоставить НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА о холокосте.Даже ссылку и ту предоставить не смогли.
Опять же ,ссылаясь на документы нюрнбергского спектакля,вы начинаете рассуждать о правовых аспектах,но напрочь упускаете из виду (хотяЮ,скорей всего ,вы просто не желаете,замечать) тот факт ,Ючто имеется куча процессуальных нарушений ведения судебных заседаний.Са факт выдвижения обвинений и тот противоречит мировой судебной практике .Да что там практика,даже теории....
Поро кучу юристов вы не знали или ,опять же,не желаете говорить о том,что это на суде присутствуют ограниченное кол-во адвокатов,а работать ,вполне может целая команда.А учитывая тот факт,что вопрос холокоста весьма значим для евррев,то уж адвокаты были явно не из последних.К тому же надо было вам хоть посмотреть кем выдвигались обвинения.А это не просто физ.лица,это еврейские организации.Учитывая Всё перечисленное,говорить-"персональная безграмотность отдельно взятых канадских и германских юристов в вопросах истории не доказывает истинности или ложности выводов Цюнделя" глупо и не убедительно.К тому же суд первой инстанции осудил харвуда,но после апелляции он был оправдан.
Кстати о логике....
Хоть вы и стараетесь перевернуть всё с ног на голову,но это смешно.Попробуйте обосновать то ,что документы,о холокосте, должны быть даже если его и не было.
ЭТО КАК?
Вы же сами ,в прошлом сообщении говорили-""Кто рассказывает, тот и доказывает".
Ну так докажите!
Гозовые камеры не прокатили.Не могли те помещения использоваться под массовое истребление людей с помощью газа.Это доказал инженер проектировщик и строитель газовых камер.
На стенах камер нет следов цианида.Это тоже доказано научными исследованиясми соскобов,в хим лаборатории массачусетского университета.
Как видите я привожу вам,в каждом сообщении ,совершенно конкретные факты.Ссылаюсь на мнение совершенно конкректных людей-профессионалов своего дела,признанных авторитетов,наконец на абсолютно объективные документы,кеак то доклад красного креста,книга прибывших и умерших в аушвице,на вопиющие не стыковки и нарушения при проведения нюрнбергского процесса....
А что вы можете мне предъявить?Чем опровергнуть приведённые факты?
Да ничем.Нет у вас ничего,кроме демагогических заявлений и отсылок к неким архивам.
антон луценко 
Начнём с газовых камер. Проектировщик, на кочку зрения коего вы ссылаетесь, забыл или не знал, что удушение можно осуществлять не только цианидом, который действительно был основным веществом в смеси "Циклон-Б": например, в газенвагенах-"душегубках" использовались выхлопные газы основного двигателя; своих слабоумных соотечественников нацисты в рамках программы "оздоровления нации" удушали банальным диоксидом углерода, сиречь углекислым газом; а в самой первой газовой атаке 1915 года германский рейхсвер и вовсе использовал хлор. Также сей "выдающийся специалист по газовым камерам", нежно любимый сектой свидетелей Цюнделя, не знал или забыл, что любые цианиды в течение всего нескольких недель разлагаются под воздействием атмосферной углекислоты, переходя в гораздо более устойчивые карбонаты - тот же "Циклон-Б" именно по этой причине хранили в консервных жестянках, которые раскрывали непосредственно перед применением. Незнание этих азов химии весьма определённо характеризует уровень вашего "эксперта", негодного даже в советский школьный химический кружок.
Насчёт "кучи юристов" я вам уже отвечал: три-четыре человека сойдут за "кучу" только у безграмотного папуаса, считающего на пальцах (вы часом не из этого племени?). В суде над Цюнделем физически участвовали именно три-четыре юриста, и непосредственно проиграли дело именно они, а не нанявшие их еврейские организации.
Точно так же не вытанцовывается и с "кучей процессуальных нарушений" на Нюрнбергском трибунале. Почему-то вы не хотите видеть, что в приведённой вами заметке все эти "нарушения" опять указываются всего тремя людьми - что характерно, членами одной и той же американской команды юристов: ни английские, ни советские участники процесса не упоминают ни о каких нарушениях. Также вы отказываетесь видеть, что сведения, сообщаемые этой троицей американских юристов, сильно смахивают на вопли Терезы Мей о "хайли-лайкли" в деле Скрипалей: голословные обвинения без доказательств и иллюстраций.
Наконец, чтобы вы не говорили, будто я не даю вам ссылок на документы - вот вам точнейшее библиографическое указание:
Нюрнбергский процесс. Сборник материалов. В 8 томах. Москва: Юридическая литература, 1987-1997.
Читайте на здоровье - только не надорвитесь: там суммарно почти пять тысяч страниц. Впрочем, принимая во внимание плачевное состояние вашего мозга, подскажу вам, на что обратить особое внимание: первый том, страницы 134-164 (раздел "Подготовка Суда"), страницы 166-172 (состав трибунала; что характерно, среди американских обвинителей и защитников, участвовавших в работе трибунала, отсутствуют Эверетт, Ван Роден и Веннерструм; отсюда мораль: в лучшем случае эти джентльмены занимали в аппарате трибунала должности на уровне старших помощников младшего курьера, а в худшем - просто мимо проходили), страницы 174-216 (раздел "Организация обвинения и защиты"), страницы 218-268 (раздел "Доказательства", где особенно примечательна фраза на страницах 220-221: "...На Нюрнбергском процессе было допрошено в суде 33 свидетеля, вызванных обвинением, и 61 свидетель, вызванный защитой" - имелось в виду число допрошенных непосредственно в ходе судебных заседаний) и страницы 294-305 и 317-319 (данные о массовых убийствах гражданского населения; кстати, в свете этих данных болтовня секты свидетелей Цюнделя о "еврейских сценаристах Нюрнбергского процесса" выглядит безосновательной: о целенаправленном уничтожении евреев говорится только на страницах 318-318, и не по концлагерям, а по оккупированным территориям).
Впрочем, сомневаюсь, что у вас хватит сил прочитать даже эти выборочные страницы из одного только первого тома, не говоря уже об остальных частях сборника, на чтение коих по слогам, боюсь, вам не хватит оставшейся жизни.
владимир шипулин 
Ну да,конечно.....Эксперты масачуссетского университета не годятся даже для школьного химкружка,а вот эксперд луценко ,это признанный специалист.Вам бы в суд,в торонто,вы бы быстро цюнделя на эшафот отправили.
Вот только незадача получается,сам то цианид разрушается,а его соединения очень стойкие.И ведь что примечательно,цианиды реально использовались в концлагерях,только не для удушения людей,а для дезинфекции вшивой одежды.Тиф,знаете ли,свирепствовал.И вот на стенках тех,газовых,камер,его соединения остались.Правда те камеры на столько малы,что выдать их за газовые камеры для умерщвления сотен,тысяч,десятков тысяч .... людей,никак не получилось бы.Для этого и придумали .....
Да,я читал про то,как душили людей в кузове грузовика выхлопными газами.По этому поводу ничего сказать не могу,видимо никто не исследовал это так пристально как камеры в концлагерях.Но что примечательно,документов по уничтожению больных из психушек есть,а вот по евреям нет.
Про юристов говорить не буду,глупость вашу и комментировать нет смысла.Ибо даже идиоту ясно,что юристы участвующие в процессе и юристы работающие в команде,достающие информацию,анализирующие её,готовящие документы и пр.пр.пр. может быть множество.И мысль, что еврейские организации не смогли нанять толковых юристов, не просто глупа,такое может сказать только истинный жидсогласно понятию ХУЦПА.
Это в той статье фигурируют всего три юриста,которые отмечают нестыковки в процессе.Но разве это главное?Разве главное то,сколько юристов указали на нарушения?Я так думаю важно то,что нарушения есть и эти факты очевидны. Не знаю что вы называете голословным,но тот факт,что в материалах трибунала нет признания гесса на немецком языке,разве это голословно?А тот факт ,что сам гесс не был допрошен на суде разве не примечательный факт?А ведь,между тем,это "признание" чуть ли не главный аргумент в вопросе о жертвах в освенциме.
И ещё,вы пытаетесь пенять на тот факт что это всё американские юристы из одной секты,но не хотите видеть того,что все "свидетели, массовых казней это евреи.Не хотите вилдеть того,что это десяток другой людей,чьи показания фигурируют во всех материалах.Мне вот только не понятно ,а зачем немцы оставили их в живых?Не понятно как они могли видеть каким образом в газовые камеры подавался газ.В их показаниях масса не стыковок и противоречий.Но вас это ничуть не напрягает.Для вас это нормально.
И ещё,Вы опять,в который раз,пытаетесь всучить мне материалы нюрнбергского спектакля.А как же другие материалы?Где миллионы документов?
Говоря про уничтожение евреев на оккупированных территория,вы пытаетесь увести дискуссию в другое русло.Не получится.Про план "ост" известно и материалов по нему достаточно.Опять же с подписями,печатями,конкретные приказы с номерами....Они подшиты,пронумерованы,сданы в архивы.А вот по строительству газовых камер нет приказов,на уничтожение евреев ,В ГАЗОВЫХ КАМЕРАХ!!!, нет приказов....
Так что не переводите стрелки.Давайте уже про холокост.
Итак есть хоть один ,реальный,не вызывающий сомнений,не притянутый за уши факт,что массовое уничтожение евреев ,в газовых камерах,имело место быть?
антон луценко 
Ну, куда уж мне, грешному до величайшего из ыкспердов Галактики Владимира Шипулина, лично перечитавшего все документы Третьего Рейха в оригинале и достоверно доказавшего, что приказов на уничтожение евреев среди этих документов нет.
Проблема только в том, что означенный гипер-интеллектуал Владимир Шипулин совершенно рассорился с логикой по четырём направлениям:
1) если юристы проиграли дело, это прежде всего характеризует низкое качество их работы, ибо настоящие профессионалы дела выигрывают; против кого данные юристы выступили, кто этих юристов нанимал и т.д., никакого значения не имеет - важен сам факт проигрыша;
2) когда судят историка, то суд обычно привлекает к делу экспертов по истории; в деле Цюнделя этого почему-то сделано не было - основное экспертное заключение вынес инженер, строивший газовые камеры в американских тюрьмах; этот факт тоже не лучшим образом характеризует профессионализм участников судебного процесса, причём именно со стороны обвинения;
3) поимённый список свидетелей обвинения на Нюрнбергском трибунале есть в том же первом томе материалов, ссылку на который я указал в прошлом комментарии; счесть всех этих свидетелей евреями можно только в одном случае - если, не читая книги, включить фантазию (впрочем, Владимиру Шипулину не привыкать заменять факты фантазиями);
4) если три американских юриста, не участвовавшие в работе Нюрнбергского трибунала, сразу после него заговорили о "массовых нарушениях прав обвиняемых", не приведя никаких доказательств, кроме "хайли-лайкли", из этого вовсе не следует, что данные нарушения имели место в реальности: будь нарушения прав обвиняемых действительно массовыми, это заметили бы английские и советские участники процесса, но ни от тех, ни от других подобной информации нет даже в блогах секты свидетелей Цюнделя.
Также сумрачный гений Владимир Шипулин не знает простейших исторических фактов - например, того, что Рудольф Гесс, в отличие от ряда других нацистских вождей, свободно говорил, читал и писал на английском языке. Также Владимир Шипулин не знает и того, что Гесс 10 мая 1941 года тайно посещал Британию и вёл с Черчиллем переговоры о заключении мирного договора, чтобы Рейх мог спокойно напасть на СССР. А не зная данного факта, Владимир Шипулин не может понять, что заговори Гесс на суде, и одной из сторон обвинения - британской - пришлось бы брать самоотвод в полном составе. Наконец, бедный Владимир Шипулин не знает и не хочет знать того, что литературные опусы его кумира Цюнделя ещё в прошлом веке взяли на вооружение европейские неонацисты. Может быть, сам Шипулин - неонацист? Ибо в современном мире только неонацисты записывают в евреи/жиды всякого, кто не согласен с ними хоть в какой-то мелочи.
Хотя в реальности всё проще: никаких документов из нацистских архивов Владимир Шипулин попросту не видел и лишь бездумно повторяет слова из книги Цюнделя о якобы полном отсутствии среди этих документов приказов на строительство газовых камер, уничтожение "расово неполноценных", включая евреев, и т.д. Посмотреть на другую точку зрения, подкреплённую протоколами допроса свидетелей обвинения и защиты, Владимир Шипулин банально боится, ибо тогда его детская вера в зловещий сионистский заговор может дать трещину.
владимир шипулин 
1.О ,здесь полностью согласен.Квалификация юристов имеет большое значение.Однако вы ,мистер,позабыли что и с другой стороны тоже юристы были.А значит утверждать что ВСЁ!!! зависит от юристов не верно.Ведь рассматриваемые факты и аргументы сторон тоже имеют какое то значение.Вы не находите?
А значит ,при примерном равенстве квалификации юристов,решающее значение имеет сам факт и доказательства приведённые в подтверждение оного.
2.Ну это вообще шедевр.Если судят историка,то ...С чего бы вдруг?
Каким образом историк должен длоказывать факт имеющий отношение к инженерной сфере?
Я начинаю сомневаться в вашей ,мистекр,адекватности.
Хотя ,если принять во внимание понятие ХУЦПА,то всё становится на свои места.
3.Видите ли,читать мне фамилии свидетелей обвинения нюрнбергского трибунала ,мне нет никакого резона.Хотя бы потому,что там вряд ли указана их национальность и потому,что я не могу пообщаться с ними лично.А вот поль рассинье,кстати заключённый двух концлагерей,встречался со многими из таковых.И написал по этому поводу книгу "ложь одиссея".И как он пишет стоило ему начать задавать конкретные вопросы,как "свидетели" оказывались не самоличными очевидцами,а "знающими" о казнях от истинных свидетелей,которым всецело доверяют.
4.Если три американских бриста заявляют о нарушениях во время нюрнбергского трибунала,то стоит рассмотреть их свидетельства.Ибо за клевету можно и огрести.Тем более что еврейское лобби в америке сильно как нигде в мире.Ну если не считать израиля.Однако никто не возразил.
Кстати ,не безызвестный форрисон предлагал кому угодно встретиться в прямом эфире на ТВ и обсудить тему газовых камер.Никто не откликнулся.

Рудольф гесс вполне может читать,писать или думать на любом языке.Дело не в этом,а в том,что есть нормы ,есть правила....Тем более что его показания были не написаны им лично от руки,а напечатаны на машинке.И никто не может утверждать что он их даже читал.То,что мог сказать гесс (а мог и не сказать) здесь упоминать не стоит.Важно что он мог ,точно так же,заявить что не давал никаких показаний,а подписать бумагу его вынудили.Тем более что,в 1983 г в британии вышла книга бутлера «Легионы смерти» в которой бернард кларк (кстати еврей по происхождению) не просто признаётся что пытал гесса,но и гордится этим.

Тут вообще уместно задаться вопросом а чего собственно хотят ревизионисты?Зачем им это нужно?Ведь ни одине из них не получил за свои ислледования и публикации ничего кроме головной боли,преследований,изгнаний с работы,штрафов и тюремных заключений.Так зачем им это нужно?
Остаётся только предположить что ими движет совесть и стремление к истине.И уж тем более,они не являются нацистами или поклорнниками нацизма.Среди ревизионистов есть евреи,есть узники концлагерей.Так что термин о том,что ревизинизм = нацизм ,не прокатывает.
Зато поборники холокоста явно получили не мало от этой лжи.Одно то,что германия,до сих пор платит израилю контрибуцию чего стоит.Кстати тут ещё один казус.германия платит контрибуцию государству,которого во время войны не существовало.
Вот такие казусы существуют в мировой поллитике под знаком ХУЦПА.
Ну а если говорить о нацизме,то истиными нацистами являются именно жиды.
Замечу не евреи,а именно жиды.т.е. те,кто считает евреев богоизбранным народом,пришедшим на землю для того,чтобы царить над другими народами.Которые имеют человеческий вид только для того,чтобы евреям (жидам) было не противно принимать услужение.
антон луценко 
Начну с ваших пунктов:
1. Естественно, со стороны Цюнделя на процессе тоже были юристы, но качество их профессиональной подготовки превзошло таковое у стороны обвинения. Странно, что столь простое и логичное объяснение не пришло в вашу голову.
2. Для оценки истинности/ложности выводов врача суд обычно привлекает в качестве эксперта квалифицированного медика. Почему с историком должно быть иначе? Более того, для вас так и осталось тайной, что вопрос об учинённом нацистами геноциде (безотносительно к национальной принадлежности убитых) лежит не инженерной, а в сугубо исторической сфере - просто потому, что данное событие имело место немногим менее века назад и повлияло на дальнейшее развитие всего нашего мира. Что до вашего смакования еврейского термина "хуцпа" и навязчивого желания записать в евреи несогласного с вами собеседника, то подобное поведение, вообще-то, тянет на диагноз, весьма для вас печальный.
3. То, что еврея, в особенности ортодоксального, достаточно легко отличить по имени и фамилии от немца, француза и т.д., вам, видимо, неизвестно, что весьма странно при вашей озабоченности проблемами сионизма.
4. Если три никому толком не известных юриста-маргинала хором пукнули в лужу, дабы привлечь к себе внимание, то вполне естественно, что связываться с ними никто не захотел.
По поводу дальнейшего вашего пассажа - вынужден перед вами извиниться, ибо был неправ, заявив, что вы осилили лишь одну книгу: согласно вашим собственным словам, вы смогли прочесть не менее трёх книг по данной теме, и они целиком сформировали ваше мировоззрение. Проблем у вас с этим мировоззрением лишь две:
А) С какого-то перепугу вы считаете прочитанных вами авторов-ревизионистов историками, не обращая внимания на их действительную профессиональную принадлежность. В действительности Эрнст Цюндель - публицист, т.е. журналист без какой-либо подготовки по истории. Чем данный господин увлёкся в ходе своих журналистских расследований - неважно: вы сами должны понимать, что умение бодро рассуждать о современной технике ещё не делает говоруна инженером, заинтересованность в новинках медицины - врачом и т.д. Кто такой Бутлер, на книгу коего вы сослались, мне точно выяснить не удалось, но скорее всего он тоже не историк, а журналист или, прости Господи, писатель. Итого - из всех указанных вами авторов на роль сколько-нибудь серьёзного исследователя-ревизиониста может претендовать только Поль Рассинье, и то при условии, что он изобразил в своей "Лжи Одиссея" именно то, что реально пережил сам.
Б) Разменяв, как минимум, пятый десяток лет, вы сохранили совершенно подростковую наивность и примитивное чёрно-белое мировосприятие. Ничем иным я не могу объяснить ваш пассаж о ревизионистах, которые якобы идут на серьёзные осложнения собственной жизни только потому, что "ими движет совесть и стремление к истине". На деле у подобного поведения могут быть и другие мотивы - например, стремление к скандальной славе (то, что сейчас американопоклонники называют "хайп") или отработка социального заказа тех политических сил, которые готовят пересмотр итогов Второй Мировой войны и реабилитацию Гитлера (психопатологию, провоцирующую саморазрушительное поведение, я принципиально не рассматриваю - имей она место, об этом уже раструбили бы на весь мир). Да и сионистов (в вашей терминологии - жидов) тоже не стОит сбрасывать со счетов: подобные скандалы позволяют им выставлять еврейский народ в качестве единственного пострадавшего от нацизма, а всех столь любимых вами ревизионистов использовать для того, чтобы настоящие квалифицированные историки не смели взяться за исследование проблемы нацистских концлагерей, дабы не получить обвинения за компанию с Цюнделем и сектой его свидетелей.
Кстати, тут показателен пример того самого Дьюбэя, на опусы которого я ссылался раньше: чем больше он будет надрываться, доказывая, что Земля плоская, тем меньше серьёзных астрономов и астрофизиков будет заниматься проблемой истинной формы нашей планеты, чтобы случайно не угодить в "лжеучёные" и "мракобесы".
владимир шипулин 
Это не мои пункты ,а ваши.
1.А вам не приходило в голову что дело не в профессиональной подготовке юристов (трудно представить что влиятельные еврейские организации не смогли найти юристов высокой квалификации) ,а в качестве и весомости аргументов?
2.Потому что история ,как наука,весьма спецефична.И если у врача изучаются действия,то историк никаких действий не производит.Он выообще ничего не производит.Он ищет и классифицирует информацию.
Впрочем я не прав.Точнее не совсем прав,историк может скрывать ,фальсифицировать,искажать информацию.А вот тут на первый план выходит специалист того,о чём была искажена информация.И если искажалась информация относительно инженерного сооружения,то именно инженер может определить где и какие искажения были допущены.
На мой взгляд это очевидно и не понимать этого может либо полный кретин,либо тот кто меня считает таковым,либо тот ,кто следует принципам ХУЦПЫ.А именно лгать не смотря ни на что.
3.Ортодоксального еврея да,но например анна франк что здесь указывает на еврейское происхождение?
И кстати,уничтожение евреев восточной европы и было главной целью сионистов развязавших вторую мировую и создавших миф о холокосте.Они называли это "обрезанием усохших ветвей древа давидова".Другими словами евреи восточной европы считались не полноценными евреями,а почти гоями.
Вам наверное не известно,но в израиле именно на репатриантах из стран восточной европы проводились негласные медицинские опыты.Как ,например,испытание новых лекарств.
4.Учитывая тот факт с каким рвением набросились на форисона,цюнделя....говорить о том,что с ними никто не захотел связываться,глупо.Впрочем я не первый раз отмечаю тот факт,что вашги сообщения изобилуют глупостями,передёргиваниями,вашими домыслами.Я не знаю ,почемуу никто не стал опровергать мнение тех юристов,(впрочем и вы тоже не можете эжтого знать) но могу предположить что никто с ними не стал связываться именно потому,что их выводы очевидны и оспорить их не получится.Точно так же никто не ввязывается в публичную дискуссию с ревизионистами.Ведь придётся что то придумывать для того,чтобы ответить на конкретные вопросы.
Как пример нынешняя ситуация с ковид.Многие ведущие микробиологи,вирусологи заявляют о преднамеренной диверсии и оюмане.Но ни в одном сми нет предметной дискуссии специалистов стоящих на ращзных позициях.Это говорит только об одном ,афёра с ковид выплывет при первом же случае.
То же самое и с холокостом.Если собрать в одной студии ревизионистов и экстерминистов то очевидно ,что эстерминистам пришлось бы признать шаткость своих паргументов.А точнее то,что никаких аргументов у них нет ,а холокост не бюолее чем сказка,легенда....
Ну да бог с ним,евреев действительно уничтожали,в СССР.Их грабили и притесяли по всей европе.Да погибло несколько сот тысяч евреев.И это трагедия.Об этом евреи имеют право говорить и чтить их память любыми способами.Но именно это было использовано для создания международного культа,для грабекжа арабов,для получения контрибуций с германии.А это уже,по уголовному праву приравнивается ,как минимум ,к мошенничеству.
а.Я нигде не говорил что ВСЕ!!! авторы книг,статей про холокост ,историки.это ваше передёргивание.
Но истоики среди них есть.Хотя про историю ,как науку,я говорил выше.
б.Я разменял уже шестой десяток и я точно знаю что честные люди есть.Просто вы считаете честь и достоинство анахронизмом,а то и вообще не считаете что они должны присутствовать по отношению к гоям.
Я ,может быть,с вами и согласился,если бы не несколько "НО":
Т.н. ревизионизм начался не вчера и даже не позавчера,он начался с 60х годов.Так что говорить о том,что кто хотел пересмотра и реабилитации гитлера ,опять это слово,ГЛУПО.Тем более что среди ревизионистов есть и узники концлагерей и участники сопротивления,да и сами евреи.
О каком хайпе вы тут говорите?Какая слава? Их нет.Есть только проблемы.
Спросите у десятка кто убил леннона вам ответят-чапмен.
Кто убил кеннеди,вам ответят-освальд.
Но задайте вопрос кто такой цюндель,граф,рассинье....не думаю что получите правильный ответ.
Так что опять мимо.

А вот тут согласен на 100%.
Пример цюнделя,форисона и пр. исследователей холокоста именно на это и расчитан.не позволить реально исследовать этот феномен.Иначе это перевернёт весь мир.Ведь если станет ясно ,что холокост миф,если это разнесётся по миру,то народлы всех стран задумаются а почему?Почему правительства столько лет их обманывали?Более того,реально начнётся движение за пересмотр,нет,не итогов второй мироволй,но фактов .Станет ясно,что вторую мировую (впрочем как и первую) разыграли нацисты-сионисты.Это на их совести миллионы жертв,в том числе и еврейских.Сам сионизм,да что там,ИУДАИЗМ получат такой удар по престижу и репутации,от которого могут не оправиться.А уж положение высокопоставленных Да любых) евреев ,во всех странах мира, может стать не выносимым.И куда им джеваться?Всем в израиль?Так ведь и арабы получат и моральную и ,что важнее,материальную помощь на борьбу с сионистами.Просто обратите внимание на границы израиля в 1948г и сегодня....
владимир шипулин 
Переживший Освенцим профессор медицины еврей Марк Клею пишет
:


«По воскресеньям, под вечер, под бурные аплодисменты зрителей, проходили игры по футболу, баскетболу и водному поло: внешне человеку мало надо, чтобы забыть о грозящей опасности! Эсэсовское начальство регулярно — даже в рабочие дни — разрешало узникам развлечения. В кинотеатре показывались нацистские „Новости дня“ и сентиментальные ленты; в кабаре шли довольно едкие представления, на которых часто бывали эсэсовцы. Наконец, имелся также весьма приличный оркестр, состоявший поначалу только из музыкантов-поляков, которые со временем сменили более профессиональные представители всех национальностей, в большинстве своем евреи».

Аббат Жан-Поль Ренар: «Я видел, как тысячи и тысячи людей входили в душевые Бухенвальда, где вместо воды шел удушливый газ».
Поль Рассинье: «Всем же известно, что в Бухенвальде не было газовых камер».
Ренар: «Ну, это, разумеется, литературный оборот».
П. Рассинье, «Ложь Одиссея».
антон луценко 
Владимир, отвечаю сразу на обе ваши подборки, вторая из которых великолепно иллюстрируют мой вывод о вашей запредельной наивности: вы что, всерьёз верите, что всего двумя цитатами из любезных вашему сердцу ревизионистов вы перечеркнёте целый пласт серьёзных исторических исследований? Прочтите для начала книгу М.И.Семиряги "Тюремная империя нацизма и её крах" - просто чтобы смотреть на ситуацию не с точки зрения одних только ревизионистов.
Ну, а ваша попытка объяснить мне, профессиональному историку с более чем 25-летним стажем работы, что такое историческая наука - это, вообще-то, та самая хуцпа, в которой вы обвиняете всех несогласных с вами. Поясню: как вы отнесётесь к тому, что я начну объяснять вам тонкости вашей профессии, имея о ней поверхностно-дилетантское представление из популярных книжек?
Если же говорить по существу, то ни один инженер, ни целая тысяча инженеров не сможет с опорой на свои профессиональные знания доказать, что некий факт в прошлом не имел места - для этого требуется анализ систематизированной информации по данному факту.
Почему писания про тот же холокост, сделанные не профессиональными историками, а публицистами и литераторами, не следует принимать в расчёт, вы так и не поняли. Дело в том, что при оценке исторической проблемы значение имеет только экспертное суждение специалиста-историка, владеющего методами научного анализа исторических источников - точно так же, как при оценке работоспособности спроектированного кем-либо механизма следует обращаться к квалифицированному инженеру-механику, способному проделать все необходимые расчёты и сделать вывод о возможности и целесообразности воплощения такого устройства в материале.
Наконец, о хайпе: вы так и не поняли, что столь любезные вашему сердцу Цюндель и иже с ним потому и буянят столь энергично, рискуя своей свободой, что подавляющему большинству жителей той же Западной Европы их сочинения абсолютно не известны и не интересны - так же, как, например, в России практически никому не известны потуги секты "Новой Хронологии" Фоменко-Носовского, желающих сократить всемирную историю до одной тысячи лет с небольшим (вряд ли вы слышали про этих математиков, от избытка фантазии занявшихся не своим делом, но у них тоже есть свои ресурсы в Интернете и свои поклонники, свято уверенные в том, что только Фоменко и Носовский в своих книгах "осмелились изложить правду, которую власти скрывают от людей").
Зачем вы приплели к нашей беседе ковидную аферу, я не понял - тем более, что весьма логичную версию об искусственном происхождении этой заразы, вышедшей из-под контроля своих создателей-американцев, уже давно озвучил, например, С.Е.Кургинян в своих видеолекциях.
владимир шипулин 
Начну с конца,про ковидную афёру.И там ,и там явно прослеживается премственность действий.А именно,не обращать внимание на альтернативной точке зрения и давить ,однонаправленную информацию,не взирая на факты и мнения.
Теперь,что касается исследований лейхтера.
Я только напомню вам ,что лейхтер не исследовал факт холокоста,он исследовал сами ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ.И его вывод касается не тгого,травили ли евреев или нет,его выводы касаются исключительно того,можно было использовыать эти сооружения для умерщвления лоюдей или нет.И того использовались ли ЭТИ сооружения для этих целей.
И выводы его однозначны-НЕТ!!!Не могли эти сооружения использоваться для удушения людей газами.В противном случае никто в лагере не выжил бы.
Напомню что сам лейхтер не химик,а потому,соскобы со стен сооружений,выдаваемых за газовые камеры,он отдал на исследование профессионалам ХИМИКАМ.Наверное вы скажете что надо было отдать историкам,но тогда я точно перестану воспринимать вас как адекватного человека.
Так вот химики тоже дали однозначный ответ,В соскобах со стен "газовых камер" нет следов синильной кислоты.
Эти ФАКТЫ вам крыть нечем.Ни одного ФАКТА опровергающего эти выводы вы не привели и привести не можете.
Вы утверждаете что только историки могут исследовать и оценивать миф о холокосте,но как же быть с судьями трибунала?Они же занимались именно этим.Я уже не буду говорить про анализ систематизированной информации.Потому что вся информация,которая хоть как то поддерживает миф о холокосте,не выдерживает никакой критики.Потому как не имеет реального подтверждения.
Вы называете ревизионистов хайперами,одного только не хотите признать ,этих людей много и они оперируют реальными доказательствами.Именно поэтому нигде и никогда нет и не было открытой дискуссии,в которой экстерминисты могли бы посрамит своих оппонентов.Сделать это прилюдно,гласно,чтобы ни у кого в дальнейшем и мысли не возникло о ревизионизме.Но нет,вместо этого в холокосте ЗАПРЕЩЕНО сомневаться.Вот так,ни с того,ни с сего,запрещено.Типа- вот тебе бог,в него верь и не смей сомневаться.Это не паросто глупо,это преступно ибо запрещает человеку мыслить.И на последок вот вам цитата-
"«Всякий раз, едва до меня за последние 15 лет доходили сведения, будто в свободной части Европы где-то живет свидетель, знакомый с камерами, я тотчас направлялся к нему, дабы выслушать его рассказ. И каждый раз конец был один: когда, на основе своих материалов, я задавал очевидцу ряд целенаправленных вопросов, он рано или поздно сознавался, что сам не видел описываемые события, а излагал рассказ близкого друга, погибшего в заключении, в правдивости которого он не сомневался. Так я исколесил по Европе тысячи километров».
Это цитата поля рассинье из книги "драма европейских евреев" опубликованной ещё в 1964г.
Да,это очередной НЕ историк.Но разве это что то меняет?
Вот вам ещё ,уже из книги "ложь одиссея"
Аббат Жан-Поль Ренар: «Я видел, как тысячи и тысячи людей входили в душевые Бухенвальда, где вместо воды шел удушливый газ».
Поль Рассинье: «Всем же известно, что в Бухенвальде не было газовых камер».
Ренар: «Ну, это, разумеется, литературный оборот».

П. Рассинье, «Ложь Одиссея».
И на последок.Если вы хотите знать альтернативную точку зрения (в чём я сомневаюсь) то вот вам книга юргена граффа "великая ложь ХХ века"
Она не большая,но логика изложенных там фактов безупречна.
Хотя,судя по всему,логика для вас пустой звук.
https://proza.ru/2012/07/11/1135
антон луценко 
Владимир, начну опять-таки с конца вашего послания. К сожалению, вы забыли или не знали, что логика - это служебный инструмент познания, и что логика обязана опираться на факты, а иначе она превращается в схоластику. Именно схоластикой вы и занимаетесь, обсмаковывая полдесятка одних и тех же источников, на которые ссылаются решительно все любимые вами ревизионисты. Я уже многократно говорил вам: один и тот же факт, взятый из одного и того же источника десятком разных людей и даже тысячу раз ими повторённый, является "доказательством" лишь для малограмотных и наивных; а для настоящего доказательства нужно взять, как минимум, несколько десятков фактов из разных, не сообщающихся друг с другом источников. Ваш Юрген Графф, чей опус я прочитал с большим интересом, на протяжении всего своего текста ссылается преимущественно на сочинения Цюнделя и экспертное заключение Лейхтера, но это ещё полбеды. Настоящая беда - в том, что ни Цюндель, ни Графф, ни другие говоруны-публицисты попросту не указывают, из каких документов и исследований они взяли факты, на которые ссылаются, наивно думая, будто для убеждения людей довольно и того, что данные факты вообще озвучены. У настоящих учёных-историков принято ровно наоборот: при озвучивании в своей книге любого факта подробно - с точностью до страницы - указывать, откуда информация о данном факте была взята, дабы читатель мог самостоятельно убедиться, что историк изложил данный факт верно.
Простой вопрос: почему отрицатели холокоста так неряшливо обращаются с доказательной базой своей правоты?
К сожалению, ответ вам не понравится: отрицатели холокоста попросту не заинтересованы, чтобы их читатели сами взяли в руки те документы и воспоминания, сами открыли их на нужных страницах и сами прочли сведения о фактах, опровергающих навязанное миру представление о холокосте, поскольку отрицателям холокоста нужно совсем другое - чтобы их читатели верили ревизионистской точке зрения, не задумываясь и не требуя доказательств. И то, что вы считаете текст Юргена Граффа образоцом "безупречного изложения логики фактов", характеризует вас как человека легковерного (ибо вы приняли материал из этой книги без сверки с первоисточниками), малограмотного (ибо вы не знаете и знать не хотите, как выстраивается доказательство истинности события ни в судебном расследовании, ни в историческом исследовании - вам вполне достаточно того, что определённая информация соответствует вашим личным убеждениям) и наивного (ибо вы всерьёз уверены, что для доказательства истинности чего-либо нужно просто заунывно и монотонно повторять одно и то же, пока вашему оппоненту не надоест возражать).
Так что "логика", "история" и "истина" суть пустые звуки именно для вас - печально, но правда.
владимир шипулин 
Знаете антон,мы тут,всей росией,не так давно потешались над афоризмами черномырдина.К вам бы подошло-" Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу."
Чесс слово,читаю ваши опусы и просто кайфую.Вы могли бы составить конкуренцию виктору спанычу (царствия ему....)
На какие документы могут ссылаться ревизионисты?Они ссылаются ,как раз ,на отсутствие каких либо документов.Их нет.Про свидетеклей,я вам привёл цитату из книги рассинье.Все свидели липовые.Никто не видел ни газовых камер,ни горы трупов.Да их никто и не нашёл.юДаже несколько миллионов костей бесследно исчезнуть не могли.Это если принять во внимание ложь о том,что пепел сожжённых развеяли в окрестностях аушвица.
Что касается графа,то вы увидели только то ,что хотели увидеть.А ведь там естьи другие факты,и логические выводы.Разве не логично предположить ,что если нет документов (приказов,Юраспоряжений,планов,проектно-сметной документации....) то и массовых убийств не было?И газовых камер не было,
Вы упоминаете НАСТОЯЩИХ учёных историков.Ну и где же их факты?Где их ссылки на документы?А нет никаких фактов и ссылок.Ппростое бла бла бла.Ах да,есть ещё некие свидетели.Сколько их десяток? Два? И кто их опрашивал?Не такие ли историки,которые писали историю росии при петре?
Это вам ответ на ваш пассаж о том,что история это наука.....
Мне не нравятся все ваши ответы,потому как в них минимум информации.Сплошные разглогольствования о истгории,историках,фактах....
Но ни одного достоверного факта вы не привели,ни одной ссылки на документ у вас нет.
Большинство ревизионистов таковыми не родились.Они такими стали изучая холокост.И я стал интересоваться этой темой только после того,как мне в голову пришла мысль-а почему евреев из киева не повезли в освенцим на уничтожение,а расстреляли в бабьем яру? Ведь это же самое логичное.Хочешь уничтожить,расстреляй.Причём этого не надо делать силами армии,для этого есть местные предатели.Зачем тратить топливо,подвижной состав,средства на охрану,на питьание.....Зачем строить бараки,газовые камеры,крематории...?Всё решает одна пуля.И ведь именно так и поступали с каммунистами,партизанами,душевнобольными....Когда хотели уничтожить,расстреливали на месте.А тут,вдруг......
И вот когда я начал искать информацию,то обнаружил что искать то и нечего.Нет информации.Более того,тех,кто сомневается,в некоторых странах судят,штрафуют,сажают.....Кстати вы упорно избегаете темы очной публичной дискуссии экстерминистов и ревизионистов.Почему таковой нет?
Про всё остальное сказал уже много раз.Так что либо давайте документальные факты,либо признайте что их у вас нет.Свидетели из нюрнбергского процесса не катят.Принимаются только реальные документы.Ну,хотя бы историков ,которые ссылаются на такие документы.
антон луценко 
Ну что ж, Владимир, хотите ответов - получите. Начнём с того, что слова про "документов нет" вы берёте исключительно из книг господ ревизионистов, истерично отбиваясь, например, от восьми томов документов Нюрнбергского трибунала - не потому, что вам их недостаточно, а потому, что они не совпадают с вашей персональной религиозной верой в мировой сионистский заговор.
Но как в этой ситуации быть с книгой Юргена Граффа, ссылочку на которую вы мне привели? Герр Графф, чтобы добавить своим рассуждениям убедительности, приводит очень пространные цитаты о том, как гуманненько и человечненько был организован быт заключённых в нацистских концлагерях, но при этом не указывает, откуда взял эти цитаты. Подобное обычно делается для того, чтобы никто из читателей не посмотрел первоисточник и не смог уличить цитирующего в искажении информации. Зачем так поступил Графф, думайте сами. Заодно подумайте и о том, почему он более трети материала якобы о евреях и концлагерях бездарно убивает на пересказ своей перебранки с третьестепенными еврейскими публицистами и не упоминает историков с учёными степенями? Даю подсказку: еврейские публицисты однозначно владеют материалом ЕЩЁ ХУЖЕ, чем Графф, ибо привыкли кукарекать в тепличных условиях.
Что касается публичных дискуссий, то они однозначно лишены смысла, ибо будут выглядеть попросту инфантильно: группа "экстерминистов", состоящая в основном из профессиональных историков, будет отстаивать привычную картину холокоста, ссылаясь на материалы Нюрнбергского трибунала, воспоминания уцелевших и т.д., а группа ревизионистов, представленная в основном публицистами и писателями, будет топать ножками и визжать: "Вывсёврёти!" - и требовать, чтобы им верили на слово; а при замене историков публицистами-экстерминистами "Вывсёврёти!" визжать будут уже обе стороны дискуссии. Ну и зачем такой унылый цирк?
Мне, как и вам, и любому нормальному жителю России не нравится, когда еврейский народ преподносят в качестве единственного объекта гитлеровского геноцида, но ещё больше мне не нравится, когда вместо аргументированного изложения альтернативной исторической концепции мне предлагают сыграть в покер по джентльменским правилам (возможно, вы знаете этот анекдот, когда игроки не вскрывают карт и требуют верить слову джентльмена, после чего главному герою начинает сказочно везти).
А насчёт историков, ссылающихся на реальные документы - извольте: Семиряга М.И. Тюремная империя нацизма и её крах. М.: Юридич.литература, 1991. 387 с. Думаю, для начала вам этого хватит.
И последнее: если вы не смогли что-то найти, то из данного прискорбного обстоятельства вовсе не следует, будто искомого вообще не существует - возможно, вы просто ищете не там или не так. Конкретно, не ищите серьёзных исторических исследований в блогах, соцсетях и на заборах - читайте серьёзные библиотечные книги и университетские научные журналы, благо и к тем, и к другим сейчас есть доступ и из Интернета.
владимир шипулин 
Про то,чем являются материалы нюрнбергского процесса,я уже писал.Могу повториьть-Сплошная фальсификация,подтасовка,передёргивание ....Это вообще породия на суд.Не понятно только одно,вы постоянно твердите о документах,но ни одного не предоставили.Да,я вычитал это в произведениях ревизионистов.Но если вы думаете что только они об этом писали,то ошибаетесь.
Вот вам слова леона полякова.Кстати историк.Исследователь истории еврейского народа.Воевал против нацистов,был в плену,бежал,был в сопротивлении.Основатель центра современной еврейскеой документации.Помошник прокурора на том самом нюрнбергском процессе....
-"Благодаря архивам Третьего рейха, заявлениям и отчетам нацистских вождей можно детально восстановить возникновение и развитие планов завоевания, вторжений и весь спектр мероприятий, с помощью которых нацисты думали переделать мир на свой лад. Лишь истребление евреев остается во мраке, в том, что касается плана в целом, так и многих его деталей. Посредством умозаключений, психологических выкладок, информации из третьих и четвертых рук мы, конечно, можем реконструировать приблизительно развитие этого плана. Многие подробности однако навсегда останутся для нас неизвестными. В живых уже нет трех-четырех главных исполнителей плана полного истребления. Не осталось ни одного документа, и, возможно,
их вообще не было."
владимир шипулин 
Что касается книги граффа,то источником его знаний являются сами люди,которых он опрашивал.Которые и давали ему информацию.Странно другое,если человек что то говорит с подтверждение холокоста,вы безусловно верите.Если приводятся слова ,имя человека,который приводит факты в опровержение теории холокоста,то вы напрочь отметаете.При этом абсолютно не задумываетесь в нелогичности своих действий.
Про мировой сионистский заговор Это не моя выдумка,этого уже никто не скрывает.Ну почитайте,хотя бы брошуру личного биграфа ротшильдов марка раважа,раз протоколы сионских мудрецов для вас не преемлимы.
https://www.kramola.info/blogs/metody-genocida/otkroveniya-lichnogo-biografa-semi-rotshildov
владимир шипулин 
Ваш пассаж про публичную дискуссию ревизионистов и экстерминистов,мне понятен.Вы отлично знаете,что у экстерминистов нет ни одного факта.А потому,конкретные вопросы,поставят их в тупик.И выглядеть они будут очень бледно.И да,это естественно,что именно им придётсся отвечать на вопросы.А какие вопросы могут задать ини?Как вы там говорили-"кто сказал,тот и доказывает".Так что если начали визжать про холокост,докажите его наличие.Докажите наличие газовых камер,уничтожение миллионов.
владимир шипулин 
На счёт указаной вами книги семиряги,всё что я нашёл,это куча ссылок ведущих в никуда.Только одна оказалось более менее живой,но в книге оказалось 164 страници.И где стр 387?
Можете дать конкретную ссылку,как это сделал я?Или опять начнёте сливаться?
И ещё,вы меня упрекаете в том,что я не там ищу документальные факты.
Я так полагаю вы то их нашли.Ну так поделитесь ими.Почему вы их прячете?Почему позволяете мне тыкать вас носов в кучу...?Если у вас есть таковые,то предъявите.Иначе вы всё больше становитесь похожим на болобола,который может часами говорить ни о чём.Вам бы в политику,там такие сегодня в цене.
За сим я пожалуй откланяюсь.Если у вас будут конкретные ДОКУМЕНТЫ, дискуссию можем продолжить.А впустую трындеть надоело.
антон луценко 
Владимир, начнём с того, что впустую трендите вы, повторяя одни и те же три фразы: "Документов нет", "Все свидетели липовые", "Во всём виноваты только жиды". Также вы опять приписываете мне чужие умонастроения: на этой странице МедиаСоли про холокост визжит только Алла Гербер в заметке, которую мы с вами комментируем - я же, в отличие от этой дамы, спокойно говорю, что ревизионисты, независимо от своих персональных убеждений, льют воду на мельницу европейских неонацистов (включая, разумеется, и сионистов), а также прочей мрази, желающей под шумок аннулировать решения Нюрнбергского трибунала и пересмотреть итоги Второй Мировой войны.
И, кстати, вы тоже никаких документов так и не предъявили: столь понравившаяся вам публицистическая книжка Граффа документальным источником не является, как и пафосный - тоже публицистический - очерк биографа Ротшильдов Раважа (раз вы так любите Интернет-ресурсы, поглядите хотя бы в Википедии, что такое "документальный исторический источник" и чем он отличается от "публицистики"). Что до цитат, коими вы уснащали свои рассуждения, то без ссылки хотя бы на веб-страницы, откуда вы их взяли, они до неприличия напоминают клубный покер с требованием "верить на слово".
Кстати, о доказательствах, конкретные ссылки на которых вы требуете: я уже указал вам точные выходные данные бумажной книги Семиряги, которую в своё время приобрёл для работы в книжном магазине и внимательно прочитал, проверив к тому же часть источников, на которые ссылается уже Семиряга. Если у вас не получается найти текст этой книги через Гугл или Яндекс, попробуйте поискать на торрент-трекерах - там немало оцифрованных книг в форматах PDF и DjVu, и очень странно, что вы этого не знаете. А вообще-то бумажные книги люди обычно берут в библиотеках :-)
Насчёт Нюрнбергского процесса не наглейте - вряд ли вы успели получить параллельно с техническим образованием ещё и юридическое да поработать судьёй хотя бы три-четыре года, чтобы ваше поверхностно-обывательское мнение хотя бы отчасти приобрело вид компетентного экспертного суждения. Лучше уж скажите прямо: "Я просто печёнкой чувствую, что выводы данного процесса незаконны и насквозь фальшивы, потому что они совершенно противоречат моей персональной религиозной вере в святую истинность Протоколов сионских мудрецов и прочей антисемитской литературы, которая мне весьма нравится". Так будет и яснее, и честнее, ибо с вашей печёнкой спорить никто не станет, как и рационально анализировать догматы вашей религиозной веры.
А ваши попытки перечеркнуть системные исследования профессионалов подборкой цитат десятка поверхностно эрудированных говорунов откровенно смешны и нелепы, как нелепы попытки критиковать работу одной кардиохирургической клиники с помощью ссылок на мнения десяти досужих домохозяек, в жизни никогда никого не лечивших, зато очень любящих обсуждать друг с дружкой сердечные дела.
владимир шипулин 
Я так и знал.Нет у вас ничего.Ни одного факта и документа.
Как вы сами тут говорили-"кто рассказывает,тот и доказывает".А вот доказательств у вас нет.Именно поэтому вы начинаете требовать от меня каких то документов.Интересно каких?
Я вам привёл ссылку на доклад красного креста.Там нет ни одного упоминания о газовых камерах или массовых казнях в концлагерях.
Я вам привёл ,в доказщательство мемуары черчиля,рузвельта ,де голя,там тоже нет упоминаний о геноциде евреев.
ваше требование неких документов об отсутствии холокоста напоминает мне юмореску про советскую бюрократическую систему.
антон луценко 
Владимир, вы совсем зарапортовались. Для начала посмотрите, кто из нас двоих начал дискуссию о том, был холокост или нет: вся ветка открывается вашим комментом. А раз вы начали рассказывать, то и доказывать свою позицию следовало бы вам.
Далее, будьте честны хотя бы с самим собой: никаких ссылок на доклад Красного Креста вы мне не предоставили - вы только время от времени вытыкали данное словосочетание в собственные рассуждения. Поисковик "Яндекс" даёт 6 миллионов ссылок по ключевым словам "доклад Красного Креста о холокосте". Однако по большинству из них нет самого главного - текста этого доклада, а есть лишь умствования разных блогеров, смакующих цитаты (или "цитаты") из него, т.е. вместо документального подтверждения вашей позиции я вижу лишь обычный информационный мусор с отрицательной исторической ценностью. Поскольку кто доказывает, тот и показывает, жду от вас ссылочку на сам текст данного доклада без паразитной информации от блогеров, публицистов-ревизионистов и прочих не относящихся к делу трепачей.
Та же самая неряшливая подача информации у вас и с мемуарами Черчилля, Рузвельта и де Голля: вы привели всего несколько коротеньких фраз без указания того, из каких именно книг означенных политиков и с каких именно страниц или веб-ресурсов вы их взяли. Перелопачивать все многотомные мемуары Черчилля ради одной фразы не вижу смысла, ибо кто доказывает, тот и показывает. Поэтому жду от вас ссылочку на те самые фрагменты мемуаров Черчилля и прочих - либо на бумажные издания, либо на веб-страницы. Без точного указания источников информации ваши попытки что-либо доказать попросту беспредметны, ибо "джентльменам верят на слово" только в анекдоте про клубный покер.
А теперь посмотрите, какие доказательства привёл вам я. Во-первых, я с предельной точностью указал все библиографические данные восьмитомника "Нюрнбергский процесс. Сборник материалов", а также постраничные ссылки на фрагменты первого тома, из которых в основном и черпают сведения экстерминисты, отстаивающие наличие холокоста.
Во-вторых, я указал вам столь же точные библиографические данные работы М.И.Семиряги, надеясь, что уж эту-то книгу вы хотя бы попытаетесь прочитать. Надежда оказалась тщетной: вы, похоже, способны читать лишь то, во что уже уверовали, и совершенно искренне не замечаете разницы между историческим документом, умствованиями блогера и надписью на заборе, ибо во всех трёх случаях видите одни и те же буквы в чуточку разных комбинациях.
владимир шипулин 
Вы начинаете раздражать мистер балобол.
Во первых тему холокоста начал не я.А жидва,которая решила сделать еврейский народ главным пострадавшим от нацизма.Но увы,никаких доказательств привести не смогли,если конечно не считать "выбитые пытками" показания гесса и свидетельства нескольких,"случайно выживших" свидетелей евреев.Примечательно что других не опрашивали ,а те,кому задавались конкретные вопросы ,вдруг вспоминали что сами дескать ничего не видели.....
Это повашему документы?
Семирягу привели,но ссылку на его книгу дать не можете.А моджет её и нет вовсе?Я бы почитал,однако где?
И таковы ВСЕ!!! ваши доказательства.
Не даром за отрицание холокоста,в некоторых странах положена уголовная мера преследования.Если нечем доказать,то надо запретить.Но вы не желаете даже думать об этом.юВы просто обходите эти ФАКТЫ!!! стороной.
Вы либо глупы,либо таковым считаете меня.
Не думаю что вы на столько глупы,чтобы не видеть шаткость вашей позиции,а значит все ваши опусы можно описать одним словом -ХУЦПА!
Уж извините,не хотел более вам отвечать,но допекли мистер пустобрех.
антон луценко 
Браво, Владимир - вы окончательно слились на хамство, ибо ничем иным обосновать свою позицию попросту не способны. Также не способны вы и просто прочитать написанное вам сообщение: я ведь говорил не о персонаже заметки, действительно поднявшей визг по поводу холокоста, а о том, что первый коммент с отрицанием холокоста пустили здесь вы - стало быть, вам и доказывать, что холокост есть сионистский пропагандистский миф, противоречащий всей совокупности исторических фактов.
У бумажной книги Семиряги я вам привёл предельно точные библиографические данные, подсказал, где можно найти оцифрованную копию и даже сказал, что бумажные книги такого рода можно легко найти в любой городской библиотеке. Но на вас не угодишь - вы так привыкли шариться по соцсетям и блогам, что даже простое упоминание бумажной книги, которую надо читать, вызывает у вас истерику.
Кстати, с вас по-прежнему ссылка на текст доклада Красного Креста о положении дел в нацистских концлагерях - вы так и не почесались привести её. Также с вас ссылки на мемуары Черчилля, Рузвельта и де Голля с указанием страниц (или веб-страниц), где конкретно речь идёт об отсутствии холокоста. Почему-то вы их также не привели. Так что пустобрёх на этом ресурсе - вы, ибо вы назойливо пытаетесь выдать за исторические факты ГОЛОСЛОВНОЕ МНЕНИЕ полутора публицистов, обсасывающих три крошечных эпизода подготовки Нюрнбергского трибунала, но профессионально не занимавшихся историей создания нацистских концлагерей.
Алекс Майоров
Жиды бузыкин и ситнянский кинулись защищать старую жидовку-маразматичку выжившую из ума! Дебилизм не лечится, или лечится только пулей!
Виктор Кичёв 
Неужели вся Европа считала Гитлера плохим человеком и тупо подчинялась ему столько лет?
При чем тут Соловьев?
анатолий холодный
Прав Соловьев и ТОЧКА!
fariz100yandex.ru
Судя по комментам,тут устроили свой шабаш рашисты и черносотенцы.
Борис Эппель
Браво fariz100yandex.ru!!!!!
Владимир Кольцов
Господа! Что за неуместный спор.Ужасы фашизма относительно евреев к сожалению общеизвестны. Но и у Гитлера тоже были еврейские корни. Читайте господа Климова- "Протоколы советских мудрецов"- там все прописано, к сожалению-это змея кусающая себя за хвост. В умной нации бывает и такое. Климов- был профессор Гарвардского университета,в прошлом Советский офицер- в1945 году ушедший на запад. Его теория объяснения истории особенно истории еврейского народа не бесспорна, но достаточно интересна. И требует обсуждения.
wladimir alesthev 
Соловьев-foreva!
Мы за тебя!!!
Синильных нех... слушать!
Владимир Обской 
еврей шаломов назвал геббельса талантливым человеком, "соловьиный помёт" еврей шапиро-виницковский назвал гитлера смелым человеком, сравнив с евреем навальным. А вот мы , советские люди , считаем и гитлера и геббельса просто фашистами, не более. Нелюди не могут быть человеками
Виктор Зозуля 
Я бы к этим нелюдям присовокупил бы еще и Навального, Ходорковского, Герберт и целую плеяду сбежавших за бугор цепных псов пиндосов, шакалов-либералов, борющихся, как сказала Ала, за демократию.
Александр Михайленко 
у бабушки кукуйка поехала.
Николай Никитов
Соловеко стал бабушкой?
oleg Hlebnikow 
Бред сивой кобылы
Денис
Всё намешали в одну кучу и теперь сравнивают холодное с твёрдым.
Вячеслав Киселев 
Так много хороших комментариев о Соловьёве, что повторяться не хочется. У этих либерастов какая-то странная логика. Из контекста вырывают слова, присовокупляют им свой антироссийский смысл, и приписывают этот смысл Соловьёву или другим защитникам нашей России от ненавидящего нас коллективного Запада и их холуёв у нас здесь. Но у нас большинство, кто понимает всю низость защитников предателя России Навального.
Владимир ...
Чубайс, Собчачка, а теперь (или давно?) и Соловьев-самые ненавистные образы...
russo38 izrin 
Я как еврей, давно считаю ЭТУ продажную мразь и подонка, позором ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, хотя ничего удивительного нет даже в том кто служил другой мрази, врагом всего народа ОСЕТИН-УРОД, вонючая чурка Сралин, это евреи полное НИЧТОЖЕСТВО, УБИЙЦЫ и душегубы Берман,Мехлис,Каганович,Ягода и урод Соловьёв, это в современном духе негодяй и подлец, сволочь не повторимая!!!
Павел Селезнев 
Вы о Зеленском? Или вообще о всех евреях?
Борис Эппель
баран ты а не еврей, быстро в стойло там будешь блеять, урод.
Николай Апель 
Таких евреев как соловьев к сожалению было немало но антисемитизм останется еще очень и очень долго
Бузыкин Александр 
Антисемитизм это как спящая, застарелая болезнь. Её скрывают, маскируют, иногда не замечают... но в части людей (не только россиян, кстати) она живёт...
Стоит только показать пальцем на кого то и сказать, что в их отношении позволено всё - то тут то мы увидим истинное лицо интернационализма. Во всей красе.
Сергей Шубин 
Мне всегда казалось, что правильная еврейка не станет говорить от имени всей нации. Может быть, она антисемитка?
Борис Эппель
Молодец Александр первый раз я слышу от тебя слова правды, ведь можешь когда хочешь!!!!!!!!!!
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Президента Байдена слишком рано хоронят
Президента Байдена слишком рано хоронят
51
Ваши новости 16:15 25 мар 2021
Логика подлеца
Логика подлеца
12
Ваши новости 04:01 31 июл 2019
Укладка линолеума в квартире. Личный опыт и советы. Укладка линолеума в квартире. Личный опыт и советы.
Ультиматум Путина предотвратил войну в Донбассе
Ультиматум Путина предотвратил войну в Донбассе
72
Ваши новости 05:15 11 апр 2021
Как Эйнштейн сбежал от Гитлера?
Как Эйнштейн сбежал от Гитлера?
10
Мужской журнал 08:01 27 мар 2021
Юлия Витязева: По кому бахнет Америка, смывая свой позор?
Юлия Витязева: По кому бахнет Америка, смывая свой позор?
85
Ваши новости 04:01 10 янв 2021
Американцы смеются над новым президентом США Джо Байденом
Американцы смеются над новым президентом США Джо Байденом
105
Ваши новости 17:02 21 мар 2021
"Пусть Навка моет пол в Кремле за 10 тысяч": Пескову врезали за слова о нехватке мигрантов
"Пусть Навка моет пол в Кремле за 10 тысяч": Пескову врезали за слова о нехватке мигрантов
33
Ваши новости 08:00 11 апр 2021
В МВД начали проверку после слов Соловьева о Гитлере
В МВД начали проверку после слов Соловьева о Гитлере
4
Ваши новости 16:16 31 мар 2021
Украинский посол: Гитлер напал на Украину, а не на СССР
Украинский посол: Гитлер напал на Украину, а не на СССР
4
Ваши новости 09:07 12 фев 2021
Загитова лишилась скромности. Как жить после потери главного достоинства?
Загитова лишилась скромности. Как жить после потери главного достоинства?
20
Авто-Тема 14:18 11 фев 2021
«Ночь длинных ножей»: как Геринг угрожал Гитлеру
«Ночь длинных ножей»: как Геринг угрожал Гитлеру
11
Мужской журнал 09:01 15 мар 2021
Ультиматум Путина предотвратил войну в Донбассе
Ультиматум Путина предотвратил войну в Донбассе
72
Ваши новости 05:15 11 апр 2021

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства