Почему было нельзя разваливать СССР

Вообще-то как раз в Киргизии варварства меньше, и к своим "русскоязычным" она куда терпимее, чем "духовноскрепная", скажем, Туркмения.
Аналогия с крахом Римской Империи - правильная. Только вот крах Рима был предопределён тем, что со времён Диоклетиана Рим превратился в типичную восточную деспотию (тенденция к этому была и раньше, века так два), тогда как германские варвары, при всей их отсталости, были носителями европейского начала.

И не только насчет этого соврамши! Похоже автор решил пукнуть в воду с провокационной целью, но "что-то пошло не так"? Да и с понятием "цивилизация" у автора как-то не так. На самом деле развал союза после всенародного референдума - преступление, за которое никто из преступников не понес наказания (на этом свете)!

Георгий, ваша любовь к поверхностным аналогиям в очередной раз вас подвела: вы "забыли", что Римской империи была нанесена целая серия внешних ударов сугубо военной силой. Назовите аналогичную серию ударов по Советскому Союзу или просто признайте, что ради красного словца прегрешили против исторической правды.
И если для вас погромы правительственных зданий во время киргизских "цветных революций" есть "меньшее варварство" в сравнении с законностью и порядком в авторитарных государствах, то я от всей души желаю вам такого "меньшего варварства" по месту вашего постоянного проживания - хотя бы пару раз в год.

Во второй половине ХХ в., батенька, военные удары сменились экономическими.
А погромы правительственных зданий - ответ на беспредел власти. Мягко говоря, не самый лучший, но баранья покорность беспределу на манер Северной Кореи - куда хуже.

Георгий, ваша нерассуждающая вера в истинность любого слова, исходящего от американских пропагандистов, омерзительнее преклонения немцев 1933-45 гг. перед Гитлером. За 60 с лишним лет существования КНДР миру не было предъявлено ни одного документального доказательства "беспредела" тамошних властей - будь иначе, вы бы представили ссылку на такой документ. То же касается и событий в Киргизии, где полудикие идиоты, наслушавшись бредней о "коррумпированном режиме", ломали мебель и крушили оргтехнику вместо того, чтобы передать её в целости новому - "правильному" и "честному" - режиму. Если бы вы были адекватным человеком, вы бы осознали, что действия подобных дикарей достойны только уголовного осуждения - независимо от того, как действовала вызвавшая протест государственная власть. Напомню: ненавидимые вами большевики пресекли подобные погромы в течение нескольких часов после захвата власти.

"За 60 лет с лишним существования КНДР миру не было предъявлено ни одного документального доказательства "беспредела" тамошних властей"
Вы с какой планеты прилетели? И, кстати, за 70 с лишним, а не за 60.

Георгий, с неведомой планеты прилетели вы, раз не можете назвать ни одного документально подтверждённого факта "беспредела" властей КНДР. Уточняю: то, что вам и небольшой группе патологических антикоммунистов не нравится идеология чучхэ, доказательством подобного "беспредела" быть не может - от слов "вообще" и "никак". А истерику по поводу "чудовищных нарушений прав человека в Северной Корее" американцы регулярно поднимают с момента прекращения огня - кстати, "доказательства злодеяний режима Кимов" у них такие же нулевые, как и у вас. Как ни крутите, а насчитать 70 с лишним лет от 27 июля 1953 года пока никак не получается. Или вы живёте по другому календарю?

Не понял,простите какое отношение имеют германские варвары к СССР?

Северная Корея, вообще-то, в 1948 началась, а не в 1953.
А вот перечень того, что запрещено в Северной Корее (такие банальности, как несанкционированные контакты с иностранцами, включая Интернет и международные телефонные разговоры, критику власти и др., опускаем):
2) Владение iPhone. Это касается также компьютеров и планшетов от Apple.
3) Кража агитационного плаката. Американский студент Отто Вармбье за кражу агитационного плаката был заключен в тюрьму, а после умер.
4) Называть страну «Северная Корея». Страна считается единственной Кореей.
5) Вождение. Правительство не хочет, чтобы его люди могли свободно передвигаться по стране. Фактически на 1000 человек приходится менее одного автомобиля.
7) Употребление алкоголя. В 2012 году военный офицер был казнен за выпивку во время 100-дневного траура Ким Чен Ира.
11) Ношение джинсовой ткани. Джинсовая ткань ассоциируется с Америкой, и она запрещена в КНДР. Пп. 26) и 27) – другая «западная» одежда и «Кока-Кола». П. 33) – Starbucks.
12) За ваш побег из тюрьмы поплатится вся родня до 4-го поколения.
13) Делать ошибки на работе. Даже самая маленькая ошибка на работе может привести к тому, что вы окажетесь в заключении.
15) Негосударственная музыка. В Северной Корее запрещена иностранная музыка. Граждане могут слушать только музыку, которая «прославляет режим».
17) Фотографировать. Этот закон в основном применяется к туристам.
19) Спрашивать о дне рождения Ким Чен Ына. Никто не знает, сколько лет Ким Чен Ыну, и, очевидно, никогда не узнает.
20) Уникальная причёска. Все прически и стили должны быть одобрены правительством. Есть 28 из них на выбор.
21) Жить в городе Пхеньян. Это могут только немного людей, элита общества.
23) Неявка на выборы. Голосование является обязательным на 100%.
24) Смотреть телевизор. Можно только государственную пропаганду. Сотни людей были казнены за тайные южнокорейские каналы.
25) Чтение. Если книга не была написана и одобрена правительством, любой другой материал для чтения называется иностранной пропагандой.
28) Гигиенические прокладки. Вместо этого бедные женщины должны использовать многоразовые моющиеся прокладки.
29) Презервативы. Презервативы и все другие виды контроля над рождаемостью полностью запрещены в Северной Корее.
31) Дизайнерская обувь. Вся обувь и одежда изготавливаются и утверждаются правительством Северной Кореи.
32) Новогодние ёлки. Категорически запрещается ставить дома ёлку или другие рождественские украшения.
34) Музыкальные концерты. Единственной группой, которой было позволено выступить, была словенская группа Laibach (концерт в Пхеньяне в 2015 г.)
35) Использование местной валюты, если вы турист. Вы не обменяете свои деньги на местные. Иностранцы не имеют права использовать северокорейскую местную валюту.
36) Прогулки по Северной Корее строго запрещены для туристов. Иностранцы должны быть с сопровождающим, даже для похода в соседний магазин.
38) Занавески на окнах. Считается, что честным гражданам от чужих глаз скрывать нечего.

Георгий, благодарю за список американских фантазий о КНДР. Факты несколько отличаются от приведенного вами:
1) Вместо Интернета в стране действует общегосударственная информационная сеть Кванмён, в которой используются корейский, английский, немецкий и русский языки; доступ в сеть именной, но там есть и дискуссионные форумы, и онлайн-библиотеки, скоро дойдёт и до онлайн-кинотеатров. Показательно, что этот факт вы пропустили, тупо заявив, что "Интернет запрещён".
2) С iPhone и iPad в КНДР ситуация ровно такая же, как в России с дурианами: просто не продаются, и всё - специально запрещать их никто и не пытается. Планшеты и смартфоны при этом в КНДР есть - местной сборки из китайских комплектующих.
3) Найдите 10 отличий с любой цивилизованной страной, где сажают в тюрьму за порчу муниципального имущества.
4) Найдите 10 отличий с Южной Кореей, которая тоже официально считается единственным корейским государством и именуется своими гражданами только "Республика Корея".
5) Бред похмельного ежа, ибо никаких законов КНДР, запрещающих водить автотранспортные средства ваши информаторы не привели. Что до отсутствия частного автотранспорта, то в условиях 100%-ного импорта нефтепродуктов "сливать" их на хотелки частников попросту бессмысленно с экономической точки зрения.
7) Имя, фамилия, звание офицера, дата суда, стенограмма процесса и способ казни? Кончайте пересказывать фантазии, начинайте уж с фактами работать! А факты таковы, что одного только пива в КНДР производится более 20 сортов, а рисовую бражку, по крепости напоминающую квас, крестьяне и сами готовят на день поминовения предков Чхусок - кстати, в КНДР это государственный праздник.
11) Верно. Но тут та же логика, по которой в России нормальный человек не станет гулять в фельдграу. Что касается старбакса, то его за пределами США ещё много где нет, и никто, кроме упоротых американцев, по этому поводу не переживает.
12) Первоисточник этой сказки: Блейн Харден. Побег из лагеря смерти. Я же просил не ссылаться на комиксы!
13) Сказки, не подтверждённые текстами законов КНДР.
15) Как это музыка может прославлять режим? Режим обычно прославляет текст песен. А что касается традиций: в Катаре тоже слушают в основном арабскую музыку - и что?
17) Не прикидывайтесь идиотом, а просто вбейте в свой любимый поисковик фразу "русские туристы в Северной Корее2 - и найдёте тысячи фотографий. Сдаётся мне, что запрет на фотографирование выглядит несколько иначе.
19) Между "запрещено" и "не принято" есть разница, не так ли?
20) Какие ваши доказательства?
21) Поздравляю, в Пхеньяне живёт и работает 4 миллиона нарушителей запрета! Если не секрет, Георгий, какой дебил составлял этот список?
23) А что плохого в том, что граждане выполняют свой гражданский долг? Опять-таки, где статья из уголовного кодекса о наказании за неявку?
24) То-то в КНДР есть собственное телевидение! Кстати, поинтересуйтесь, что будет с южнокорейцем, взявшимся смотреть северокорейские телеканалы.
25) Я не понял: вы уже совсем идиот или только в некоторых местах? Неужели вы всерьёз верите, что все книги, издаваемые в КНДР, пишутся только правительством?
28) Разницу между "запрещено" и "не производится" вам объяснить или сами поймёте?
29) Разницу между "запрещено" и "невозможно купить иностранному туристу" вам объяснить?
31) Так правительство КНДР ещё и обувь шьёт в перерывах между заседаниями? Георгий, вы что, скопировали юмористический материал?
32) В Саудовской Аравии вы тоже не найдёте ни одной новогодней ёлки - и что?
34) Враньё. Один только ансамбль "Моранбон" - правда, сугубо местный - собирает целые стадионы.
35) И что? В Декларации прав человека ничего не сказано о праве на обмен валюты.
36) То-то наши соотечественники лихо сбегают от гидов и часами гуляют по тому же Пхеньяну, причём местные милиционеры препровождают их не в тюрьму, а в отель!
38) Просто посмотрите те же самые фотографии Пхеньяна, сделанные нашими туристами, и обратите внимание на окна жилых домов.
Георгий, повеселили вы меня изрядно, но если и дальше будете публиковать подобный бред, моё уважение к вам пропишется где-то в районе ядра нашей планеты.

1-2) Чегой-то плохо верится.
3) И сколько на Западе умерло в тюрьме за кражу агитплаката?
5) А в Японии или в той же Южной Корее не 100%-й импорт нефтепродуктов?
11) Фельдграу - это всё-таки военная форма врага. Но даже при Сталине не сажали за костюм немецкого производства.
15) Нефтяные монархии Залива в плане свободы недалеко ушли от КНДР. Явно не пример для подражания. То же и по п.32). И потом, в Катаре люди сами предпочитают или неарабская запрещена?
21) Ну, тут перебор, согласен. Но правила проживания в Пхеньяне куда строже, чем при СССР в Москве, за малейшую провинность могут выслать на периферию.
25) Да, "написана" - автор явно неточно выразился. Но что должна быть одобрен - 100%. То же и по п.31).
29) Не иностранному туристу, а северокорейцу.
34) Имелись в виду иностранные концерты.
36) "Спасение России - в том, что плохие законы плохо выполняются" (то ли Лесков, то ли Салтыков-Щедрин). Очевидно, и в КНДР так...

Георгий:
1-2) За верой идите в церковь, а о жизни соседней страны просто знайте факты.
3) За время отсидки в тюрьме даже 6-месячного срока с заключённым может произойти всё, что угодно. А чтобы ситуация была понятнее, подумайте вот над чем: сколько дней смог бы прожить в обычной советской тюрьме 1946-48 годов не говорящий по-русски немец - особенно среди белорусских уголовников? Практически у каждого гражданина КНДР американцы в 1950-53 гг. убили хотя бы одного родственника. А строить отдельную тюрьму для одного-единственного американского туриста, по глупости нарушившего законы страны пребывания, властям КНДР попросту нет смысла. Выводы делайте сами.
5) Выключите режим дурака и подумайте: Южная Корея и Япония находятся под санкциями, ограничивающими импорт нефтепродуктов?
11) А понятие "устойчивый символ" вам не знакомо? Джинсы во всём мире ассоциируются именно с США, вооружённые силы которой сотворили на территории КНДР такой образцовый геноцид, что нацистские каратели тихо плачут в уголке от зависти.
15) "Примеры для подражания" - ваш идеологический фетиш. Нормальные страны живут в соответствии со своими историческими традициями и народными обычаями. А по п.32 - для вас что, сугубая тайна, что правоверные мусульмане не празднуют Рождества? и новый год встречают не по солнечному календарю в конце декабря, по лунному календарю осенью, когда наступает месяц мухаррам? И никаких доказательств запрета иностранной музыки в КНДР вы не привели, а на слово составителям цитированного вами списка верить - себя не уважать: дебилы они редкостные.
21) А что лучше - строгие, но всем понятные правила проживания и крыша над головой или полное отсутствие правил и неограниченная свобода бомжевать в столице? Думаю, вы, как столичный житель, вряд ли поддержите последнее и захотите делить свой подъезд с компанией понаехавших бомжей.
29) А северокорейцы автору списка сами рассказали, что не могут купить презервативы и жутко от этого страдают? Или автор списка в лучшем случае побывал в КНДР туристом и не нашёл данных изделий в гостиничном киоске?
34) А в какой статье Всеобщей Декларации прав человека записано право слушать иностранные концерты? Раз такого права нет, то власти КНДР ничего и не нарушали.
36) Судя по всему, более простое объяснение данного факта вам не пришло в голову. А оно как раз и сводится к тому, что никакого жёсткого запрета для туристов - в особенности знающих корейский язык - попросту нет. А уж те иностранцы, которые приезжают в КНДР работать, и вовсе сами ходят по тому же Пхеньяну без сопровождающих - воспоминания Андрея Ланькова вам в помощь!
Рад, что по остальным пунктам вы не возражаете - возможно, даже поняли, что список состряпан на той же кухне, что и дикие фантазии Блейна Хардена. Впрочем, на ваш счёт я уже давно утратил иллюзии - опять сорвётесь в мир своих грёз и "если бы".

3) и 11) - поменьше читайте на ночь Совагитпропа. Ту войну сами коммуняки и начали. Ну, и по 5) - не пугали бы весь мир, не было бы санкций.
21) Ну да, у вас или строем ходить, или анархия.

Георгий!
"Ту войну сами коммуняки и начали", - ну да, в антисовагитпропе так и пишут, а вы и верите, не проверяя, ибо взять не одну точку зрения, изначально нравящуюся вам, а две противоположных, чтобы затем их сравнить да подумать над совпадающими элементами, у вас банально не хватает мощностей головного мозга. Я уже говорил вам, что американцы должны были уйти из Южной Кореи точно тогда же, когда Красная армия ушла из Северной, и предоставить корейский народ его собственной судьбе, как в Китае, где Мао Цзэдун и Чан Кайши без иностранного вмешательства сами решили, по какому пути станет развиваться китайская государственность дальше. Но американцы, потеряв своего вассала Чан Кайши, захотели остаться хотя бы на Корейском полуострове, наплевали ради этого на международное право и стали всячески подпирать насквозь гнилой коррумпированный режим Ли Сын Мана, принимая прямое участие в истреблении любых альтернативных этому режиму общественных движений - даже сугубо мирных, как буддийская секта Бодо.
21) Георгий, вы не ответили на вопрос, слившись на "гав-гав-гав" и бездоказательные обвинения. У меня на уроках никто строем не ходит: история - это не НВП и не ОБЖ. Всё остальное - ваши галлюцинации, вызванные курением больших доз неочищенной фантастики. Повторяю вопрос: вы согласны на соседство десятка бомжей, которые поселятся у вас в подъезде, если отменить правила предоставления регистрации в Москве? или всё-таки, сцепив зубы, признАете, что без общеизвестных и всем понятных правил и законов жизнь всегда хуже, чем с ними?

Сейчас уже никто, включая коммунистов, не отрицает, кто начал ту войну. Что касается американской армии, то она из Кореи практически и ушла, к началу войны оставалась одна дивизия. А вот ушла ли Советская армия из Кореи - большой вопрос.
По п.21) - опять образность буквально воспринимаем? Впрочем, применительно к КНДР не совсем образность...

Георгий, "когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите": если американская армия должна была уйти с южной части Корейского полуострова в 1948 году, то какого... овоща там до 1950 года застряла целая американская дивизия? Внятного ответа у вас нет - вместо него вы опять вместо фактов озвучиваете свои галлюцинации о том, что якобы Красная Армия с севера полуострова не ушла, а лишь загримировалась под местных. Хотите сочинять фантастику в жанре альтернативной истории - дуйте на Samizdat.ru и публикуйте свои опусы там, а здесь извольте говорить серьёзно, не отрываясь от документально подтверждённых фактов. Факты же таковы: американские оккупационные войска "застряли" на Юге Кореи вплоть до 1950 г. исключительно потому, что принимали активное участие в расправе над политическими противниками Ли Сын Мана - жителями острова Чеджу, буддийскими сектантами из "лиги Бодо", профсоюзными активистами и прочими, кто хоть чуточку смахивал на коммунистов. Что до начала боевых действий, то оно слишком уж сильно смахивает на приснопамятный Гляйвицкий инцидент, чтобы выглядеть так однозначно, как пытаетесь изобразить вы. Вопрос, на который я не нашёл ответа ни у одного из американских историков Корейской войны: откуда представитель США в ООН всего через 4 часа после начала боевых действий получил подробную информацию о том, какими силами на какие территории и с какими стратегическими целями ведёт наступления Корейская Народная Армия? Ответов на этот вопрос два, и оба вам не понравятся: либо в США середины прошлого века использовали телепатов, способных считать всю эту информацию напрямую из головы маршала Ким Ир Сена и тут же оперативно передать её своему представителю в ООН, либо они в 1950 г. провернули тот же трюк, что и в 2003 г. с "иракским оружием массового поражения". Почему я упомянул телепатию? Исключительно потому, что с такой большой скоростью передать американской разведке разом и стратегические планы, и оперативно-тактический расклад по действиям КНА мог только высокопоставленный перебежчик из штаба Ким Ир Сена, но, поскольку таких перебежчиков не было, то для США остаётся только один источник информации о планах Ким Ир Сена - телепатическое считывание напрямую. Будете возражать? Тогда предъявляйте факты, ибо ваши домыслы уже банально надоели.
А касаемо пункта 21 вашего списка - я вам предельно ясно показал, что весь данный список сочинён клиническим идиотом, не соотносящим свою писанину с реальными фактами и элементарной логикой. Поясняю: если, согласно воспроизведённому вами тексту, "запрещено жить в городе Пхеньян", то что там делают 4 миллиона граждан КНДР, большинство которых ВНЕЗАПНО не имеет никакого отношения к партийно-государственной элите и трудится на вполне обычных рабочих специальностях? Ответ предельно простой, но для дебильного сочинителя данного списка явно непосильный: живут они там, и всё. А ваша попытка защитить своего слабоумного единомышленника, выдав его нелогичный ляп за "образность", не засчитана - учите матчасть, Георгий, да и логику на досуге повторите.

И не надо померла так померла. Главное свобода,пусть и с голой жопой.

"Народ, согласный поступиться свободой ради хлеба, не получит ни свободы, ни хлеба" (кто-то из отцов-основателей США).

"Народ, согласный поступиться свободой ради хлеба, не получит ни свободы, ни хлеба" (кто-то из отцов-основателей США). Вот пусть США голова и болит.

Да США-то свободой не поступились, хотя да, в первые годы независимости разговоры были - мол, зачем всё это, при англичанах лучше было.

Увы, гниша! Откуда в сша свобода? Это страна-концлагерь с дебильными законами и беззащитным населением!

Смердянский ты так жопу Дерёшь за США, А САМ ХОТЬ РАЗ БЫЛ В ЭТОМ "РАЮ"? И почему ты всё ещё в России мучаешься? Хлеб российский жрёшь, и её-же дерьмом поливаешь!

Витя,Работать не пробовал?

Саша, да всю жизнь пропахал на это государство дол-ое. Поимело оно с меня не мерено...Так то я вообще то трудоголик...

Интересно кем работал, наверное инженером?

Почти угадал. Начинал с мастера в горячем цеху потом инженером...

Мои соболезнования.

В связи, с чем соболезнования то?