Новости, политика, экономика, общество

Первые шаги к будущей гибели

На фото: Слева направо:Николай Булганин, Председатель Совета Министров СССР;Дуайт Давид Эйзенхауэр, Президент США;Эдгар Фор, премьер-министр Франции;Энтони Иден, премьер-министр Великобритании.

Руководители Советской страны, пришедшие к власти после смерти И. В. Сталина, очень уж хотели покончить с наследием «холодной войны». Для этого они в срочном порядке стали сворачивать Корейскую войну, которую И. В. Сталин затягивал, причем совершенно сознательно.

Смять и уничтожить войска США, Южной Кореи и прочих стран НАТО при желании вполне можно было, но стратегический план Иосифа Виссарионовича заключался именно в затягивании этой военной кампании.

Сталин преследовал следующие стратегические цели:

1. Втягивание США в горячую фазу войны на наиболее длительный срок. Долгая война и постоянные массовые призывы должны были подорвать экономическую мощь США и их моральный дух.
При этом СССР как бы и не воевал (за исключением авиации).
Цель - максимальное ослабление США чужими руками.

2. Состояние постоянного острого конфликта с США не позволяла советской верхушке по старой традиции сотрудничать с США, в том числе неформально. Любой уличенный в несанкционированных контактах с США мог рассматриваться как предатель Родины.

3. Состояние постоянной войны с США не давало Китайской Народной Республике войти в контакт с Америкой.
Таким образом, в известной стратагеме - Китай, Россия, США – двое в союзе всегда побеждают третьего. И в долгосрочной перспективе победа оставалась бы за СССР.

4. Сталин планировал выйти из ставшего обременительным после смерти Ф.Д.Рузвельта «танца» с американцами. Длительный военный конфликт для этих целей подходил как нельзя лучше. Этот же конфликт позволял держать армию «в тонусе».

Вся эта хитрая и мудрая стратегия была по@ерена (испорчена, сдана в утиль) недальновидными политиками, пришедшими к власти после смерти Вождя. Они свернули активные действия в войне и максимально быстро свели войну вничью, лишь бы помириться со столь желанными западными партнерами.

Очень уж им хотелось «дружить» с главным геополитическим противником СССР. Новые руководители СССР предпочитали договариваться с руководством США.

Они забыли о том, что обедающий не договаривается с обедом.

После смерти Рузвельта в 1945 году дальнейший союз между СССР и США был уже невозможен. Часть лидеров партии большевиков этого не понимали (Вознесенский, Кузнецов, Попков и другие). Активная часть сторонников реализации «Плана Маршалла» в отношении СССР была уничтожена в 1948 году, а вот остальная затаилась до 1953 года.

После смерти Сталина были свернуты:

1. Сталинский план преобразования природы, который позволил бы нам восстановить плодородие российских почв;

2. Очень важные стройки, позволявшие осваивать Север Сибири и Дальний Восток;

3. Сталинская политика по выматыванию нового глобального соперника (США) и старых глобальных соперников (Англия и Франция) во множестве локальных войн и конфликтов

4. Борьба с низкопоклонством перед Западом (безродными космополитами). Никогда позже эта кампания не возобновлялась.

Позднесоветское общество добровольно подчинилось Западу, так как искренне верило в его превосходство во всем. В итоге оказалось, что мы сильно заблуждались. Уместно вспомнить фразу Сталина, брошенную своим «соратникам» по партии:

«Слепцы! Котята! Что после меня будет? Погибнет страна! Потому что вы не можете распознать врагов». Так оно и было. Коллеги по партии хотели дружить с врагами. К чему это привело - мы уже знаем. Как и предупреждал Сталин – его однопартийцев обманули американцы. Обвели вокруг пальца именно как слепых котят.

В этом деле следует особо отметить совещание в Женеве в 1955 году, на котором Хрущев , Булганин и Жуков фактически капитулировали перед США и Великобританией. Все дальнейшие действия Хрущева, Булганина и Жукова уже были в сфере умаления мощи СССР.

Советскую делегацию возглавляли премьер-министр СССР Николай Булганин и председатель Президиума ЦК КПСС Никита Хрущев. США представлял президент Дуайт Эйзенхауэр, Англию – недавно сменивший Черчилля премьер-министр Энтони Иден, Францию – премьер-министр Эдгар Фор. На повестке дня стояли вопросы: о судьбе двух германских государств; сокращении вооружений и запрещении ядерного оружия; выводе иностранных войск с территории европейских государств.

С момента окончания войны прошло уже 10 лет, и было необходимо и нам, и американцам, и англичанам, и французам, вернуть войска домой, оставив на месте бывшего Рейха нейтральную Австрию и нейтральную единую Германию.

Как оказалось, американцы, фактически говорившие от имени всех остальных своих союзников, также не горели желанием тут же начинать войну. Прежде чем её начать, они были не прочь, насколько это возможно, ослабить СССР. Поэтому условиями улучшения отношений противник выдвинул сокращение вооружённых сил СССР, осуждение деятельности Сталина во главе страны и, что самое интересное, снятие запрета на произведение абортов, действовавшее в нашей стране с 27 июня 1936 года.

Все американские требования советской стороной были выполнены. Первым этапом выполнения условий Женевской капитуляции Хрущёва стала ликвидация советских военных баз за пределами СССР. Советский Союз отказался от Порт-Артура и от военно-морской базы в районе полуострова Порккала-Удд в поверженной Финляндии.

Затем до конца 1955 года СССР сократил численность своих вооруженных сил на 640 тысяч человек, в 1956 – еще на 1 миллион 200 тысяч, а в 1957 – на 300 тысяч человек. Было расформировано 63 дивизии и бригады, часть военных училищ, а 375 кораблей поставлено на консервацию. Также была свёрнута обширная кораблестроительная программа, и уже готовые крейсеры пошли на слом.

Так, в период с 1955 по 1958 года 240 кораблей и судов было пущено на металлолом. Такая политика продолжалась и в 1959 году, и 2 сентября 1959 года был снят со строительства при технической готовности 80,6 % и исключён из состава ВМФ крейсер «Щербаков». В этот же день со строительства сняли крейсера «Адмирал Корнилов», «Кронштадт», «Таллин», «Варяг», «Козьма Минин» и «Дмитрий Донской». Эта акция проводилась в канун предстоящего визита Хрущёва в США, где Хрущёв даже похвастался этим своим миролюбивым шагом.

В мае по инициативе Хрущева и маршала Жукова были расформированы части морской пехоты. Закрыто единственное в стране Выборгское военно-морское училище, готовившее для морской пехоты офицерские кадры.

Под нож попала и авиация. Были уничтожены уже готовые штурмовики Ил-40П.

Также были прекращены и все работы по перехватчику Ла-250 Анаконда, да и само ОКБ Лавочкина было фактически разгромлено. Не пережив закрытия КБ, вскоре умер наш великий авиаконструктор Семён Алексеевич Лавочкин.

И самое главное: 14–25 февраля 1956 года в зале заседаний Верховного Совета РСФСР состоялся XX съезд КПСС. 25 февраля, на закрытом утреннем заседании во исполнение второго требования противника Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях».

А ещё 23 ноября 1955 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене запрещения абортов» производство операции искусственного прерывания беременности было разрешено всем беременным по их желанию даже без согласования с супругом.

С 1956 года в Стране начинается взрывной рост числа абортов, и к 1964 год в РСФСР по их числу был поставлен 5,46-миллионный рекорд. Суммарное число абортов в Российской Федерации с 1960 по 2008 годы составило 185 миллионов, что почти в семь раз больше общих демографических потерь СССР в Великой Отечественной Войне и в 1, 265 раза превосходит современную численность населения России.

Первые шаги в деле разрушения СССР как мощной самостоятельной державы — состоялись.

Автор: Игорь Нефедоров.



Источник: ПЕРВЫЕ ШАГИ К БУДУЩЕЙ ГИБЕЛИ
Опубликовал:
Теги: фото отношение Таллин война вооружение

Комментарии (58)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Бузыкин Александр 
Более бредовой версии сворачивания корейской войны я не слышал.
Похоже пропагандоны современности окончательно съехали с катушек.. восхваляя усатого чёрта. Иногда холопы в своём старании превосходят даже самого омерзительного хозяина.
Александр Горбылев 
Бузыкин: "Более бредовой версии сворачивания корейской войны я не слышал.
Похоже пропагандоны современности окончательно съехали с катушек.. восхваляя усатого чёрта."///
///Ты, пидор гнойный и здесь успеваешь срать ртом на нашу Историю и выдающихся людей моей Страны! Когда ты уймешься, бандерлог? Иди на.уй с русских ресурсов, раз тебе ничто из нашего прошлого и настоящего не по нутру, чего ты здесь и на нескольких еще ресурсах кидаешься говном, если ты не местный? Хохломордая образина, пойми, ты здесь чужой и твое говномнение никого не интересует! Вали нах.й, мудак!
Алексей Сибиряк
Поганый ревизионизм Хрущева превратил из союзника во врага Великий Китай, лишив СССР КВЖД и Порт-Артура.
На лысом ублюдке кровь рабочих Новочеркасска и тюремное заключение великого советского футболиста Стрельцова.
А сегодняшние либерасты, последыши Хрущева, стоят на страже хрущевской клеветы и не дают реабилитировать величайшего государственного деятеля Маршала Берию. https://vsenovosty.mediasalt.ru/sovetskiy_soyuz_ugrobil_ne_gorbachev
Спицын о Хрущеве.
Георгий Ситнянский
ГорбыДлёв - ещё одно совковатобыдло во всей красе.
Александр Горбылев 
ГорбыДлёв - ещё одно совковатобыдло во всей красе.///
///Вот и жидовская морда пожаловала на русский ресурс, мало нам здесь срущих ртом хохломордых бандерлогов. Тебе-то, уродец из самозванного, но горластого народца чего неймется, чего ты здесь дрочишь на своих хозяев из Пиндостана и порочишь, точнее, пытаешься порочить Историю России? Надеешься, что тебе выдадут с натовских складов длительного хранения просроченную (корзину печенья и банку варенья) жвачку и джинсы секонд хенд? Или все-таки предпочитаешь тридцать сребреников наличными?
Георгий Ситнянский
Быдло всегда считает, что те, кто смеет с ним не соглашаться, проплачены врагами...
Александр Горбылев 
Синтянский: "Быдло всегда считает, что те, кто смеет с ним не соглашаться, проплачены врагами..."///
///В чем же мне с тобой, мудаком, соглашаться? Ты, проплаченный жидовчик, всерьез считаешь, что ваше крапивное семя и есть аристократия, а мы, русские - быдло?! Совершенно зря, вы и не умнее, и не образованнее, и уж точно не порядочнее и честнее нас! А ваша гнилая наследственность породила столько специфических чисто "еврейских" болезней, что только над их изучением трудятся сотни еврейских институтов.
Исторически вас за продажность и иудство (узнаешь себя?), работорговлю (оказывается, вы и греки, тоже те еще "христиане", были крупнейшими продавцами "живого товара", в-основном, славян, в Европе и в Османской империи), коварство, интриги и ростовщичество (полный набор аристократа, ага?) не раз и не два гоняли по Европе ссаными тряпками. И только сердобольная РИ пустила вас, говнюков на территорию своих Окраины и Царства Польского, где вы тут же занялись своими любимыми криминальными делами, добавив к остальным своим грехам еще и шинкарство, спаивая местное русское население и обирая пьяных до нитки.
Но вы, семиты, как и хайцы (армянцы), которым РИ отдала для поселения земли Эриванского ханства и не раз спасала, как и соседей грызунов, от полного истребления, добра не помните, и вот теперь опять кинулись за пайку от Дяди Сэма кусать кормящую вас руку и гадить на нас в Тырнете.
Куда дальше то валить надумал, моральный безродный урод-космополит, неужели в воюющую Израиловку? Воевать, это тебе не срать безнаказанно ртом на Россию и русских, сидя толстой жопой на диване под защитой Российской Армии, там эту жопу арабские соседи, такие же семиты, но в тапках и женских платьях, могут и прострелить.
Георгий Ситнянский
Ещё один неотразимый (для такого же быдла) аргумент совковатника - обозвать любого несогласного евреем.
Михаил Державин 
Антону аплодирую стоя!!! Ситнянский на лопатках.
Георгий Ситнянский
СССР в Корее не воевал войсками, кроме авиации (и то, во-первых, не факт, а во-вторых, не было гарантий, что не придётся), но ещё как воевал экономически, и его хилую (по сравнению с американской) экономику война подрывала куда сильнее.
Антон Луценко
Ну, да, Георгий, и именно из-за подорванной экономики СССР запустил и первый спутник, и первого космонавта раньше, чем американцы, а также провернул грандиозную программу жилищного строительства, освоения целины, Сибири, Дальнего Востока...
Хотя версия причин Корейской войны в заметке действительно бредовейшая. В реальности американцы сами вмешались в сугубо гражданскую войну между пхеньянским и сеульским режимами, чтобы избежать повторения китайских событий 1946-49 гг. и не терять ещё один перспективный регион Юго-Восточной Азии. СССР поддерживал своего северокорейского союзника только авиацией потому, что сухопутными силами Ким Ир Сена более чем достаточно поддержал Китай, у которого с современной авиацией была тогда изрядная напряжёнка. Сказки про то, что Ким Ир Сен по приказу Сталина должен был сначала затоптать демократию в Сеуле (при условии, что при Ли Сын Мане демократия там и не ночевала), а потом пешим ходом через море топать в Японию, Индонезию, Малайзию, Австралию и Гавайи, оставьте для американских комиксов небезызвестной фирмы "Марвел".
Алексей Сибиряк
Лживый подонок Хрущев предал Сталина и его дело, убил и оклеветал Маршала Берию https://topwar.ru/70890-beriya-glavnyy-geroy-atomnogo-proekta-sssr.html .
Георгий Ситнянский
В космос первыми полетели благодаря просчётам американцев, недооценивших успехи СССР в ракетостроении и соответственно искусственно сдерживавших своё. Поняв свою ошибку, обставили нас на раз.
Что касается Южной Кореи. Была ли там демократия при Ли Сын Мане, можно спорить, но что войну начали коммунисты (с целью распространиться на всю Корею - с какой же ещё), сейчас уже никто не отрицает.
Георгий Ситнянский
Инициативу прекращения войны в Корее проявил как раз Берия. Он же и Сталина на тот свет отправил.
Георгий Ситнянский
Да, забыл сказать. Когда в начале 1950-х министр финансов Зверев предложил Сталину сделать послабления для уже конкретно загибавшейся деревни, тот ответил: "А где мы тогда будем брать деньги на войн в Корее?" (рассказано нам на первом курсе университета преподавателем истории КПСС за несколько лет до "перестройки", в 1982 или 1983 г.). Вот и судите, кого война больше изматывала.
Антон Луценко
Георгий, стесняюсь спросить, какую должность при Сталине занимал ваш преподаватель истории КПСС. Пожалуйста, в следующий раз постарайтесь не использовать аргументов в стиле "Бабы на базаре сказали", а ссылайтесь на проверяемые источники.
Антон Луценко
Георгий, действительно никто не отрицает того факта, что 25 июня 1950 года Народная Армия КНДР начала наступление на юг. Однако многие, в том числе и вы, при этом "забывают" о массовых бессудных расправах, которые правительство Ли Сын Мана организовало в 1948-49 гг. не только против коммунистов (например, на острове Чеджу), но и просто против несогласных с политикой превращения Южной Кореи в американскую марионетку (например, против буддистской секты "Лига Бодо"). Когда правительство страны без всякого суда делает из своих граждан почти четверть миллиона трупов за неполные два года, это не что иное, как акт гражданской войны, инициированной нелегитимным политическим режимом.
Антон Луценко
Георгий, вы так уверенно об этом говорите, что хочется спросить: вы сами лично видели, как Берия убивал Сталина, или вам это кто-то рассказал?
Георгий Ситнянский
Это Берия 1 мая 1953 г. рассказа Молотову, а тот четверть века спустя - Ф. Чуеву. Буквально так: "Это я его убил, я всех спас". Себя, правда, не смог - спасённые соратнички "отблагодарили".
"никто не отрицает того факта, что 25 июня 1950 года Народная Армия КНДР начала наступление на юг. Однако многие, в том числе и вы, при этом "забывают" о массовых бессудных расправах, которые правительство Ли Сын Мана организовало в 1948-49 гг. не только против коммунистов (например, на острове Чеджу), но и просто против несогласных..."
Ну, с такой "логикой" (если это ещё правда...) и нападение Гитлера на СССР оправдать можно - у нас-то в предшествующие годы не четверть миллиона трупов было и даже не 2,5 млн. (по пропорции - у нас 200 млн. населения, в Южной Корее тогда было 20), а побольше.
"нелегитимным политическим режимом".
Ли Сын Мана, вообще-то, всенародно выбрали, а вот в Северной Корее Ким Ир Сена поставили даже без комедии выборов "а-ля Совок".
Бузыкин Александр 
То что гонения, аресты и расправы над местными коммунистами на территории ЮК были - этого никто не отрицает.. только не это было причиной "освободительного похода" северокорейской армии на юг.
И то, что население ЮК не поддержало армию КНДР с частями НОАК - факт. Американцев они недолюбливали, но терпели, ибо не желали воцарения у себя коммунистических порядков.
Анатолий Николаев
Ты чмо, "а-ля Совок". Я б тебе ебало разбил при встрече. Пидор.
Антон Луценко
Георгий, в очередной раз поздравляю вас соврамши! Вот вы ляпнули: "Ли Сын Мана, вообще-то, всенародно выбрали", - и ляпнули сугубую глупость, ибо даже в Википедию попал тот факт, что Ли Сын Мана в действительности выбирали 180 выборщиков, среди которых не было ни одного представителя от северных провинций. Для сравнения - Ким Ир Сена выбирали 320 делегатов, в том числе от южных провинций, вроде упомянутого мной острова Чеджу. Так что насчёт того, что "Ким Ир Сена поставили даже без комедии выборов", вы банально брешете.
Насчёт дальнейшего и вовсе неловко комментировать ваш бред. Вот вы ляпнули, что, дескать, сталинскими репрессиями можно оправдать нападение Гитлера на СССР, и ляпнули сферическую глупость в вакууме, ибо Великая Отечественная война ни разу не была гражданской - это раз. Про трупы, которые ваше сообщество бездоказательно вешает на Сталина, но до сих пор не удосужилось даже внятно, по костякам установить их число, я вам уже не единожды писал и не считаю нужным снова повторять - это два.
А за цепочку слухов о том, что якобы Берия что-то сказал Молотову, а тот потом пересказал Чуеву, я вам глубоко признателен. Только вот чем подобные слухи смаковать, вы бы на факты посмотрели. А факты таковы, что СССР в 1950-м объективно не был заинтересован в размещении американских военных баз непосредственно у своих границ и поэтому минимально поддерживал дружественные себе режимы - того же Мао Цзэдуна против Чан Кайши и Ким Ир Сена против Ли Сын Мана. На максимальную поддержку у Сталина попросту не было ресурсов, и по этой сугубо материальной причине все россказни о якобы зловещих планах "кремлёвского горца" по завоеванию всей планеты проходят по ведомству низкопробной ненаучной фантастики.
Антон Луценко
Александр, южные корейцы сами вам об этом сказали? Факты таковы, что до первых успехов реформы генерала Пак Чжон Хи (т.е. до конца 1970-х) народ в основном бежал с Юга на Север, а не наоборот, как наивно думают подобные вам.
Георгий Ситнянский
Ну, у вас всё, что в ваши теории не вписывается, "бабы на базаре сказали".
Георгий Ситнянский
Тьфу на тебя, недоумок совковатный!
Антон, это не вам, это Николаеву.
А вот вам:
Не знаю, что там говорит Википедия, а советский школьный учебник истории - о всеобщих выборах (не преминув, правда, добавить, что "корейцев силой сгоняли в избирательные участки"). Почему не было представителей Севера - догадайтесь с трёх раз.
И не гражданская это была война, ибо с 1948 г. было два разных государства.
Про десятки миллионов жертв Сталина - сам считал.
Про слова Берия Молотову - есть у Феликса Чуева.
Антон Луценко
Для меня, как профессионального историка, к разряду "бабы на базаре сказали" относится вообще любая информация, не подтверждающаяся из аутентичных источников. Вот если бы ваш преподаватель истории КПСС изложил свои слова в книге (будь то мемуары или учебное пособие), а вы мне ссылочку на эту книжку показали, тогда я бы принял ваши слова к сведению. А без такой ссылки - увы вам!
Георгий Ситнянский
Разрешите по крайней мере усомниться, что преподаватель истории КПСС во времена Андропова рискнул бы сказать студентам что-то "не такое".
Антон Луценко
Георгий, о вашем "сам считал" мы уже не единожды разговаривали в других ветках. На случай, если вы там не прочитали, повторю краткую выжимку из своих возражений: в качестве исходной численности населения вы взяли завышенную величину (с Прибалтикой, Финляндией и Царством Польским), а показатели прироста мало того, что взяли из другого исторического времени, так ещё и завысили примерно вдвое, и потому вполне закономерно получили сто миллионов воображаемых жертв.
Про то, насколько глупо и некорректно использовать в качестве исторических источников букварь и другие школьные учебники, я вам тоже уже говорил, а вы опять с радостным визгом на те же грабли, да ещё вприпрыжку. Более серьёзные источники - прежде всего, американские историки Эдвардс и Тирман - весьма недвусмысленно указывают на то, что якобы "всенародные" выборы президента Республики Корея на самом деле были двухступенчатыми, с коллегией выборщиков по дебильному американскому стандарту, так что Ли Сын Мана в итоге "избрали" всего 180 человек.
Насчёт того, почему на этих "выборах" не было представителей Севера, мне, в отличие от вас, гадать не надо: любые коммунистические общественные движения на Юге полуострова были запрещены ещё американской оккупационной администрацией, а Ли Сын Ман, получив президентство, сразу же взялся зачищать оппозицию "под ноль", опираясь на связку организованной преступности и недобитых прояпонских коллаборационистов, которые с приходом американцев просто сменили хозяев.
Наконец, ваши слова о Корейской войне: "И не гражданская это была война, ибо с 1948 г. было два разных государства", - перебиваются нашим отечественным примером, лишь чуточку более ранним по времени. Потрудитесь вспомнить, сколько правительств, кроме Советского в Москве, действовало на территории бывшей Российской империи с 1918 по 1921 год. А теперь догадайтесь с трёх раз, почему война, шедшая как раз в тот период, тем не менее была гражданской. Умствования про "международное признание" оставьте Бузыкину и прочим любителям подобной идеологической чуши: ту же "Омскую Директорию" признали англичане и американцы, "Украинскую Народную Республику" - немцы и т.д., да и Советская Россия тоже функционировала далеко не в абсолютной дипломатической изоляции.
Антон Луценко
Не разрешаю: именно тогда полуподпольно распространялись всякие умозрительные спекуляции по поводу недавнего прошлого, что позволяло заурядному интеллигенту поднять свою значительность перед аудиторией, небрежно обронив пару фраз со ссылкой на "секретность информации" и "подлинное знание истинной картины событий". Сейчас эта пакость попросту разрослась, получила звучное название "фолк-хистори" и позволяет любому знающему буквы подонку именовать себя "историком", не имея ни профильного образования, ни базовых знаний.
Георгий Ситнянский
Понятно: раз что-то не вписывающееся в ваши схемы сказал, значит, подонок и фальсификатор. Личность человека при этом значения не имеет.
Про численность населения в 1913 и 1950 я уже говорил: минус Финляндия и часть Польши, но плюс Галичина - там разница не настолько большая, чтобы объяснить нехватку минимум 45-50 млн.
Про "американские двухступенчатые выборы" - учите матчасть.
Почему не было представителей Севера: речь идёт не о "коммунистических организациях", а о людях-избирателях. Подсказка: если бы (допустим) среди русских эмигрантов за границей году так в 1925-м проходили всеобщие выборы, как вы думаете, Советское правительство выпустило бы из страны хоть одного россиянина для участия в них?
Насчёт гражданской войны - СССР, например, в гражданскую войну в Испании вмешался и ругал Запад за "невмешательство". "Не вмешивайся в чужую войну" - это, вообще-то, типичная уголовно-тоталитарная отмазка: "Тебя не бьют - не заступайся за тех, кого бьют, жди своей очереди" (литературный перевод - приличия не позволяют привести оригинал).
Игорь Губин
Сильнее чем такие как ты Ситнянский, нашу экономику ничего не подрывало!
Георгий Ситнянский
И чем же я мог бы подорвать нашу экономику, если бы даже этого и хотел?
Георгий Ситнянский
Ладно, допустим, преподаватель истории КПСС что-то не так понял или сознательно сфальсифицировал. Но куда деть свидетельство того же Зверева, что в начале 1941 г. оголовье КРС не достигало уровня 1916 г. (Записки министра. М., 1973. С.188) - третьего года войны и кануна революции, если кто забыл? А к 1945 несомненно стало ещё хуже, и в 1948 средний доход колхозника был на 12-13% ниже 1940-го? И анонимное письмо руководителей кировских колхозов в октябре 1948 г. - тоже факт.
Антон Луценко
Георгий, однако из приведенных вами данных недвусмысленно следует, что при таком состоянии тыла войну против практически небитого Запада может начинать только совсем глупый дурак. Сталин, при всех своих реальных и мнимых недостатках, дураком всё-таки не был. Просто смиритесь с этим фактом и осознайте, наконец, что дурак попросту неспособен в течение 30 лет удерживаться у власти и выиграть войну. Свой бред про "победу вопреки" лучше не заводите: один раз я вам уже объяснил, какую глупость вы несёте. Могу повторить, но уже без малейшего уважения к вашим летам и заслугам.
Георгий Ситнянский
"Георгий, однако из приведенных вами данных недвусмысленно следует, что при таком состоянии тыла войну против практически небитого Запада может начинать только совсем глупый дурак. Сталин, при всех своих реальных и мнимых недостатках, дураком всё-таки не был".
Не спорю. Потому и не начал. Только потому.
Антон Луценко
Георгий, очень прошу вас определиться: Сталин не начал войну против Запада потому, что не был дураком, потому, что "боялся НАТО", потому, что до 1949 года не имел ядерного оружия, или всё-таки потому, что попросту не планировал никакой войны? Последний вариант наиболее обоснован и правительственными документами (которых сейчас преизрядно в открытом доступе), и мемуарами высокоранговых руководителей СССР, и фактами социально-экономической и политической истории СССР после Великой Отечественной войны. А ваши любимые рассуждения о якобы "засекреченных" и "уничтоженных" документах, сведения из которых "мы никогда не узнаем", я не рассматриваю даже в порядке бреда: надо не фантазировать о том, что "могло бы быть скрыто", а искать однозначные документальные подтверждения своей позиции и, не найдя их, иметь мужество признать свою неправоту.
Антон Луценко
Георгий, дело не в каких-то выдуманных вами "моих схемах", а в исторических фактах и искажении оных представителями "фолк-хистори". Что Фоменко и Носовский - брехливые подонки, безосновательно называющие себя историками, возражать будете?
И, кстати, учить матчасть американских двухступенчатых выборов нужно вам, поскольку вы явно не слышали ни о такой фундаментальной опоре американской демократии, как коллегия выборщиков, ни о том, что аналогичная коллегия в Сеуле выбирала Ли Сын Мана.
Про "минус Финляндия и часть Польши, но плюс Галичина" вы действительно говорили немало, но вы, к сожалению, так и не поняли, что ваша "нехватка 45-50 млн" взялась буквально из воздуха, поскольку вы вдвое завысили коэффициент прироста населения за выбранный вами период.
Про "всеобщие выборы среди русских эмигрантов за границей году так в 1925-м" - спасибо, давно так не смеялся. Неужели вы всерьёз думаете, что в 1925 году та карликовая эмигрантская тусовка могла претендовать на что-то действительно общегосударственное, а не своё узко-местечковое? Разве вы не знаете, что ни одну из белогвардейских организаций ни Франция, ни Англия, ни США, ни Япония, ни Германия даже спьяну не признавали законным российским правительством? Если вы этого не знаете, то и говорить не о чем. А если знаете, сами понимаете, кто вы тогда.
Насчёт гражданской войны в Испании вы, Георгий, в очередной раз соврамши. Во-первых, СССР, в отличие от нацистской Германии и фашистской Италии, не вмешивался в ту войну, а лишь оказывал республиканскому правительству техническую и консультационную помощь - общее количество советских военных советников было меньше одной роты, причём советники никогда не действовали как целостное подразделение - в отличие от германско-итальянского легиона "Кондор". Во-вторых, вы измудрились влепить в один абзац два взаимоисключающих положения: вначале заявляете, что тоталитарный советский режим "вмешался в чужую войну" и ругал Запад за "невмешательство", а потом ляпаете, что тоталитарные режимы навязывают другим принцип "Не вмешивайся в чужую войну". Анекдот про трусы и крестик вам напомнить или сами вспомните?
Георгий Ситнянский
То есть если не посылать официально целые полки, а таких вот "ИхТамНетов", то сколько бы их ни было - это уже не участие?
По поводу Кореи - так всё же не включили коммунистов в списки или арестовали выборщиков, приехавших за них голосовать?
"глупости с возведением коэффициента прироста в четвёртую степень вместо взятия определённого интеграла по выбранному показателю"
Ну, это уже просто блаблабла с целью замутить воду.
Ну, и по поводу выборщиков в США: если всё так, как вы говорите, то зачем в 2000-м так долго и скрупулёзно выясняли, кто победил во Флориде - Гор или Буш (от этого зависело, за кого проголосуют 27 выборщиков от штата - 5% общего их числа, что и решало судьбу президентского кресла)? Не проще ли было 20-30 выборщиков подкупить?
Георгий Ситнянский
"вы явно не слышали ни о такой фундаментальной опоре американской демократии, как коллегия выборщиков"
Я-то слышал, вот вы явно "слышали звон, да не поняли, откуда он". Просвещаю: выборщики в США никого не выбирают и ничего не решают, они статисты - отдают голос тому, кто набрал хотя бы относительное большинство в их штате. Выборщики имеют значение лишь тогда, когда никто из кандидатов не набрал абсолютного большинства в стране в целом - в коллегии выборщиков кто-то его всё равно наберёт. Т.е. нечто вроде второго тура.
"ваша "нехватка 45-50 млн" взялась буквально из воздуха, поскольку вы вдвое завысили коэффициент прироста населения за выбранный вами период".
Напротив, занизил, т.к. экстраполировал на 1913-1950 гг. прирост населения в 1950-1959 гг., когда в силу большей урбанизации прирост должен был быть ниже.
Касаемо выборов среди русских эмигрантов - возможность чисто теоретическая, чтобы подчеркнуть, что чёрта с два правительство СССР хоть одного человека выпустило бы за границу для участия в них. А вот северокорейские коммунисты вполне практически своих подданных на общекорейские выборы не выпустили.
"общее количество советских военных советников /в Испании/ было меньше одной роты"
И снова: учите матчасть!
"вначале заявляете, что тоталитарный советский режим "вмешался в чужую войну" и ругал Запад за "невмешательство", а потом ляпаете, что тоталитарные режимы навязывают другим принцип "Не вмешивайся в чужую войну".
Так "это совсем другое"! На стороне "наших" вмешиваться можно (Запад ругали именно за то, что не вмешался на стороне республиканцев), а вот на стороне "не наших" (как в Корее) - низ-зя!
Анатолий Николаев
Ситнянский - долбоёб. И это мягко сказано. )))
Антон Луценко
Георгий, ваше невежество перестаёт быть забавным. Начну по порядку.
Коллегия выборщиков была учреждена в те дремучие времена, когда избирательное право в США не было всеобщим, а общий уровень грамотности избирателей был крайне низким. Вот тогда "лучшие люди страны" и решали, какой из двух пакетов с голосами избирателей в пользу какого кандидата положить. Спрашивать самих избирателей по поводу того, кого бы хотели видеть президентом они, при этом считалось попросту излишним. Так это осталось и сейчас. И вы, к сожалению, так и не поняли, что выборщики РЕШАЮТ, кто будет президентом, именно тогда, когда отдают свой голос в поддержку того или иного кандидата.
Коэффициент прироста населения СССР в 1950-59 гг. действительно был ниже, чем в царской России. Но вы именно этот более низкий коэффициент прироста измудрились посчитать неправильно: у вас, если не ошибаюсь, вышло примерно 1,37 за 4 года, а при использовании корректных формул должно было получиться примерно 1,14. Вот эти лишние 0,23 при циклическом повторе и дали 45-50 млн воображаемых трупов.
Касаемо ситуации с "общекорейскими" выборами - вы снова побили рекорд собственного невежества и нелогичности. Во-первых, с какого перепою жители северных провинций Кореи должны были ехать на юг и голосовать, когда в ситуации действительно общенациональных выборов им следовало бы изъявить свою волю по месту жительства? Ладно, допустим в порядке бреда, что северокорейские власти этому препятствовали. Но тогда возникает неудобное "во-вторых": почему северокорейских делегатов, ехавших в Сеул для участия в тамошнем голосовании, методично арестовывали американские оккупационные власти, подробно зафиксировавшие свои действия в документах, добросовестно изложенных американскими историками Эдвардсом и Тирманом? Ответ на этот второй вопрос прост, но заведомо невозможен для лиц с психопатологическим антикоммунизмом: именно американцам нужны были келейные "выборы" одного из двух проамериканских кандидатов, осуществлённые исключительно южанами, поскольку лишь подобное марионеточное правительство могло гарантировать сохранение нелегитимного присутствия американских оккупационных войск на юге полуострова и тем исключить повторение китайского сценария.
По поводу гражданской войны в Испании - жду от вас списка кадровых воинских частей РККА, в полном составе принявших участие в данном конфликте. Также напоминаю, что наличие военных советников, не объединённых в целостное боевое подразделение, не является фактом участия государства в войне.
Ну, а под конец вы и вовсе приписали советскому руководству ваши собственные идеологические мотивы, ибо мантра "Это ж совсем другое!" есть ваше всё.
Георгий Ситнянский
Именно, что выборщики НЕ решают, они не свободны в своём выборе и отдают голос тому, кто набрал хотя бы относительное большинство в их штате. Именно поэтому итоги выборов известны уже на второй-третий день, в начале ноября, хотя коллегия выборщиков заседает только 18 января.
Что касается Коэффициента прироста, то он составил 1,1742 за 9 лет (1950-1959), и именно его я перемножил на себя четыре раза (т.к. с конца 1913 по начало 1950 пошло 36 лет).
Насчёт выборов в Корее: ага, Ким Ир Сен прямо так и дал бы "по месту жительства" проголосовать за "вражьих кандидатов".
Касаемо Испании - даже по официальным советским данным, там воевало больше 2000, таких больших рот ни в одной армии мира нет.
Антон Луценко
Георгий, начну с конца вашего пассажа - с гражданской войны в Испании. Прежде всего, научитесь читать то, что вам пишет собеседник - меньше будет шансов спороть глупость, отвечая ему. Я весьма недвусмысленно указал вам, что 2000 советских военных советников не действовали в качестве одного подразделения, а равно и на то, что в международном праве факт непосредственного участия государства в вооружённом конфликте (войне) фиксируется именно по присутствую целостных боевых подразделений численностью не ниже полка, а не по присутствию на той или иной стороне конфликта отдельных иностранных граждан. Именно из этих соображений факт непосредственного участия Италии и Германии в испанской гражданской войне никем не отрицается, а факт столь же непосредственного участия в ней СССР не признаётся никем, кроме вас и подобных вам невежественных фантастов.
Далее, вашим суждением о выборах в Корее я совершенное не удивлён: не имея в руках фактов, вы опять подключили свою избыточно богатую фантазию с частицей "бы" - лишь для того, чтобы проигнорировать документально подтверждённый факт ареста американскими оккупационными властями корейских выборщиков от северных провинций, прямо делегированных командой Ким Ир Сена в Сеул, поскольку появление в общекорейском списке кандидатов одного из коммунистов (Ким Ир Сена или Ким Чака) не входило в планы оккупантов, уже запланировавших превращение Кореи в дальневосточный плацдарм против СССР и КНР.
По поводу вашей сугубой глупости с возведением коэффициента прироста в четвёртую степень вместо взятия определённого интеграла по выбранному показателю я вам уже не единожды писал, но вам, похоже, лень переделывать свои расчёты в соответствии с нормами демографической науки, ибо полученные вами цифры полностью совпали с вашей персональной религиозной верой, а на реальные факты и научные методы вам попросту плевать.
А насчёт коллегии выборщиков учите матчасть: в США отсутствует какой-либо закон, определяющий порядок их голосования. А там, где нет закона, возможен самый широкий произвол - тем более, что за голосование "не в соответствии с волей большинства" выборщику не светит никакого наказания, кроме штрафа в 1000 долларов. А за такую мелочь можно и рискнуть отдать голос "своему" кандидату - особенно если учесть, что на федеральном уровне голоса избирателей вообще никто никогда не считает, а сами выборщики голосуют тайно.
Георгий Ситнянский
Антон, почему-то мой ответ на ваш последний пост ушёл куда-то вверх, посему дублирую.
То есть если не посылать официально целые полки, а таких вот "ИхТамНетов", то сколько бы их ни было - это уже не участие?
По поводу Кореи - так всё же не включили коммунистов в списки или арестовали выборщиков, приехавших за них голосовать?
"глупости с возведением коэффициента прироста в четвёртую степень вместо взятия определённого интеграла по выбранному показателю"
Ну, это уже просто "блаблабла" с целью замутить воду.
Ну, и по поводу выборщиков в США: если всё так, как вы говорите, то зачем, например, в 2000-м так долго и скрупулёзно выясняли, кто победил во Флориде - Гор или Буш (от этого зависело, за кого проголосуют 27 выборщиков от штата - 5% общего их числа, что и решало судьбу президентского кресла)? Не проще ли было человек 30 выборщиков подкупить?
Антон Луценко
Георгий, в отличие от вас, я использую принятое в международном праве определение государственного участия в военном конфликте. По поводу "ИхТамНетов" обращайтесь к своим единомышленникам на свидомо-украинские ресурсы.
По поводу Кореи - похоже, вариант "и - и" вместо "или - или" в вашу голову даже не постучался. А было-то именно "и - и": запретив коммунистические организации на Юге, американская оккупационная власть арестовывала прибывающих с Севера. Именно этот вариант событий, предшествовавших провозглашению РК и КНДР, весьма качественно изложен у Эдвардса.
По поводу выборщиков - белиберда с "ГорБушем" объясняется простым словосочетанием "создать прецедент": требовалось обеспечить судебное решение, позволявшее без шума и пыли "протаскивать" через Верховный Суд США желаемую кандидатуру президента НЕЗАВИСИМО ОТ ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ В СТРАНЕ.
Георгий Ситнянский
То есть вы отрицаете присутствие тысяч советских военных (в том числе весьма именитых) в Испании?
По поводу США: ну и в чём прецедент? Именно, что НЕ протащили нужного кандидата, пока не разобрались с победителем во Флориде. "Протаскивать через Верховный суд" - вы, небось, думаете, у них, как у нас, президент может верховному суду приказать. Впрочем, если бы и так, то на тот момент действующим президентом был Клинтон - непосредственный начальник Гора.
Антон Луценко
Георгий, не пытайтесь казаться ещё тупее, чем вы есть - это уже просто невозможно.
"Тысячи" (всего-то около двух) советских военных в Испании не составляли единого боевого подразделения, аналогичного германско-итальянскому легиону "Кондор", и потому никто в трезвом уме тогда не говорил об участии советских вооружённых сил в испанской гражданской войне, как не говорит и сейчас. Что до вашего так называемого ума, то после этого вашего коммента счесть его трезвым трудно даже столь терпимому человеку, как я.
Насчёт создания прецедента: вы опять сугубо по-бабски приписываете мне то, чего я не говорил - исключительно потому, что в вашу переутомлённую Интернетом голову даже не постучалась мысль, что "протаскивать" нужное решение можно гораздо вернее и легче с помощью наёмных адвокатов, финансируемых, например, из партийной кассы сторонниками проигравшего кандидата, что, собственно, команда Буша и проделала с превеликим успехом. На случай, если вам ещё не вернули ваш вставной мозг, поясню насчёт прецедента: задача была в том, чтобы переиграть уже проигранные выборы простым обращением в Верховный Суд независимо от того, как на самом деле голосовали избиратели. Следующим шагом может стать директивное назначение президента, как в антиутопии "Гаррисон Бержерон".
С вами становится скучно разговаривать. Попробуйте к следующему разу вычитать что-нибудь о завоевательных планах Сталина, например, из "Толкового словаря русского языка" под редакцией С.И.Ожегова или из журнала "Весёлые картинки".
Георгий Ситнянский
Не были выборы Бушем проиграны! Всё решал исход голосования во Флориде!
А про возможное директивное назначение президента лучше бы другую страну предупредили...
Что касательно Испании, то наши военные воевали там тысячами, по приказу, а что не сплошной массой - дело второе.
Антон Луценко
Георгий, в вопросе с Бушем начнём с того, что если всё решал исход голосования во Флориде, и там Буш не набрал большинства голосов, то из этого логически следует, что решающую фазу выборов он всё-таки проиграл. А проигравший решающую фазу проигрывает и всё дело, не так ли? Или вы приверженец альтернативной логики? Ну, а то, что вы не назвали ту "другую страну", которой, на ваш взгляд, грозит директивное назначение президента, безусловно, характеризует вас как человека смелого, бескомпромиссного, самоотверженного, обладающего чёткой гражданской позицией и не боящегося всегда говорить правду (сарказм).
А по Испании вы вообще тупите хуже самых тупых второгодников на моей памяти, ибо ваша персональная кочка зрения, что там первое, а что второе, значит меньше, чем ничего - значение имеют только нормы международного права, согласно которым участие отдельных граждан третьих стран в вооружённом конфликте не признаётся за участие организованных армий третьих стран.
Если бы мир функционировал по вашей бредологике, то начало участия США в Первой Мировой войне отсчитывали бы не с 6 апреля 1917 г., когда Конгресс Германии войну объявил, а с того дня, когда одинокий американский турист записался добровольцем, например, в армию Италии (как в известном романе Хэмингуэя). Раз так никто не поступает, значит, ваша бредологика действует только внутри вашей головы, а не в реальном мире.
Поэтому не имеет значения, сколько отдельных иностранцев находилось и находится в той или иной "горячей точке" и действуют они по личному хотению или по приказу своего правительства. Значение имеет только присутствие целостного иностранного военного подразделения. Причина этой дифференциации проста - факт присутствия подразделения практически невозможно скрыть и потому довольно легко доказать. Дабы у вас не было соблазна рассказывать бородатые анекдоты про лётчика Лисицына, напомню вам факт, что в Корейской войне Советский Союз участвовал полностью укомплектованными авиачастями, в отношении которых ваша ссылка на детскую книжку слегка прегрешила неточностью: первым в Корею прибыл истребительный авиаполк для прикрытия Пхеньяна, а несколько авиадивизий там действовало лишь со второй половины 1952 года, когда Ким Ир Сен смог отбить захваченные американцами северокорейские провинции.
А в противовес вашим любимым бородатым анекдотам напомню вам саудовских и украинских добровольцев в Чечне - эти сквернавцы там были, но ни Саудовская Аравия, ни Украина в наших Чеченских войнах не участвовали. По этому поводу умничать будете или всё-таки уймётесь?
Георгий Ситнянский
Во Флориде весь сыр-бор разгорелся из-за того, что из-за неточно составленных бюллетеней было неясно, за кого отдано несколько тысяч голосов, а поскольку два кандидата шли в этом штате "ноздря в ноздрю", то неясно было, кто победил в штате в целом. В конце концов Верховный суд США решил, что это голоса отданы за Буша. Может быть, это решение было правильным, может быть, ошибочным (а кто не ошибается?), но о сознательной фальсификации речи не было.
Насчёт иностранных военнослужащих: когда гражданин страны записывается в чужую армию добровольцем, это одно. Когда остающихся в кадрах своей армии военных правительство приказом посылает воевать в чужую страну - это совсем другое.
"в Корейской войне Советский Союз участвовал полностью укомплектованными авиачастями"
Есть основания полагать, что не только.
"несколько авиадивизий там действовало лишь со второй половины 1952 года, когда Ким Ир Сен смог отбить захваченные американцами северокорейские провинции".
Для начала поинтересуйтесь, когда Ким Ир Сен отбил захваченные американцами северокорейские провинции. А с 14 июня 1951 г. линия фронта вообще "застыла" и не менялась до самого окончания войны.
Антон Луценко
Георгий, буду столь же краток, как и вы.
В отношении голосования во Флориде - вы забыли или не знали, что кандидат, не набравший большинство голосов в большинстве штатов, по американским законам не считается выигравшим выборы? Кроме того, я ничего не говорил о фальсификации результатов - эту фразу банально приписали мне вы. Я же говорил лишь о создании прецедента, разрешающего судебный пересмотр итогов голосования без учёта мнения избирателей. Этот прецедент был создан: судья Верховного Суда своим волевым решением приписал победу одному из кандидатов; что на самом деле думали избиратели во Флориде, никого при этом уже не волнует.
По поводу воинских контингентов, военных советников и участия государств в войне - не говорите ерунды: и генерал Франко, и современные испанские историки явно не глупее вас (Франко так однозначно умнее), но ни тот, ни другие ни разу не заявили об участии СССР в испанской гражданской войне. Подумайте, почему.
Что касается ваших оснований что-то там полагать насчёт участия СССР в Корейской войне "не только авиачастями", то без подтверждения фактами и документами ваше мнение стОит меньше, чем ничего, ибо за свои галлюцинации несёт ответственность лишь тот, кто их видит.
Георгий Ситнянский
Ещё раз: проблема в том, что из-за неправильно оформленных бюллетеней неясно было, кто получил эти решающие несколько тысяч голосов. Возможно, правильнее был бы в этих округах провести переголосование...
А Франко ещё как говорил об участии СССР. Могу привести факты и ссылки.
По Корее: по тому, когда Ким Ир Сен отбил захваченные американцами северокорейские провинции, я так понял, возразить нечего.
Антон Луценко
Георгий, по выборам во Флориде вы почти правы: только не "может быть, правильнее было бы провести переголосование", а "спорную ситуацию решить могло ТОЛЬКО переголосование", поскольку любая другая процедура не учитывает волеизъявления избирателей.
По Франко - уж, пожалуйста, соблаговолите привести факты со ссылками, поскольку вы уже не единожды сливались, не предъявив ни единого доказательства своей позиции. Особое внимание, если не затруднит, уделите тому, признавал ли Франко Испанию находящейся в состоянии войны с СССР в 1936-39 гг. и вообще называл ли СССР одной из сторон конфликта, интервентом и т.д.
А по Корее возражать вам не стану, ибо действительно запутался в датировке. Однако вряд ли вы сможете обойти вниманием тот факт, что расширенное присутствие советских авиационных соединений на территории КНДР имело место тогда, когда после стабилизации фронта американцы начали особенно интенсивные бомбардировки городов Севера, и генерал Мэтью Риджуэй поклялся "вбомбить корейских комми в каменный век".
И я по-прежнему жду от вас доказательств того, что Советский Союз участвовал в Корейской войне не только авиачастями. Если через два коммента на третий вы своих доказательств не предъявите, я и в этой ветке охарактеризую вас брехуном - ничего личного, просто истина мне дороже вашего самолюбия.
Георгий Ситнянский
По Корее: В октябре 1950 г., многих как военных США и их союзников, так и наблюдателей за ходом войны по всему миру удивляло отсутствие сопротивления северокорейских войск даже там, где это позволяли условия. И вдруг, несколько дней спустя (после захвата 20 октября войсками ООН Пхеньяна), войска ООН натолкнулись на девять вполне боеспособных дивизий Корейской Народной Армии (Ванин Ю.В. Корейская войн и ООН. М., 2000. С.171). Кто это был – может быть, фактически не выведенные из Кореи в 1948 г. «Ли Си-Цыны»? А советских лётчиков (точнее, вообще военнослужащих ВВС) в Корейской войне и по официально сейчас признанным данным участвовало 70 000 человек (Ли В.Ф. Политика супердержав (США, СССР и КНР) в Корейской войне// Война в Корее 1950-1953 гг.: взгляд через 50 лет. М., 2001. С.56).
По Испании: так, выступая 17 сентября 1945 г. в Витории, Франко провозгласил: «Победила (в гражданской войне – Г.С.) Испания, потерпела поражение Анти-Испания»; под первой подразумевался, понятно, режим Франко, под последней – все враждебные франкистскому режиму или считаемые таковыми силы – религиозные реформаторы, позитивисты, дарвинисты, республиканцы, парламентаристы, ну и, конечно же, левые. Отождествлявшиеся, конечно, с русскими (Escobar Sobrino H. La Cultura durante la guerra civil. - Madrid, 1987. Р.138, 308).
Антон Луценко
Что и требовалось доказать, Георгий - вы опять ответили откровенными фантазиями на мои предельно конкретные вопросы:
1) "Кто это был – может быть, фактически не выведенные из Кореи в 1948 г. «Ли Си-Цыны»?" Начнём с того, что доказательств сохранения советского военного присутствия на севере Корейского полуострова нет ни в книге Ванина, ни у вас. Добавим к этому простой факт военного союза между КНДР и КНР, о котором вы лицемерно "забыли", ибо обмазать субстанцией свою страну для вас важнее, чем выяснить историческую правду. Добавим к этому ещё один внушающий доверие факт: ни осенью 1950 года, ни в последующие периоды в ходе сухопутных боевых операций американцам на глаза ни разу не попадались убитые вражеские военнослужащие европеоидной внешности; не попадались европеоиды и в американский плен. Конечно, вы можете продолжать крутить бредогенератор и рассказывать, что якобы "сталинские фанатики перед смертью разносили себя на элементарные частицы, чтобы скрыть факт участия СССР в Корейской войне". Но реальная картина на три порядка проще ваших фантазий: после наиболее серьёзных поражений на фронте Народная армия КНДР была изрядно разбавлена добровольцами из Народно-освободительной армии КНР, и это подтверждается не только мемуарами участников, но и документами, на которые ссылаются американские историки, вроде уже упоминавшихся мною Эдвардса и Тирмана. То, что столь простое объяснение, да ещё подкреплённое историческими фактами, в вашу голову даже не постучалось, характеризует вас весьма недвусмысленно.
2) По Испании - неудобный вопрос к вам: отождествление левых с русскими фигурирует в книге испанского историка Эскобара Собрино, на которую вы ссылаетесь, или исключительно в вашей голове? Судя по тому, что соответствующую цитату из книги вы даже не попытались привести, операцию отождествления провели вы самолично, а Эскобаром стыдливо прикрыли свою брехню.
Что ж, Георгий, я вас предупреждал, что будет, если вы не представите серьёзных доказательств истинности своей позиции. Заявляю во всеуслышание: СИТНЯНСКИЙ - ЗАУРЯДНЫЙ БРЕХУН С ПОТУГАМИ НА НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ.
Георгий Ситнянский
А вы - заурядный совковатнопутный.
Антон Луценко
Ну, не всем же быть западопоклонными хамами, вроде вас. Рад, что у вас хватает мужества хотя бы не отрицать собственную ложь.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Hикoлaй Щopc: тайна гибели легендарного комдива
Hикoлaй Щopc: тайна гибели легендарного комдива
14
Мужской журнал 08:01 17 ноя 2020
Криминалисты СКР раскрыли тайну гибели группы Дятлова
Криминалисты СКР раскрыли тайну гибели группы Дятлова
8
Ваши новости 21:01 01 мар 2019
Задёргались, крысы! или Первые результаты слов Сергея Лаврова
Задёргались, крысы! или Первые результаты слов Сергея Лаврова
77
Ваши новости 12:46 19 окт 2020
Космонавт раскрыл версию гибели Гагарина
Космонавт раскрыл версию гибели Гагарина
19
Ваши новости 18:01 13 апр 2021
Вандалы. Путь к славе и гибели
Вандалы. Путь к славе и гибели
0
Мужской журнал 09:01 21 сен 2021
Взгляд из Норвегии: «Куда нам деться в будущей схватке?»
Взгляд из Норвегии: «Куда нам деться в будущей схватке?»
5
Ваши новости 11:01 23 фев 2019
Депутат Госдумы: В гибели главы МЧС Зиничева могут быть замешаны английские спецслужбы
Депутат Госдумы: В гибели главы МЧС Зиничева могут быть замешаны английские спецслужбы
8
Ваши новости 21:01 11 сен 2021
Путин победил в Чехии - первые шаги его "агентов"
Путин победил в Чехии - первые шаги его "агентов"
1
Ваши новости 01:02 23 окт 2017
Анжелика Варум в шоке от своей будущей пенсии
Анжелика Варум в шоке от своей будущей пенсии
2
Ваши новости 04:01 18 авг 2019
«Немцы не ожидали»: что творилось в первые часы Великой Отечественной
«Немцы не ожидали»: что творилось в первые часы Великой Отечественной
48
Мужской журнал 08:01 31 авг 2021
Убили, чтобы не рассказали правду? Загадка гибели трех астронавтов в 1967 году
Убили, чтобы не рассказали правду? Загадка гибели трех астронавтов в 1967 году
25
Мужской журнал 07:01 11 май 2020
12 загадочных предметов, которые удалось идентифицировать с помощью пользователей
12 загадочных предметов, которые удалось идентифицировать с помощью пользователей
2
Все о работе руками 06:20 22 ноя 2024

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства