|
В век капитализма у людей есть возможность из денег делать еще большие деньги... Но почему само количество денег не дарит счастье? Вот и получается сегодня человек, заработав свои деньги и живя в материальном достатке - все равно будет несчастным! Просто от несправедливости и в вечном сравнении себя и достатком других! Если людей поселить в пещеру, они будут более счастливым, чем сейчас, при условии, что все вокруг живут также. В этом и было душевное счастье человека при СССР, так как не было морального груза, что ты чем-то хуже других. Ты был как все и не должен был участвовать в вечной гонке потреблядства. У тебя не было айфона и тебе было похуй на него. Но сейчас зомби загнаны в вечную гонку, доказать что я чем то лучше соседа - надо купить айон, фирменные шмотки, дорогую тачку... если подумать зачем - оно ему в хуй не уперлось! Зомби покупают айфоны в кредит ради почитать ватсап и инстаграм, что легко делает любой дешевый смартфон. Люди загнаны в режим вечного соперничества. Люди ебнулись на конкуренции. Уже заборами мерятся, у кого круче. Бытовой техникой, мебелью, тюнингом жены. Ходят друг к другу в гости и с завистью осматривают квартиру друзей и родственников. Потом не могут спать нормально - либо ты завидуешь, либо тебе! Люди находятся в среде несправедливости, зависти друг к другу и не честной конкуренции. Живут с ощущением, что их наебывают все: от соседа до правительства. Когда в СССР люди ощущали равенство, справедливость, чувство общей семьи и братства, то в современной России человек человеку - волк. И жить в вечном напряжении и ощущении "войны" и зависти - душевного счастье не приносит, даже если твой счет в банке забит миллионами, а тебе в это время завидуют твои же родственники или соседи тихо ненавидят. И заработав много денег - все равно спит и переживает, что будет завтра, не пропадут ли деньги, не рухнет ли банковская система, не случится ли очередной кризис... В итоге человек несчастен. Живет бедно - сам завидует, а живет богато - его ненавидят. Как не живи - хорошим быть не получается, нет гармонии в душе с собой и окружающим миром, вечно напряжен, что будет завтра.. А при всеобщем равенстве в СССР было счастье. Доярка или инженер - оба человека себя считали полноценными в обществе.
|
В чем секрет счастья человека в СССР, и от чего несчастны при капитализме.
05:01 13 октября 2021
Источник:
вадим ашаев
У нас не было ни чипсов, ни кока-колы, но нам это не мешало радоваться мороженому и лимонаду. Если кого-либо вели в школу мама или папа, мы понимали он что-то натворил и в школу вызвали родителей. Ну а если бы за кем то пришли, чтобы проводить из школы домой это было бы великим позором. Такая вот жизнь стала, безопаснее для ребёнка, и для себя спокойнее, проводить ребёнка до школы, а после окончания уроков до дома.
Александр Зиновьев
Да и ПОЗОРА такого никто из нас не испытывал! Ну 1 сентября ещё понятно - но и всё - дальше сами!
Анатолий Арапов
Чем дальше мы отдаляемся от того времени, тем в больше розовых тонов оно окрашивается. Сейчас его комментируют люди, чьё детство и молодость прошли в СССР. А возрастному человеку это всегда вспоминается, как счастливое время. Это психология. Помню, как моя бабушка рассказывала мне как ей хорошо было до революции в деревне, а я, советский пионер, пытался ее переубедить, что она не понимала, что ее эксплуатировали и унижали. В статье описывается то, что декларировалось, но в реальности многое было по-другому. И зависть была, и блат, и взятки. И воровали все, кому было что вынести. А уж бухали несравненно больше, чем сейчас. Хотя у меня тоже радужные воспоминания о том времени, о котором я рассказываю детям и внукам.
Андрей Бушуев
Конечно без розовых очков никуда.В молодости и член длиннее и трава зеленее. Но таки все же в отличии от дня сегодняшнего многое значила
стабильность, чем ныне и не пахнет. Вы могли спланировать свою жизнь на несколько лет вперед, сейчас увы нет.Я имею ввиду большинство населения. О разности положения в обществе тогда и сейчас, тогда все же выставить на показ свое благополучие считалось моветоном.Причем вас могли за эту самую зажиточность взять за причинное место.
Сегодня все наоборот, есть желание у большого числа обладающих хоть каким капиталом граждан выставить все на показ.Что реально сильно раздражает население. Именно из среды данных граждан вышло определение о менее успешных как быдла и пр.
Давайте все же учитывать что сегодняшняя власть плоть от плоти власти из " благословенных" 90х. И соответственно главная ее задача сохранение статус кво и защита интересов крупного капитала аффилированного с властью. Все остальное бла бла на тему социальной направленности политики власти в первую очередь связано с самозащитой этой самой власти. И какое то изменение в данной политике ( учитывая что на протяжении 20 лет речь шла о сворачивании участия государства) , в развороте в сторону улучшения медицинского обслуживания, раздаче подачек в предвыборные годы и пр.есть не что иное как реакция власть
на возникновение угрозы своему существованию.
Кстати, лично мое мнение что не последнюю роль в "поддержке" власти играют внешние и внутренние факторы , имею ввиду госдеп со товарищи в том числе и такие персонажи как Навальный. Последнего если бы на было то надо было придумать, удобная фигура (тира Азефа) для развала и дискредитации любого оппозиционного движения.
И кстати, не смотря всю риторику о нашем консерватизме, государство и мы с вами прямой дорогой пилим по пути " загнившего" запада.Так что не удивляйтесь если через десяток лет и у нас радужные петухи будут вышагивать по улицам. Таки не имея своей внятной идеологии мы варимся в идеологической среде запада.
стабильность, чем ныне и не пахнет. Вы могли спланировать свою жизнь на несколько лет вперед, сейчас увы нет.Я имею ввиду большинство населения. О разности положения в обществе тогда и сейчас, тогда все же выставить на показ свое благополучие считалось моветоном.Причем вас могли за эту самую зажиточность взять за причинное место.
Сегодня все наоборот, есть желание у большого числа обладающих хоть каким капиталом граждан выставить все на показ.Что реально сильно раздражает население. Именно из среды данных граждан вышло определение о менее успешных как быдла и пр.
Давайте все же учитывать что сегодняшняя власть плоть от плоти власти из " благословенных" 90х. И соответственно главная ее задача сохранение статус кво и защита интересов крупного капитала аффилированного с властью. Все остальное бла бла на тему социальной направленности политики власти в первую очередь связано с самозащитой этой самой власти. И какое то изменение в данной политике ( учитывая что на протяжении 20 лет речь шла о сворачивании участия государства) , в развороте в сторону улучшения медицинского обслуживания, раздаче подачек в предвыборные годы и пр.есть не что иное как реакция власть
на возникновение угрозы своему существованию.
Кстати, лично мое мнение что не последнюю роль в "поддержке" власти играют внешние и внутренние факторы , имею ввиду госдеп со товарищи в том числе и такие персонажи как Навальный. Последнего если бы на было то надо было придумать, удобная фигура (тира Азефа) для развала и дискредитации любого оппозиционного движения.
И кстати, не смотря всю риторику о нашем консерватизме, государство и мы с вами прямой дорогой пилим по пути " загнившего" запада.Так что не удивляйтесь если через десяток лет и у нас радужные петухи будут вышагивать по улицам. Таки не имея своей внятной идеологии мы варимся в идеологической среде запада.
Владимир Болдинов
Какой ужас! Дети без надзора родителей! Не было при гадах коммунистах ювенальной юстиции.
Но были и ещё более ужасные вещи. Я в детстве каждое лето жил у бабушки в деревне. И, (какой ужас!) там практически все дети лет где-то с 12 работали в колхозе, кто на косилке, кто на конных граблях или штурвальными на комбайнах, кто на ферме, кто на колхозном огороде. Я сам работал штурвальным, и это считалось нормальным. Дикий нецмвилизованный народ эти русские. В любой пер(е)довой цивилизованной стране ювенальная юстиция не допустила такого безобразия, отобрала бы детей и отправила бы их в детдом а родителей лишила бы родительских прав. Пусть лучше дети тусуются по подворотням чем приучаются к труду.
Но были и ещё более ужасные вещи. Я в детстве каждое лето жил у бабушки в деревне. И, (какой ужас!) там практически все дети лет где-то с 12 работали в колхозе, кто на косилке, кто на конных граблях или штурвальными на комбайнах, кто на ферме, кто на колхозном огороде. Я сам работал штурвальным, и это считалось нормальным. Дикий нецмвилизованный народ эти русские. В любой пер(е)довой цивилизованной стране ювенальная юстиция не допустила такого безобразия, отобрала бы детей и отправила бы их в детдом а родителей лишила бы родительских прав. Пусть лучше дети тусуются по подворотням чем приучаются к труду.
Виталий Конеев
НЕ было товаров, бумаги для сортира, не было НИЧЕГО. И было хорошо, что и у соседа НИЧЕГО не было. НИЩЕТА была всеобщая, хорошая....А сейчас всем грустно: товаров много. И сколько их не покупай, их становится больше....ГРУСТНО жить!
вадим ашаев
Когда же вы станете правильно сравнивать сколько можно было купить на зарплату в СССР и сейчас? Если уж так хочется сравнить, для начала вычтите из сегодняшней зарплаты взнос на ипотеку, деньги за лечение, за образование себя и детей. И не надо дебильно тыкать Горбачевскими годами, нормальная стабильная жизнь была до 1985 года.
вадим ашаев
В СССР праздник был в душе а затем уже на столе. Ещё в СССР 9 из 10 знакомых удивлялись - и что хорошего в этой икре, и это при том что могли раз в месяц купить, дорого стоила, и к тому же была натуральной и без суррогатных добавок. Престижно иметь этот продукт на столе и восхищаться им. В Норвегии деликатес мясо протухшей акулы, в Голландии воняющая от времени сельдь, и, если, войдут эти "деликатесы" в моду, это же Европа, это престижно, так те же "гурманы" будут восхищаться их "неповторимым вкусом" и хаять СССР, что в те времена этого "лакомства" в продаже не было.
Алексей Сафронов
Странные у вас "позорные" доказательства иного устройства социального строя!
вадим ашаев
Современные десталинизаторы, рассказывая о советском народе перед войной, удивительным образом повторяют все тезисы геббельсовской пропаганды. Причём, это особо удивительно на фоне того, что ДАЖЕ ГЕСТАПОВЦЫ были вынуждены признать, что лживая германская пропаганда существенно обманула самих же немцев. Люди из СССР, которых они видели, были здоровее, умнее, начитаннее, чем ожидали «сверхчеловеки». Всё это — результаты первых двух десятилетий советской власти, которые теперь пытаются замарать исключительно черной краской.
Alexey K./33
Анатолий, пишете: "Это психология. ... В статье описывается то, что декларировалось, но в реальности многое было по-другому. И зависть была, и блат, и взятки. И воровали все, кому было что вынести. А уж бухали несравненно больше, чем сейчас". Насчёт психологии согласен: в Древнем Египте, в Древней Греции, в Древнем Риме люди были такие же - "ничто человеческое им было не чуждо" (вот насчёт "бухания" не знаю). Один из римских Императоров - Калигула (родился в 12 году от рождества Христова) сделал членом Сената (это их Гос.Дума) свою лошадь - и его порицают! Но ведь его лошадь не наворовала миллиарды, и никого не побила. А то, что реальность от декларирования отличалась (как и сейчас!) - это естественно. Вы, безусловно, работали на производстве или в сельском хозяйстве, значит прекрасно знаете, что "факт с планом" никогда не совпадал. А Вы думаете, что за рубежом по-другому? Ну, может, где-то "бухают" меньше, зато наркоманов там больше. Но, ведь, всегда главное - это что "остаётся в сухом остатке".
вадим ашаев
Что дала людям советская власть:
1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. Впервые в истории человечества.
4. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. Впервые в истории человечества.
5. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. Впервые в истории человечества.
4. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. Впервые в истории человечества.
5. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
Сергей
Совершенно верно. Приятно читать не злобного "СССРовца", а обьективно, нормально воспринимающего реальность человека. Спасибо.
Сергей
Беда в том, что не было в магазинах ничего. В всяком случае в РСФСР, в глубинке.
вадим ашаев
Сергей - "Беда в том, что не было в магазинах ничего. В всяком случае в РСФСР, в глубинке."
Даже в самом дальнем Сельпо, в СССР при Брежневе, в продаже было несколько сортов печенья и конфет, правда не всегда свежих, но вполне годных к употреблению. Болгарские и Венгерские маринады и соленья стояли на полках, но брали мало-мало, так на пробу. Своих домашних вкусняшек хватало. Ну а рыбных консерв в масле и томате был огромный выбор. Сардины, сайра, скумбрия в масле были всегда в продаже - вкуснота! Шоколадные батончики и шоколадки всегда лежали в Сельпо.
Даже в самом дальнем Сельпо, в СССР при Брежневе, в продаже было несколько сортов печенья и конфет, правда не всегда свежих, но вполне годных к употреблению. Болгарские и Венгерские маринады и соленья стояли на полках, но брали мало-мало, так на пробу. Своих домашних вкусняшек хватало. Ну а рыбных консерв в масле и томате был огромный выбор. Сардины, сайра, скумбрия в масле были всегда в продаже - вкуснота! Шоколадные батончики и шоколадки всегда лежали в Сельпо.
Игорь А.
А ещё момент - ни мороженое, ни лимонад вреда здоровью не наносили: по ГОСТу делались. А нынче сам не знаешь, чем отравишься. Вкусно конечно, хотя...)))
Валера Апёнышев
все правильно,но в молости не был члн длиннее ,был тверже
Аркадий Нестерук
Согласен с Вами.Коммунисты по сути нарушили свои-же законы.Народ ничего не решал.Как-такового "социализма" в СССР никогда не было.Что-то похожее есть в скандинавских странах.
Георгий Ситнянский
Ну, если для вас ашаев - нормально воспринимающий реальность человек...
вадим ашаев
Георгий Ситнянский - "Ну, если для вас ашаев - нормально воспринимающий реальность человек..."
Панове Георгий Ситнянский очень не любит когда кто-либо имеет собственное мнение отличное от его "единственного и правильного". Очень уж он(Георгий Ситнянский) любит привирать в угоду Вашингтонам и Лондо́нам.
Панове Георгий Ситнянский очень не любит когда кто-либо имеет собственное мнение отличное от его "единственного и правильного". Очень уж он(Георгий Ситнянский) любит привирать в угоду Вашингтонам и Лондо́нам.
Александр Сергеевич
Ну почему же, просто цены выросли не равномерно, а по продуктам в среднем в 200 раз, как и зарплата 150 р и 30 тыс сегодня
Владимир Болдинов
Для вадим ашаев
Так вот почему "цивилизованные страны", в которых рулит "невидимая рука рынка" называют СССР империей зла. И, видимо, поэтому в России постепенно избавляются от перечисленных Вами преступлений против свободы, демократии и "общечеловеческих ценностей".
Так вот почему "цивилизованные страны", в которых рулит "невидимая рука рынка" называют СССР империей зла. И, видимо, поэтому в России постепенно избавляются от перечисленных Вами преступлений против свободы, демократии и "общечеловеческих ценностей".
Вячеслав Вагин
ситнянский на этом сайт как на работу ходит , непонятно когда он работает , возможно за вываливаемый им тут либералистический срач ему и платят . Или второй вариант - заклинившая на одну политическую тему больная психика . Есть и третий вариант , который объединяет две первые... Но его регулярные потоки помоев здесь на действия психически здорового человека не похожи. Профессиональный психиатр поставил бы более точный диагноз при анализе его высказываний.
вадим ашаев
Можно предположить, что Георгий Ситнянский "госдеповский тролль" на он/лайн зарплате, и чем больше ему поставят лайков или диз.лайков и чем чаще нажмут на "ответить" тем ему краще. Несколько десятков тысяч людей, а может и сотен тысяч, за 300-400 долларов в месяц(их зарплата) должны обливать грязью Россию от её возникновения до нынешнего времени. Это жители некоторых бывших республик СССР и стран Восточной Европы. Подавляющие большинство троллей с Украины.
Вячеслав Вагин
Вполне вероятно , иначе ежедневно сидеть и комментировать здесь на большинство публикаций , касающихся России без определенной цели - клиника )
Георгий Ситнянский
Быдло всегда уверено, что те, кто смеет с ним не соглашаться, "проплачены врагами"...
Владимир Болдинов
"Быдло всегда уверено, что те, кто смеет с ним не соглашаться, "проплачены врагами"... " Это Вы про себя?
Борис NIKITIN
учился в институте по направлению от завода, где проработал 3 года уже на 3 курсе получил квартиру, потому что "встал в очередь на жильё "
много сейчас студентов , кто точно также получит квартиру - "НОЛЬ"
если верить Вове Федорову ,то.." От получки до получки трудовому народу денег хватало на водку, была дешёвая колбаса и селёдка ", селедка да была не дорогой , а колбаса была вкусной, кобаса была по 2,20 или 2,90, я бы не сказал, что по тем временая это было дешево. Вот водка действительно была недорогой 2,87 и насчет от получки до получки - это он врет , как сивый мерен ...
если бы я на получку покупал в день по бутылке ( 0.5 л) водки мне бы хватило бы на 104 дня , работал рабочим на заводе и горжусь этим , и за свой труд получал 300 рублей на руки
так что Вове Федорову не повезло бухал много !!!
много сейчас студентов , кто точно также получит квартиру - "НОЛЬ"
если верить Вове Федорову ,то.." От получки до получки трудовому народу денег хватало на водку, была дешёвая колбаса и селёдка ", селедка да была не дорогой , а колбаса была вкусной, кобаса была по 2,20 или 2,90, я бы не сказал, что по тем временая это было дешево. Вот водка действительно была недорогой 2,87 и насчет от получки до получки - это он врет , как сивый мерен ...
если бы я на получку покупал в день по бутылке ( 0.5 л) водки мне бы хватило бы на 104 дня , работал рабочим на заводе и горжусь этим , и за свой труд получал 300 рублей на руки
так что Вове Федорову не повезло бухал много !!!
Георгий Ситнянский
"было свое жилье бесплатное"
1. Сколько на него в очереди стояли?
2. А денежки государству на это "бесплатное" Аллах давал?
"люди спали спокойно, не думая, что будем жрать завтра".
Только во времена "застоя".
"Человек работал и знал, что получит достойную зарплату"
То же самое, и то не все и не всегда.
И так далее. А секрет счастья - в том, что "главное не накормить человека, а внушить ему, что он сыт" (д-р Геббельс). Плюс не с чем сравнить: "Русские - счастливые люди, они даже не подозревают, какие они бедные" (У. Черчилль). Вот только "можно некоторое время обманывать всех, можно всё время обманывать некоторых, но нельзя всё время обманывать всех" (то ли А. Линкольн, то ли М. Твен, некоторые приписывают тому же Черчиллю).
1. Сколько на него в очереди стояли?
2. А денежки государству на это "бесплатное" Аллах давал?
"люди спали спокойно, не думая, что будем жрать завтра".
Только во времена "застоя".
"Человек работал и знал, что получит достойную зарплату"
То же самое, и то не все и не всегда.
И так далее. А секрет счастья - в том, что "главное не накормить человека, а внушить ему, что он сыт" (д-р Геббельс). Плюс не с чем сравнить: "Русские - счастливые люди, они даже не подозревают, какие они бедные" (У. Черчилль). Вот только "можно некоторое время обманывать всех, можно всё время обманывать некоторых, но нельзя всё время обманывать всех" (то ли А. Линкольн, то ли М. Твен, некоторые приписывают тому же Черчиллю).
Антон Луценко
Георгий, начнём с того, что на одном внушении, не подкрепляемом реальной пищей, человек уже через 3 недели начинает умирать, независимо от того, какие слова ему говорить внушатель - так что "неуд" по биологии вам вместе с вашим другом Геббельсом.
Что до вызвавшего у вас истерику бесплатного советского жилья, то вы, по примеру своего друга Геббельса, городите об этом крупномасштабном социальном проекте грандиозную ложь. Так, из вашего первого вопроса молодёжь, рождённая после распада СССР, может сделать сугубо ошибочный вывод, будто ожидающие жилья люди годами стояли в очереди на улице. То, что в реальности люди стояли в очереди на УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий, т.е. на переселение из одного жилья в другое, более высококачественное, помнят лишь часть тех, кто родился и повзрослел в СССР, а часть, вроде вас, старается об этом лицемерно "забывать".
А если говорить о деньгах на бесплатное жильё, которые государство, согласно вашей бредологике, коварно отбирало у граждан, то словосочетание "общественные фонды потребления", включённое ещё в школьный учебник "Основы советского государства и права" для 4 класса, проскользнуло в вашем межушном пространстве, не задерживаясь. На случай, если вы скурили этот учебник в школьном туалете, не читая: общественные фонды потребления формируются из материальной собственности государственных и колхозно-кооперативных предприятий и предназначены для удовлетворения жизненных потребностей советских граждан в жилье, медицинском обслуживании, общем и профессиональном образовании. В современном мире этот советский опыт трансформирован в громоздкую и неуклюжую систему "социального партнёрства", при которой собственник предприятия либо кредитует работников на приобретение жилья, на дорогостоящее лечение и т.д., затем прикрепляя их к своему предприятию лет на 20-30, пока они не отработают кредит. Почему-то я не слышу ваших воплей о современном социальном партнёрстве как о "новом крепостном праве" - видимо, потому, что рабскую зависимость каждого работника от произвола частного хозяина вы считаете лучшей, чем обезличенная социально-экономическая зависимость гражданина от государства (на деле то и другое одинаково погано, но без государства личность в современном мире выжить не может, а без частного хозяина очень даже неплохо справляется).
Так что цитированную вами фразу, Георгий, про то, кого до каких пор можно обманывать (кстати, Сталину её ВНЕЗАПНО тоже приписывают), будьте любезны применить к себе и своему другу Геббельсу.
Что до вызвавшего у вас истерику бесплатного советского жилья, то вы, по примеру своего друга Геббельса, городите об этом крупномасштабном социальном проекте грандиозную ложь. Так, из вашего первого вопроса молодёжь, рождённая после распада СССР, может сделать сугубо ошибочный вывод, будто ожидающие жилья люди годами стояли в очереди на улице. То, что в реальности люди стояли в очереди на УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий, т.е. на переселение из одного жилья в другое, более высококачественное, помнят лишь часть тех, кто родился и повзрослел в СССР, а часть, вроде вас, старается об этом лицемерно "забывать".
А если говорить о деньгах на бесплатное жильё, которые государство, согласно вашей бредологике, коварно отбирало у граждан, то словосочетание "общественные фонды потребления", включённое ещё в школьный учебник "Основы советского государства и права" для 4 класса, проскользнуло в вашем межушном пространстве, не задерживаясь. На случай, если вы скурили этот учебник в школьном туалете, не читая: общественные фонды потребления формируются из материальной собственности государственных и колхозно-кооперативных предприятий и предназначены для удовлетворения жизненных потребностей советских граждан в жилье, медицинском обслуживании, общем и профессиональном образовании. В современном мире этот советский опыт трансформирован в громоздкую и неуклюжую систему "социального партнёрства", при которой собственник предприятия либо кредитует работников на приобретение жилья, на дорогостоящее лечение и т.д., затем прикрепляя их к своему предприятию лет на 20-30, пока они не отработают кредит. Почему-то я не слышу ваших воплей о современном социальном партнёрстве как о "новом крепостном праве" - видимо, потому, что рабскую зависимость каждого работника от произвола частного хозяина вы считаете лучшей, чем обезличенная социально-экономическая зависимость гражданина от государства (на деле то и другое одинаково погано, но без государства личность в современном мире выжить не может, а без частного хозяина очень даже неплохо справляется).
Так что цитированную вами фразу, Георгий, про то, кого до каких пор можно обманывать (кстати, Сталину её ВНЕЗАПНО тоже приписывают), будьте любезны применить к себе и своему другу Геббельсу.
Георгий Ситнянский
Насчёт внушения по Геббельсу - для особо одарённых: речь, разумеется, не о том, чтобы вообще ничего не есть. Странно, что есть люди, которым надо это объяснять.
Про жильё. Ну да, не на улице - в общагах, коммуналках, а в более ранние времена - в бараках, подвалах... А общественные фонды потребления сами собой, по щучьему велению наполнялись?
Про жильё. Ну да, не на улице - в общагах, коммуналках, а в более ранние времена - в бараках, подвалах... А общественные фонды потребления сами собой, по щучьему велению наполнялись?
Антон Луценко
Георгий, судя по всему, первые 20-30 лет своей жизни вы провели в глубочайшей коме, если не знаете, что общественные фонды потребления наполнялись за счёт производительного труда граждан на государственных и колхозно-кооперативных предприятиях. Что прибыль от труда работников принадлежит собственнику средств производства, вам объяснять надо? И вы категорически не согласны с тем, что собственник волен распоряжаться полученной прибылью по своему усмотрению? Вот государственные предприятия, колхозы и кооперативы и распоряжались этой прибылью, вкладывая её в жизнеобеспечение и бытовое удобство своих работников. Считаете, что это плохо? Тогда идите и протестуйте против современных форм социального партнёрства вместо того, чтобы мучить клавиатуру и морочить головы читателям МедиаСоли!
А ваше откровение про "не о том, чтобы вообще ничего не есть" - просто шедевр "космического масштаба и космической же глупости", ибо, судя по всему, вы морально готовы ставить знак равенства между мучительной жизнью ленинградских блокадников и собственным мелким дискомфортом из-за единожды в неделю пропущенного обеда. Открою вам страшную тайну: на протяжении всей истории человечества голод означал ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПИЩИ, а малейшее её наличие принято называть "недоеданием", которое уже подразделяется на градации.
А ваше откровение про "не о том, чтобы вообще ничего не есть" - просто шедевр "космического масштаба и космической же глупости", ибо, судя по всему, вы морально готовы ставить знак равенства между мучительной жизнью ленинградских блокадников и собственным мелким дискомфортом из-за единожды в неделю пропущенного обеда. Открою вам страшную тайну: на протяжении всей истории человечества голод означал ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПИЩИ, а малейшее её наличие принято называть "недоеданием", которое уже подразделяется на градации.
Георгий Ситнянский
Да, наполнялись за счёт труда граждан, а вот решала, куда их потратить, номенклатура.
Антон Луценко
Георгий, при современном социальном партнёрстве тоже всё решают владельцы предприятий, не спрашивая мнения всего трудового коллектива по каждому отдельному вопросу. Но вашего возмущённого визга в их адрес я почему-то не слышу. Поясняю ещё раз в тщетной надежде, что до вас всё-таки дойдёт: прибылью, которую получает предприятие, распоряжается не "народ", а ВЛАДЕЛЕЦ предприятия. Если предприятие государственное, то владелец у него кто? Включите, наконец, то, что осталось от вашего мозга!
Георгий Ситнянский
"Если предприятие государственное, то владелец у него кто?"
Те, кто государством правит.
Анекдот в тему:
Советская делегация в США:
- Чей это завод?
- Форда.
- А чьи машины стоят?
- Рабочих.
Американская в СССР:
- Чей завод?
- Как и всё у нас, принадлежит всему народу.
- А чьи машины стоят?
- Заводского начальства.
Те, кто государством правит.
Анекдот в тему:
Советская делегация в США:
- Чей это завод?
- Форда.
- А чьи машины стоят?
- Рабочих.
Американская в СССР:
- Чей завод?
- Как и всё у нас, принадлежит всему народу.
- А чьи машины стоят?
- Заводского начальства.
Федор Трофимов
Встречный анекдот.
Машина в СССР - интересно, сколько зарабатывает владелец?
Машина в России - интересно, под какой процент он взял кредит?
Машина в СССР - интересно, сколько зарабатывает владелец?
Машина в России - интересно, под какой процент он взял кредит?
Alexey K./33
1) на первую квартиру стояли в очереди 4,5 года (получили в 1962 г.), а затем получили еще 2 квартиры (в 1982 г. - в связи с увеличением количества прописанных, и 1985 г.- дали отцу как инвалиду войны к 40-летию Победы). Ни за одну не заплатили не копейки.
2) Период 1962 - 1985 - самый счастливый период жизни как в отношении учебы и работы, а также социального обеспечения. И "внушать" нам ничего не надо было: всё имели в действительности. На всякий случай уточню: ни родители, ни дедушки-бабушки, ни ближайшие родственники не были ни партийными, ни профсоюзными функционерами (да и я сам тоже).
2) Период 1962 - 1985 - самый счастливый период жизни как в отношении учебы и работы, а также социального обеспечения. И "внушать" нам ничего не надо было: всё имели в действительности. На всякий случай уточню: ни родители, ни дедушки-бабушки, ни ближайшие родственники не были ни партийными, ни профсоюзными функционерами (да и я сам тоже).
Федор Трофимов
А главное, Алексей, уж если ты отработал в СССР месяц - зарплату, на которую устраивался, ты получишь. Если сейчас отработал месяц - это ничего не значит.
Георгий Ситнянский
В СССР годами стояли в очереди на машину.
В России годами выплачивают кредит за неё.
С квартирами то же самое.
Разница в том, что теперь квартиру или машину получаешь сразу, а не ждёшь годами.
В России годами выплачивают кредит за неё.
С квартирами то же самое.
Разница в том, что теперь квартиру или машину получаешь сразу, а не ждёшь годами.
Федор Трофимов
Разница в том, что если в СССР ты не мог по каким-то причинам рассчитаться за квартиру, тебя не могли выселить на улицу.
Если гошенька в самом деле не понимает разницы "стоять в очереди на машину", и "отдавать кредит за машину", то беседовать не о чем.
Если гошенька в самом деле не понимает разницы "стоять в очереди на машину", и "отдавать кредит за машину", то беседовать не о чем.
Андрей Андреев
А сейчас манна небесная с жильём… Съём жилья 10 000 + коммунальные услуги. Вычтите эту сумму из 20-30 тыров зарплаты. И очень часто снимают матери одиночки… При таком раскладе - это нищета…
вадим ашаев
Само существование СССР показало, на что способно общество, освобожденное от власти капитала. Именно поэтому сегодня, спустя три десятка лет после распада Советского Союза, буржуазия продолжает его бояться и ненавидеть.
Александр Зиновьев
Вы по сути не правы! Да стояли за квартирой!
Мой друг по армии, далеко не москвич, подписался строить дома в Москве (примерно как ныне туркмены) и он ЗНАЛ, что через 10 лет получит и прописку и квартиру!
Ну про культуру и здравие уже молчу.
Мой друг по армии, далеко не москвич, подписался строить дома в Москве (примерно как ныне туркмены) и он ЗНАЛ, что через 10 лет получит и прописку и квартиру!
Ну про культуру и здравие уже молчу.
Михаил Килин
Антон Луценко, как поставить Вам два лайка? За содержание и за форму
Михаил Килин
Георгий Ситнянский "В СССР годами стояли в очереди на машину. С квартирами то же самое."
Это ложь
Это ложь
Владимир Васильевич
А в очереди стояли по 20 лет работники админисраций, и другие чиновники. Рабочие на заводах от получения сразу до 5-10 лет. А до этого все в общагах. Семейных, если семья. Но всё равно быстрее , чем ипотека
Александр
После учебы в институте,сразу же дали однокомнатную квартиру,как молодому специалисту,плюс еще льготный кредит в 5 тысяч рублей.Когда уже женился,и родился первый сын,подал на расширение,то двушку дали через 3 года.И тоже бесплатно.
Антон Луценко
Георгий, ваше настоящее имя случайно не Авель? Уж слишком вы любите рассказывать анекдоты, у которых уже во времена моего пионерского детства была двухметровая седая борода.
Да и насчёт "чьи машины" авторы анекдота нагло соврамши: в США на стоянке перед заводом Форда стояли машины, де-факто принадлежащие банку, который выдал рабочим кредиты на покупку авто. В собственность рабочих машины переходили только после расчёта по кредиту. Современная Россия позаимствовала именно эту западную модель, о чём вам внятно сказал Фёдор Трофимов.
Да и в своём ответе на мой вопрос вы начали правильно, а потом совершенно по-идиотски затупили, когда поняли, что ваш ответ идёт вразрез с вашими же идеологическими фетишами. Вы верно ответили, что владелец предприятия - тот, кто государством правит. Если бы ваша логика работала без довеска "бредо-", вы бы последовательно признали, что именно владелец предприятия - государственная власть - получает прибыль и вкладывает её в те самые общественные фонды потребления, о которых вам рассказал я. Однако это не совпадает с вашей персональной религиозной верой в "порабощение народов СССР чужаками-коммунистами", и вы сделали финт ушами, приплетя к рассуждению древний анекдот.
Да и насчёт "чьи машины" авторы анекдота нагло соврамши: в США на стоянке перед заводом Форда стояли машины, де-факто принадлежащие банку, который выдал рабочим кредиты на покупку авто. В собственность рабочих машины переходили только после расчёта по кредиту. Современная Россия позаимствовала именно эту западную модель, о чём вам внятно сказал Фёдор Трофимов.
Да и в своём ответе на мой вопрос вы начали правильно, а потом совершенно по-идиотски затупили, когда поняли, что ваш ответ идёт вразрез с вашими же идеологическими фетишами. Вы верно ответили, что владелец предприятия - тот, кто государством правит. Если бы ваша логика работала без довеска "бредо-", вы бы последовательно признали, что именно владелец предприятия - государственная власть - получает прибыль и вкладывает её в те самые общественные фонды потребления, о которых вам рассказал я. Однако это не совпадает с вашей персональной религиозной верой в "порабощение народов СССР чужаками-коммунистами", и вы сделали финт ушами, приплетя к рассуждению древний анекдот.
Антон Луценко
Значит, главной разницы вы, Георгий, так и не поняли: сейчас вы всего лишь сразу вселяетесь в квартиру банка, выдавшего вам кредит, и сразу садитесь за руль машины банка, выдавшего вам кредит. Как только вы просрочите несколько платежей, банк пришлёт судебных исполнителей и вышвырнет вас из своей собственности, которую тут же передаст другому заёмщику.
Антон Луценко
Михаил Килин, спасибо Вам за добрые слова! Но мне довольно и одного лайка от каждого здравомыслящего читателя МедиаСоли - такого, как Вы.
Рамиль Абдуллин
Жора побольше читай и учи историю неуч. И еще поживи побольше.
Альберт Кретов
"1. Сколько на него в очереди стояли?"
Моя семья трижды переезжала из города в город, и каждый раз нас уже ждала квартира.
В конце концов родители еще и кооператив 3-х комнатный купили в Павлодаре.
"2. А денежки государству на это "бесплатное" Аллах давал?"
Деньги от продажи нефти, газа, никеля, алюминия, железа, пшеницы и прочего шли в государственный бюджет и оттуда распределялись. Почувствуй разницу. Даже самая верхушка власти не имела своих личных дворцов и вилл за границей, не тратила деньги на яхты и дорогие авто. Были государственные дачи, машины, самолеты, которыми номенклатура пользовалась пока была при должности. Сняли с должности, все - квартира, дача, "жигули", как у всех.
Моя семья трижды переезжала из города в город, и каждый раз нас уже ждала квартира.
В конце концов родители еще и кооператив 3-х комнатный купили в Павлодаре.
"2. А денежки государству на это "бесплатное" Аллах давал?"
Деньги от продажи нефти, газа, никеля, алюминия, железа, пшеницы и прочего шли в государственный бюджет и оттуда распределялись. Почувствуй разницу. Даже самая верхушка власти не имела своих личных дворцов и вилл за границей, не тратила деньги на яхты и дорогие авто. Были государственные дачи, машины, самолеты, которыми номенклатура пользовалась пока была при должности. Сняли с должности, все - квартира, дача, "жигули", как у всех.
Андрей Бушуев
Слушайте, кто хотел заработать тот зарабатывал. На северах ли, шабашками или
высоко оплачиваемой работе( которая в свою очередь могла нести риски для здоровья
и др. По поводу очереди на жилье,все зависело где вы трудились или как вы трудились. В одном случае вы могли пойти на ниже оплачиваемую работу или с условиями вредного производства и получить эту квартиру в течении 3-5 лет.
Или служебное жилье переходящее вам на постоянной основе через 7-10 лет службы. Вы могли при наличии достаточных средств вступить в кооператив.
Вы могли получить сие жилье по государственным программа для молодых специалистов.Я например имел 2 комнатную квартиру в возрасте 24 года и как молодой специалист и работая на предприятии которое строило жилье для своих рабочих. А могли просто сидеть на жопе ровно (но в Москве или ином крупном городе) в малозначимой конторе,ожидая когда подойдет ваша очередь.
Кстати,а чем отличается сегодняшняя 15 летняя ипотека?
Ведь в течении этих самых 15 лет вы так же не имеете своего жилья.Это жидье банка и который вас может выкинуть на улицу даже при первой просрочке очередного платежа.
высоко оплачиваемой работе( которая в свою очередь могла нести риски для здоровья
и др. По поводу очереди на жилье,все зависело где вы трудились или как вы трудились. В одном случае вы могли пойти на ниже оплачиваемую работу или с условиями вредного производства и получить эту квартиру в течении 3-5 лет.
Или служебное жилье переходящее вам на постоянной основе через 7-10 лет службы. Вы могли при наличии достаточных средств вступить в кооператив.
Вы могли получить сие жилье по государственным программа для молодых специалистов.Я например имел 2 комнатную квартиру в возрасте 24 года и как молодой специалист и работая на предприятии которое строило жилье для своих рабочих. А могли просто сидеть на жопе ровно (но в Москве или ином крупном городе) в малозначимой конторе,ожидая когда подойдет ваша очередь.
Кстати,а чем отличается сегодняшняя 15 летняя ипотека?
Ведь в течении этих самых 15 лет вы так же не имеете своего жилья.Это жидье банка и который вас может выкинуть на улицу даже при первой просрочке очередного платежа.
Владимир Болдинов
Учитесь у Гоши. Красиво излагает, стервец.
Гоша, а Ваш отец часом не турецкоподданный?
Гоша, а Ваш отец часом не турецкоподданный?
Владимир Болдинов
Для Alexey K./33
Гоша сказал бы Вам, что это безобразие. Как это никому не заплатили не копейки. И за медицину и образование тоже не платили? Вот что значит отсутствие свободы и демократии Зато сейчас сплошной цивилизованный демократический подход. Хочешь учиться-плати. Хочешь лечиться-плати. Хочешь жильё- плати. Нет денег- лезь в долговую яму в банк.
Гоша сказал бы Вам, что это безобразие. Как это никому не заплатили не копейки. И за медицину и образование тоже не платили? Вот что значит отсутствие свободы и демократии Зато сейчас сплошной цивилизованный демократический подход. Хочешь учиться-плати. Хочешь лечиться-плати. Хочешь жильё- плати. Нет денег- лезь в долговую яму в банк.
gres kinselok
Вам давали жилье в наем (без права распоряжаться им по своему усмотрению), СВОЕ жилье (кооперативное) покупали за деньги, сейчас в наем тоже дают бесплатно, СВОЕ покупают.
Алексей Сафронов
Федор, только лодырь или криворукий человек может думать, что машину в России можно купить лишь на кредит!
Точно не скажу, но кажется, у меня уже 14 в жизни машина. Две было в СССР, но ни одну из них я не покупал в кредит.
Точно не скажу, но кажется, у меня уже 14 в жизни машина. Две было в СССР, но ни одну из них я не покупал в кредит.
Алексей Сафронов
Александр, вы привели пример со своим другом, который и сейчас бы не ныл о "великих" капиталистических трудностях жизни, а нашёл выход из положения, как это произошло с ним в СССР.
Поверьте, так делали и будут делать в любые времена трудолюбивые и целе устремлённые люди.
Поверьте, так делали и будут делать в любые времена трудолюбивые и целе устремлённые люди.
Alexey K./33
Для gres kinselok.
Квартиры оставались в распоряжении тех, кто был там прописан, а запрета на прописку новых жильцов (так делали престарелые родственники) не было. В моём случае все три квартиры были приватизированы в 1993г. (и без всяких финансовых затрат).
Квартиры оставались в распоряжении тех, кто был там прописан, а запрета на прописку новых жильцов (так делали престарелые родственники) не было. В моём случае все три квартиры были приватизированы в 1993г. (и без всяких финансовых затрат).
Алексей Сафронов
Луценко, не старайтесь казаться идиотом-адептом СССР.
Alexey K./33
"Разница в том, что теперь квартиру...получаешь сразу, а не ждёшь годами".
Георгий, это Вы имеете в виду обманутых дольщиков?
Георгий, это Вы имеете в виду обманутых дольщиков?
Александр
Мне тогда было все равно в наем или нет. Мне дали,а потом поменяли бесплатно.И ней я прожил 9 лет,потом приватизировал почти за копейки,продал и уехал в другой город и страну.Жил в Узбекистане,живу сейчас в Новосибирске. Не дали бы мне тогда,как вы говорите,в наем,фиг бы я сейчас купил бы квартиру. Так что все относительно.)))
Федор Трофимов
Алексей, не надо обвинять меня в том, чего я не говорил. Просто посмотрите статистику продаж автомобилей по регионам. От 60 до 70% - кредиты. Прежде чем спорить - подготовьте факты. Эмоции меня не убеждают, от слова "совсем"
Федор Трофимов
Из американской кино-классики. "Великолепная семерка"
Крестьянин, про молодого ковбоя: "Очень молодой, очень гордый".
Крис: "Да, на кладбище полно таких, очень молодых и очень гордых".
Крестьянин, про молодого ковбоя: "Очень молодой, очень гордый".
Крис: "Да, на кладбище полно таких, очень молодых и очень гордых".
Валера Апёнышев
врешь ты все гоша либо жора. Ты похож на человека с неоприделенной половой принадлежностью.
Георгий Ситнянский
"А в очереди стояли по 20 лет работники админисраций, и другие чиновники. Рабочие на заводах от получения сразу до 5-10 лет".
А не наоборот? Точнее, чиновники и по 5-10 лет не стояли.
А не наоборот? Точнее, чиновники и по 5-10 лет не стояли.
Георгий Ситнянский
"Само существование СССР показало, на что способно общество, освобожденное от власти капитала".
Ну и на что оно способно? Япония, Италия, Испания... в 1913 г. были более отсталыми, чем Россия, и народ там жил хуже нашего, а в 1985-м? И Россия - не исключение: сравним две Германии, две Кореи... Тайвань и сейчас живёт лучше Китая, а 40 лет назад, при начале дэнсяопиновских рыночных реформ - вообще небо и земля. Примеры можно продолжать.
Ну и на что оно способно? Япония, Италия, Испания... в 1913 г. были более отсталыми, чем Россия, и народ там жил хуже нашего, а в 1985-м? И Россия - не исключение: сравним две Германии, две Кореи... Тайвань и сейчас живёт лучше Китая, а 40 лет назад, при начале дэнсяопиновских рыночных реформ - вообще небо и земля. Примеры можно продолжать.
вадим ашаев
Совершенно верно без жизненно важных вещей(необходимых продуктов, жилья, хорошего образования, медицины и лекарств, низкого криминала, соц гарантий и лифтов, соц. справедливости ... и т.д.) ПЛОХО ПРОЖИВЕШЬ. Именно это и было главным в СССР. Людям давали необходимое и нужное, люди имели это. А сейчас большинство необходимого лишили ... а меньшинству дали излишество и роскошь. Причем еще и тычут этой роскошью и похваляются.
Антон Луценко
Алексей Сафронов, видимо, вы не знаете, что адепты есть только в религиозных культах. Религиозный культ с названием "СССР" на нашей планете отсутствует - от слова "полностью".
А уж ваша уверенность в том, что страну под названием СССР помнят и хорошо воспринимают исключительно идиоты, и вовсе вызывает разочарование, причём не только моё. Просто поглядите вокруг - и увидите, что все вопросы, связанные с нормальным функционированием жизни в современной России, сейчас решают исключительно те, кто родился в СССР, поскольку рождённые после 1991 г. сейчас сугубо по возрасту занимают исключительно низовое руководящее звено.
А уж ваша уверенность в том, что страну под названием СССР помнят и хорошо воспринимают исключительно идиоты, и вовсе вызывает разочарование, причём не только моё. Просто поглядите вокруг - и увидите, что все вопросы, связанные с нормальным функционированием жизни в современной России, сейчас решают исключительно те, кто родился в СССР, поскольку рождённые после 1991 г. сейчас сугубо по возрасту занимают исключительно низовое руководящее звено.
Александр Сергеевич
Ну получали рабочие к 50 годам по расширению, лучшее на что можно было расчитывать- это серия САКБ , а так хрущевки или брежневики, серии см-6 и башня Вулыха например строились не для простых смертных, их возможность туда попасть открылась только с куплей- продажей, и потом все же не бобжами были, отдали больше чем получили, Москва за Камер-Коллежским валом была частная, сколько сейчас бы стоил участок в 15 соток у метро Динамо? А за него давали комнату в коммуналке
Георгий Ситнянский
"Даже самая верхушка власти не имела своих личных дворцов и вилл за границей"
Это - да. Зато немерено имела в СССР.
"Сняли с должности, все - квартира, дача, "жигули", как у всех".
Не надо! Попал в номенклатуру - это навсегда. Молотова вон из партии (!) исключили, и тем не менее все привилегии оставили.
Это - да. Зато немерено имела в СССР.
"Сняли с должности, все - квартира, дача, "жигули", как у всех".
Не надо! Попал в номенклатуру - это навсегда. Молотова вон из партии (!) исключили, и тем не менее все привилегии оставили.
Roman Delov
Вы немного не все сказали. При СССР, когда человек получал квартиру например ведомственную, с зарплаты у него ничего не снималось. Человек должен был отработать на предприятии определенный срок, чтобы закрепить за собой жилье. Но все это время, он получал полную зарплату, путевки от профсоюза, оплаченный больничный, декретный отпуск (с сохранение места работы), премии от предприятия, 13 зп и прочие плюшки. И ничего у него не отбиралось.
Сейчас... Получаешь 50000, 30000 отдаешь за ипотеку в течении 20 лет. С оставшихся 20000, половина комунальные/свт/вода и прочее, а на остаток сосёшь 9-й хер без соли. Не ну если сможешь закрыть раньше, тебе повезло. И не дай бог потерять работу (пофигу по какой причине)... Окажешься на улице с голой ж... Как говорят объяви себя банкротом... Ню-ню, торги по банкротам не просто так придумали и продавать там имущество будет управляющий а не ты сам.
Так что разница между получить квартиру при СССР и купить в России в ипотеку ОГРОМНАЯ.
Сейчас... Получаешь 50000, 30000 отдаешь за ипотеку в течении 20 лет. С оставшихся 20000, половина комунальные/свт/вода и прочее, а на остаток сосёшь 9-й хер без соли. Не ну если сможешь закрыть раньше, тебе повезло. И не дай бог потерять работу (пофигу по какой причине)... Окажешься на улице с голой ж... Как говорят объяви себя банкротом... Ню-ню, торги по банкротам не просто так придумали и продавать там имущество будет управляющий а не ты сам.
Так что разница между получить квартиру при СССР и купить в России в ипотеку ОГРОМНАЯ.
Михаил Белый
А что это так все на Георгия Ситнянского наезжают? Хорошо в СССР жилось? Так и сейчас живётся так же! Только очереди исчезли (хотя формально "Очередь на улучшение жилищных условий" осталась!). Есть деньги - купи машину, квартиру, виллу где хочешь, нет - сиди и думай, где лоханулся. А вот в Турцию в СССР кто-нибудь хотя бы в кредит мог слетать отдохнуть? Страна НАТО! хрен вам, а не Турция! Ещё примеры нужны? На работу устроиться слесарем - токарем - проблем не было. А вот объявлений: "требуется продавец, товаровед, директор магазина" что-то не припомню! Да в магазин в СССР даже уборщицей или грузчиком устраивались за взятку!
Не забывайте высказывание Гегеля, которое в вольном переводе звучит: "Каждый народ имеет то правительство, которое его и имеет по полной!" Если выбираете в депутаты и в президенты воров и хапуг - не стоните, как плохо стало жить. Социализм - это всего лишь справедливое распределение бедности.
Не забывайте высказывание Гегеля, которое в вольном переводе звучит: "Каждый народ имеет то правительство, которое его и имеет по полной!" Если выбираете в депутаты и в президенты воров и хапуг - не стоните, как плохо стало жить. Социализм - это всего лишь справедливое распределение бедности.
Михаил Килин
"Социализм - это всего лишь справедливое распределение бедности"
Если продолжить Вашу логику, то капитализм - это справедливое распределение богатства? А мы сейчас в социализме или капитализме живём? А то богатства я вижу, а их справедливое распределение - нет.
Если продолжить Вашу логику, то капитализм - это справедливое распределение богатства? А мы сейчас в социализме или капитализме живём? А то богатства я вижу, а их справедливое распределение - нет.
Андрей Бушуев
Не совсем так.Если заглянуть в глубинку, то совсем не так.Когда пили больше, в СССР или сейчас, тоже судя по глубинке вопрос однозначного ответа нет.Но то что сейчас алкоголизм более распространен и жизнь алкоголика более скоротечно это точно.На тему возможности выезда в капстраны и вообще за границу вы конечно правы.Но есть один вопрос, а хрена вам делать в стране пребывания не зная ее языка? Брать кредит что бы выехать в Турцию погреть пузо? У меня сосед выезжая в Турцию помнить только день отъезда и день приезда, с таким же успехом мог бы навестить мать в деревне и наглотаться самогона.Дешево и сердито.
Поездка за бугор не говорит о жгучем желании познать мир или приобщиться к мировой культуре.Скорее наоборот большинство" туристов" понятия не имеет о культурном наследии в той или иной стране, да по большому счету клали они на это культурное наследие.По большому свету это достижения в области воспитания общества потреблянства.Так собственно власти удобнее, у нас и образование во многом на сие заточено. Давайте все же усвоим что человек воспитанный в потреблении ничем иным интересоваться не может.Он все воспринимает через призму бабла.
И еще, судя по вашему посту вы всегда желали приобщиться к хлебному месту и не более. Кстати, объявления о продавцах и уборщицах в обычных продмагах висели и частенько.Вы несколько перепутали с такими заведениями как гостиницы,рестораны и крупные гастрономы с проммагами.
И еще, власть общество может скинуть только революционным путем и никак иначе, особенно учитывая что власть будет себя защищать при условии не перерождения элиты.И желания или не желания пролить кровушку
А по поводу депутатов. Последние события показали что моральная составляющая нашего общества отнюдь сильно изменилась не в лучшую сторону и финансовая составляющая перевешивает составляющую моральную. Во всяком случае праймериз
ПЕР прошел под эгидой фильма " приключения итальянце в России"
Рекрутирование новых чиленов начинался с вопроса- Вася ты хочешь иметь миллион.
И среднестатистический Мухосранск терял оавторитентого доктора ( далее по списку) а дума приобретала очередного кнопкодава.
Все в рамках капиталистического общества, деньги-товар.
Поездка за бугор не говорит о жгучем желании познать мир или приобщиться к мировой культуре.Скорее наоборот большинство" туристов" понятия не имеет о культурном наследии в той или иной стране, да по большому счету клали они на это культурное наследие.По большому свету это достижения в области воспитания общества потреблянства.Так собственно власти удобнее, у нас и образование во многом на сие заточено. Давайте все же усвоим что человек воспитанный в потреблении ничем иным интересоваться не может.Он все воспринимает через призму бабла.
И еще, судя по вашему посту вы всегда желали приобщиться к хлебному месту и не более. Кстати, объявления о продавцах и уборщицах в обычных продмагах висели и частенько.Вы несколько перепутали с такими заведениями как гостиницы,рестораны и крупные гастрономы с проммагами.
И еще, власть общество может скинуть только революционным путем и никак иначе, особенно учитывая что власть будет себя защищать при условии не перерождения элиты.И желания или не желания пролить кровушку
А по поводу депутатов. Последние события показали что моральная составляющая нашего общества отнюдь сильно изменилась не в лучшую сторону и финансовая составляющая перевешивает составляющую моральную. Во всяком случае праймериз
ПЕР прошел под эгидой фильма " приключения итальянце в России"
Рекрутирование новых чиленов начинался с вопроса- Вася ты хочешь иметь миллион.
И среднестатистический Мухосранск терял оавторитентого доктора ( далее по списку) а дума приобретала очередного кнопкодава.
Все в рамках капиталистического общества, деньги-товар.
Федор Трофимов
Хорошо, что Вы вспомнили философов. "Частная собственность есть кража" сказал Прудон. Девиз капитализма - "Частная собственность - незыблема". Герой капитализма, таким образом - вор и хапуга. И какого иного результата вы ждете от "выборов по капиталистически", наивный наш?
Георгий Ситнянский
Ему и без меня достаточно возразили, сама жизнь в том числе.
Николай Беляев
При одинаковой работе зарплаты разняться в десятки раз. Всё зависит, живёте где. в каком городе. Праздноработающие. то есть адвокаты, судьи, компьюторщики,, банкиры , так называемые певцы и певчихи, получают гораздо больше работяг, которые пользу обществу приносят очень значимую. Несопоставимую. Работники сельского хозяйства совсем в ж....е. И на ТВ реклама, реклама и реклама. От чего радоваться то?
Виктор Сидоренко
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Не стал даже дочитывать статью . Я себя уважаю. Мат на перемате. На заборах и то культурней пишут...Миша вы для быдла пишите?
Алла Дмитриевна
Наспорились? Излили душу и эмоции? А теперь по делу. Без лишних эмоций.
Да, было непростое время, но Страна росла и была цель. Народ это видел,
понимал и надеялся. Надо быть справедливым - фундамент был заложен крепкий
и надёжный. И заложил его И.В.Сталин. Начал разваливаться этот фундамент ещё до "перестройки". Вскоре после "ухода" Сталина. Ну, а затем Андропова. Думаю,
что определённую роль сыграла КПСС, точнее её верхушка. Стало проявляться
неравенство. Первые секретари резко полезли вверх. Льготные магазины, лучшие
товары и продукты и многое другое. Простой народ, которому все эти блага
были недоступны, всё это видел и возмущался. Часто открыто. И вот вам -
"перестройка"!!! Разрушился надёжный фундамент, то есть БАЗА, и появилась
совсем никакая надстройка. А КПСС разрушила себя сама. Нынешняя "политика"
правительственной верхушки совсем не тем занимается. Собой они больше
занимаются.
Да, было непростое время, но Страна росла и была цель. Народ это видел,
понимал и надеялся. Надо быть справедливым - фундамент был заложен крепкий
и надёжный. И заложил его И.В.Сталин. Начал разваливаться этот фундамент ещё до "перестройки". Вскоре после "ухода" Сталина. Ну, а затем Андропова. Думаю,
что определённую роль сыграла КПСС, точнее её верхушка. Стало проявляться
неравенство. Первые секретари резко полезли вверх. Льготные магазины, лучшие
товары и продукты и многое другое. Простой народ, которому все эти блага
были недоступны, всё это видел и возмущался. Часто открыто. И вот вам -
"перестройка"!!! Разрушился надёжный фундамент, то есть БАЗА, и появилась
совсем никакая надстройка. А КПСС разрушила себя сама. Нынешняя "политика"
правительственной верхушки совсем не тем занимается. Собой они больше
занимаются.
Георгий Ситнянский
"Начал разваливаться этот фундамент ещё до "перестройки". Вскоре после "ухода" Сталина... Стало проявляться неравенство. Первые секретари резко полезли вверх. Льготные магазины, лучшие товары и продукты и многое другое. Простой народ, которому все эти блага были недоступны, всё это видел и возмущался. Часто открыто".
Хотите сказать, что при Сталине этого не было? Только при нём не повозмущаться было, даже на кухне (сосед по коммуналке настучать мог)!
Хотите сказать, что при Сталине этого не было? Только при нём не повозмущаться было, даже на кухне (сосед по коммуналке настучать мог)!
Николай Бровков
Статья -то правильная, только язык МАТЕРНЫЙ в публичном пространстве - признак отсутствия элеменарной культуры у автора!!! Или я не прав?
Жигунов Александр
Николай,полностью согласен,в СССР бы выгнали за мат в статье с работы.
marat nizamutdinov
Написано справедливо, но на скотском языке (мат на перемате) видимо автор хотел подчеркнуть, что он может мыслить, но по сути остался быдлом.
Виктор Варов
Если мат убрать из текста . то по сути не было ни чего сказано .Жаль таких людей . Великий русский язык.
Валера Подкаленко
Секрет:"Мы наш,мы Новый Мир построим,кто был ничем-тот станет-ВСЕМ" и строили!Всем Людям Желаю Здравствовать! Благости!
Ivan Cudorans
Только посмотрел на картинки и сразу понял о чём речь. Даже не буду читать. СССР это место, где всё в дерьме, хотя комуто конечно нравится жить и в дерьме. Там тепло, если оно свежее. Хочешь хорошо жить - будь рабом, это лозунг СССР!
Дмитрий X
Да чепуха это всё. Если человек здоров физически и психически, и на свободе, он может быть счастлив при любом строе. Деньги не главное, их всегда можно раздобыть. А вот когда болен, тут ни цены, ни стабильная пенсия не помогут.
Alexander Gritchin
Все правильно, но слишком много мата. Если "душа горит" можно и нормальным языком писать.
Александр Юркин
Доброго дня автору данной статьи.
Вроде бы и статья хорошая , вроде бы и тема реальная , требующая неоднозначного восприятия , но вот наличие в статье мат на мате это уже ни в какие ворота .
К сожалению ухо режет .
Вы же не на базаре мясо покупаете , а затрагиваете важную тему , тем более того времени , в котором была жесткая цензура .
..................
Вроде бы и статья хорошая , вроде бы и тема реальная , требующая неоднозначного восприятия , но вот наличие в статье мат на мате это уже ни в какие ворота .
К сожалению ухо режет .
Вы же не на базаре мясо покупаете , а затрагиваете важную тему , тем более того времени , в котором была жесткая цензура .
..................
Борис Вишневский
Содержание статьи правильное, но изложение с матом наводит на мысль о "нищете" автора.
Виталий Кирпиченко
Каждый из нас стремился сделать для страны, для народа что-то хорошее. И заметны были наши шаги к лучшему, мы радовались тому. Теперь мы в положении рабов у олигархов. А может ли раб быть счастлив, если даже со стола барского ему перепадает больше, чем тому, советскому, гражданину-труженику?.
Владимир Фёдоров
При СССР счастье было у всех одинаковое. От получки до получки трудовому народу денег хватало на водку, была дешёвая колбаса и селёдка. А на похмелье жёны сдавал бутылки, чтобы полечить мужикам головы и еще детишкам хватало на карамельку . Как только в стране Горбачёв ввёл сухой закон , так и счастью Советскому трудовому народу пришёл конец . Потому и развалился Советский Союз, что русский народ когда трезвый он всех ненавидит.
Федор Трофимов
"что русский народ когда трезвый он всех ненавидит." Так вот чего не хватает вам, Ситнянскому и Бузыкину? "Вмажьте" уже, и отдохните
Alexey K./33
"При СССР счастье было у всех одинаковое. От получки до получки трудовому народу денег хватало на водку...". Нет, Владимир, у Вас и у меня счастье было разное. Так что не надо утешать себя, приписывая Ваше "счастье" другим.
Валера Подкаленко
Да дохлебайте Вы уже свою тюрю из паленной водки!Прикиньтесь ветошью и не отсвечивайте!Всем Людям Желаю Здравствовать! Благости!
Волков Виктор
В советское время количество людей "над законом" было крайне ограничено, сейчас - куда не плюнь.Это больше всего и угнетает!
Георгий Ситнянский
"В советское время количество людей "над законом" было крайне ограничено"
Не надо! Любое облечённое властью (в том числе неформальной) ничтожество мнило себя выше закона и творило с людьми что в голову взбредёт!
Не надо! Любое облечённое властью (в том числе неформальной) ничтожество мнило себя выше закона и творило с людьми что в голову взбредёт!
Антон Луценко
Георгий, если лично вам в юности не повезло с начальством, то страна здесь, вообще-то, не при чём. А ваш бред о "неформальной власти" я уже подробно разбирал в комментариях к другой заметке и просил не использовать бессмысленных оксюморонных сочетаний вроде "неформальной власти", "сушёной воды" и т.п. Напоминаю вкратце: если вам с чего-то казалось, будто над вами имеет власть продавец из магазина, врач в поликлинике и прочие работники сферы социально-бытового обслуживания, то причина этого скрыта исключительно внутри вашей психики; если вы унижались перед продавцом ради "дефицита", перед начальством ради путёвки в санаторий и т.д., это был только ваш личный выбор, и ничего больше; если вы ощущали себя рабом, юридически не являясь ничьей собственностью, то за свои мазохистские галлюцинации несёте ответственность только вы сами.
Георгий Ситнянский
Вы или из "этих", или с другой планеты прилетели, или просто не желаете видеть того, что противоречит вашим взглядам.
Георгий Ситнянский
Добавлю: предложенный вами "выбор" сильно смахивает на "выбор" человека, которого в тёмном углу встретил грабитель - "кошелёк или жизнь". Но и такой "выбор" был не всегда. Например, у нас в университетском гардеробе не принимали шапки и шарфы - таскай с собой, при этом в портфель не влезали. Унижайся не унижайся - не поможет.
Антон Луценко
Георгий, по поводу ваших эмоциональных повизгиваний о ваших же непередаваемо чудовищных страданиях от Советской власти у меня только три вопроса:
1) Кто, собственно, вас при Советской власти грабил? Я имею в виду происходившее в действительности незаконное насильственное похищение вашего имущества, а не ваши фантазии относительно того, что вам якобы "положено" и что вы якобы легко могли получить в "цивилизованном мире". Сдаётся мне, что при такой постановке вопроса и начальство, и продавцов, и вахтёров из списка обвиняемых придётся исключить, так что останутся только ваши галлюцинации.
2) А надо ли было вообще унижаться ради получения "дефицита", если от него не зависела ни ваша жизнь, ни жизнь ваших близких? Ведь с голоду вы в СССР не умирали и голым не ходили. Что до остального, то за неадекватные хотелки всегда приходится либо платить, либо расплачиваться - в том числе идиотскими заискиваниями перед теми, кто мог вам эти хотелки удовлетворить.
3) А носить с собой, кроме портфеля, ещё и кошёлку для шапки и шарфа не додумались? Когда я учился в университете (правда, не Московском), я делал именно так - именно чтобы не трепать попусту нервы себе и людям. А ненавидеть из-за подобной мелочи целую страну, ИМХО, может только совершенно неадекватный человек.
Так что ваши причитания характеризуют исключительно вас и ваше неумение думать, а вовсе не "чудовищный" советский строй.
1) Кто, собственно, вас при Советской власти грабил? Я имею в виду происходившее в действительности незаконное насильственное похищение вашего имущества, а не ваши фантазии относительно того, что вам якобы "положено" и что вы якобы легко могли получить в "цивилизованном мире". Сдаётся мне, что при такой постановке вопроса и начальство, и продавцов, и вахтёров из списка обвиняемых придётся исключить, так что останутся только ваши галлюцинации.
2) А надо ли было вообще унижаться ради получения "дефицита", если от него не зависела ни ваша жизнь, ни жизнь ваших близких? Ведь с голоду вы в СССР не умирали и голым не ходили. Что до остального, то за неадекватные хотелки всегда приходится либо платить, либо расплачиваться - в том числе идиотскими заискиваниями перед теми, кто мог вам эти хотелки удовлетворить.
3) А носить с собой, кроме портфеля, ещё и кошёлку для шапки и шарфа не додумались? Когда я учился в университете (правда, не Московском), я делал именно так - именно чтобы не трепать попусту нервы себе и людям. А ненавидеть из-за подобной мелочи целую страну, ИМХО, может только совершенно неадекватный человек.
Так что ваши причитания характеризуют исключительно вас и ваше неумение думать, а вовсе не "чудовищный" советский строй.
Георгий Ситнянский
1) Вы такой тупой, что образных сравнений не понимаете?
2) Иногда и зависит - лекарство, например. А то же жильё побыстрее получить? Но и вообще, ваш идеал, судя по этому перлу - Диоген в бочке?
3) А чего тогда не большую сумку ещё и для пальто? Руки-ноги бы у гардеробщиков отвалились шапку сверху на крючок повесить? Просто они - "облечённые неформальной властью", а мы для них - никто, на котором можно свою значимость показать! Мелочь, конечно, но когда на каждом шагу с такими мелочами сталкиваешься...
2) Иногда и зависит - лекарство, например. А то же жильё побыстрее получить? Но и вообще, ваш идеал, судя по этому перлу - Диоген в бочке?
3) А чего тогда не большую сумку ещё и для пальто? Руки-ноги бы у гардеробщиков отвалились шапку сверху на крючок повесить? Просто они - "облечённые неформальной властью", а мы для них - никто, на котором можно свою значимость показать! Мелочь, конечно, но когда на каждом шагу с такими мелочами сталкиваешься...
Антон Луценко
1) Тупой в этой ветке комментариев только вы, если ставите знак равенства между преступным посягательством на имущество и мелким бытовым неудобством.
2) Про лекарства вы вспомнили вовремя. Но лицемерно "забываете", что подобная экстраординарная ситуация возникает буквально несколько раз в жизни человека. А повседневная привычка унижаться и заискивать перед работниками социально-бытовой сферы возникала преимущественно тогда, когда люди, добывая "дефицит", тешили своё мелочное обывательское тщеславие, поскольку ничем, кроме потребления "дефицита", не были способны выделиться из общей массы сограждан. Выделяться же следует умом и способностями. Мне моих достаточно. А вам?
3) Что и требовалось доказать: вам ваше мелкое бытовое неудобство закрыло весь горизонт, и в результате вы полностью вывернули наизнанку ту ситуацию, в которой оказались. Ведь это для вас гардеробщики - не люди, а простая функция развешивания вещей на крючках, и вашему сиятельству попросту недосуг подумать о том, что эти люди при своих крошечных зарплатах не только несут конкретную материальную ответственность в рублях за сохранность вашей одежды, но и за смену перетаскивают на руках пару центнеров "мягкой рухляди". Так что это вы пытались показать свою значимость, когда качали перед этими людьми права и требовали ради вашей замечательной персоны нарушить правила приёма одежды в гардероб, где почти наверняка висело предупреждение: "Головных уборов не принимаем!". Так что в итоге "неформальную власть гардеробщиков" вы элементарно выдумали потому, что вас, видите ли, бесило, что эти люди не спотыкаются от счастья, торопясь выполнить вашу хотелку. Ну, а большую сумку для пальто я с собой брал в тот год, когда в главном корпусе университета был капитальный ремонт, и гардероб не работал половину зимы - это было лучше, чем, подобно вам, устраивать ежедневные истерики с визгом.
Ну, а то, что для вас не существует ничего, кроме бытовых мелочей, характеризует вас весьма определённым образом.
2) Про лекарства вы вспомнили вовремя. Но лицемерно "забываете", что подобная экстраординарная ситуация возникает буквально несколько раз в жизни человека. А повседневная привычка унижаться и заискивать перед работниками социально-бытовой сферы возникала преимущественно тогда, когда люди, добывая "дефицит", тешили своё мелочное обывательское тщеславие, поскольку ничем, кроме потребления "дефицита", не были способны выделиться из общей массы сограждан. Выделяться же следует умом и способностями. Мне моих достаточно. А вам?
3) Что и требовалось доказать: вам ваше мелкое бытовое неудобство закрыло весь горизонт, и в результате вы полностью вывернули наизнанку ту ситуацию, в которой оказались. Ведь это для вас гардеробщики - не люди, а простая функция развешивания вещей на крючках, и вашему сиятельству попросту недосуг подумать о том, что эти люди при своих крошечных зарплатах не только несут конкретную материальную ответственность в рублях за сохранность вашей одежды, но и за смену перетаскивают на руках пару центнеров "мягкой рухляди". Так что это вы пытались показать свою значимость, когда качали перед этими людьми права и требовали ради вашей замечательной персоны нарушить правила приёма одежды в гардероб, где почти наверняка висело предупреждение: "Головных уборов не принимаем!". Так что в итоге "неформальную власть гардеробщиков" вы элементарно выдумали потому, что вас, видите ли, бесило, что эти люди не спотыкаются от счастья, торопясь выполнить вашу хотелку. Ну, а большую сумку для пальто я с собой брал в тот год, когда в главном корпусе университета был капитальный ремонт, и гардероб не работал половину зимы - это было лучше, чем, подобно вам, устраивать ежедневные истерики с визгом.
Ну, а то, что для вас не существует ничего, кроме бытовых мелочей, характеризует вас весьма определённым образом.
Георгий Ситнянский
1) Тупой тот, кто образных сравнений не понимает.
2) Ну конечно, жить в отдельной квартире, а не в коммуналке - это "тщеславие"! Примеры можно продолжать.
3) Разрешили бы студентам заходить да вешать самим. Если уж так невмоготу, кроме пальто, взять и куда более лёгкую шапку. И, кстати, почему это в таком замечательном Совке зарплаты крошечные? И почему гардеробщиками работали пожилые люди?
2) Ну конечно, жить в отдельной квартире, а не в коммуналке - это "тщеславие"! Примеры можно продолжать.
3) Разрешили бы студентам заходить да вешать самим. Если уж так невмоготу, кроме пальто, взять и куда более лёгкую шапку. И, кстати, почему это в таком замечательном Совке зарплаты крошечные? И почему гардеробщиками работали пожилые люди?
Антон Луценко
1) Тупой тот, кто в серьёзный разговор приплетает изящную словесность.
2) Не знаю никого из одноклассников, соседей и сослуживцев, кто провёл бы в коммуналке всю жизнь - переезжали в течение 3-10 лет, в зависимости от своей ситуации: первыми на очереди всегда были многодетные, инвалиды и ветераны, да ещё в это сообщество очень изредка влезали номенклатурщики и их "блатная" прислуга.
3) Опять у вас приступ слабоумия: "заходить да вешать самим" - а также выходить, надев на себя чужое, ибо сам факт нахождения вещей без охраны слабохарактерные персоны воспринимают как приглашение к воровству. И избавьтесь от хамства - в конце концов, набить четыре буквы "СССР" проще, чем название малой лопаты "совок". Что касается пожилых людей и крошечных зарплат, то ответ на этот вопрос вы бы нашли и сами, если бы в голове у вас был мозг, а не пластиковый китайский муляж. Дам две подсказки: "неквалифицированный труд" и "колхозная пенсия", причём последняя была обусловлена экономической катастрофой вследствие общеизвестных событий 1941-45 годов. Думайте, Георгий, думайте...
2) Не знаю никого из одноклассников, соседей и сослуживцев, кто провёл бы в коммуналке всю жизнь - переезжали в течение 3-10 лет, в зависимости от своей ситуации: первыми на очереди всегда были многодетные, инвалиды и ветераны, да ещё в это сообщество очень изредка влезали номенклатурщики и их "блатная" прислуга.
3) Опять у вас приступ слабоумия: "заходить да вешать самим" - а также выходить, надев на себя чужое, ибо сам факт нахождения вещей без охраны слабохарактерные персоны воспринимают как приглашение к воровству. И избавьтесь от хамства - в конце концов, набить четыре буквы "СССР" проще, чем название малой лопаты "совок". Что касается пожилых людей и крошечных зарплат, то ответ на этот вопрос вы бы нашли и сами, если бы в голове у вас был мозг, а не пластиковый китайский муляж. Дам две подсказки: "неквалифицированный труд" и "колхозная пенсия", причём последняя была обусловлена экономической катастрофой вследствие общеизвестных событий 1941-45 годов. Думайте, Георгий, думайте...
Георгий Ситнянский
2) "Изредка влезали номенклатурщики" - с вами всё ясно...
3) Так или иначе, сейчас везде без проблем шапки и шарфы принимают. Ну, а полвека спустя всё валить на войну...
3) Так или иначе, сейчас везде без проблем шапки и шарфы принимают. Ну, а полвека спустя всё валить на войну...
Антон Луценко
Георгий, выключите режим дурака, ибо
2) общее количество номенклатурщиков в сравнении с основным населением СССР было микроскопически малым, и всё это "начальство" не имело дебильной привычки 5-10 раз в год переезжать с квартиры на квартиру - так что потрудитесь членораздельно объяснить, что именно вам "ясно", поскольку телепатов на МедиаСоли нет, и напрямую прочитать содержимое ваших мозгов технически невозможно;
3) для вас осталось тайной, что каждые 20-25 лет после войны страна входит в "демографическую яму", сталкиваясь с дефицитом рабочей силы; а подумать, почему именно в 1970-80-х годах было немало стариков с мизерными колхозными пенсиями и низкой трудовой квалификацией, вы так и не сподобились, хотя разгадочка-то была на поверхности и как раз в катастрофе 1941-45 гг.: когда детей и подростков ставили на сельхозработы "за себя, мобилизованного отца и старших братьев", о качественной учёбе в школе, ремесленных училищах и прочем пришлось забыть практически целому поколению, причём "второго шанса" большинство несовершеннолетних тружеников тыла не получило и в послевоенные хрущёвско-брежневские годы.
Проблема в том, что для понимания подобных фактов нужно избавиться от присущей вам идеологической зашоренности и патологической зацикленности на собственном эго и начать смотреть на окружающую вас жизнь без гнева и пристрастия к умозрительным идеологическим фетишам, так и не получившим практического воплощения в реальном мире. К сожалению, на подобную эволюцию мировоззрения вы не способны, ибо ничего, кроме идеологических фетишей, у вас просто нет.
2) общее количество номенклатурщиков в сравнении с основным населением СССР было микроскопически малым, и всё это "начальство" не имело дебильной привычки 5-10 раз в год переезжать с квартиры на квартиру - так что потрудитесь членораздельно объяснить, что именно вам "ясно", поскольку телепатов на МедиаСоли нет, и напрямую прочитать содержимое ваших мозгов технически невозможно;
3) для вас осталось тайной, что каждые 20-25 лет после войны страна входит в "демографическую яму", сталкиваясь с дефицитом рабочей силы; а подумать, почему именно в 1970-80-х годах было немало стариков с мизерными колхозными пенсиями и низкой трудовой квалификацией, вы так и не сподобились, хотя разгадочка-то была на поверхности и как раз в катастрофе 1941-45 гг.: когда детей и подростков ставили на сельхозработы "за себя, мобилизованного отца и старших братьев", о качественной учёбе в школе, ремесленных училищах и прочем пришлось забыть практически целому поколению, причём "второго шанса" большинство несовершеннолетних тружеников тыла не получило и в послевоенные хрущёвско-брежневские годы.
Проблема в том, что для понимания подобных фактов нужно избавиться от присущей вам идеологической зашоренности и патологической зацикленности на собственном эго и начать смотреть на окружающую вас жизнь без гнева и пристрастия к умозрительным идеологическим фетишам, так и не получившим практического воплощения в реальном мире. К сожалению, на подобную эволюцию мировоззрения вы не способны, ибо ничего, кроме идеологических фетишей, у вас просто нет.
Георгий Ситнянский
3) И почему же так произошло? Кто виноват, что война началась катастрофой и отдачей немцам полстраны? И потом, почему немцы, у которых в 1945 г. ВСЯ страна лежала в руинах, плюс 12 млн. вынужденных переселенцев из Польш и Чехословакий, давно про "последствия войны" забыли?
Антон Луценко
3) Георгий, у вас явно выпал из памяти школьный курс истории, если вы действительно забыли, чья подпись стояла под планами "Барбаросса" и "Ост". Да и логика у вас изрядно хромает, ибо вы неспособны осознать, что в возникновении военной катастрофы всегда виновен тот, кто начинает войну. А в отношении немцев напомню вам всего два эпизода:
а) пресловутый "план Маршалла" для наиболее развитых в промышленном отношении западногерманских земель буквально через 3-4 года после окончания войны; для СССР никто ничего подобного и не планировал сделать - пришлось выбираться из экономической катастрофы исключительно своими силами;
б) в Германии никто не уничтожил, в дополнение к участникам боевых действий, ещё 15,5 миллионов мирных граждан, а в СССР это имело место быть; по этой причине германская "демографическая яма" была не столь глубокой, хотя именно для её заполнения власти ФРГ ещё в 1970-х начали ввозить гастарбайтеров из Турции.
То, что эти два факта вам неизвестны, весьма плачевно характеризует ваши познания в истории за пределами темы вашей диссертации.
а) пресловутый "план Маршалла" для наиболее развитых в промышленном отношении западногерманских земель буквально через 3-4 года после окончания войны; для СССР никто ничего подобного и не планировал сделать - пришлось выбираться из экономической катастрофы исключительно своими силами;
б) в Германии никто не уничтожил, в дополнение к участникам боевых действий, ещё 15,5 миллионов мирных граждан, а в СССР это имело место быть; по этой причине германская "демографическая яма" была не столь глубокой, хотя именно для её заполнения власти ФРГ ещё в 1970-х начали ввозить гастарбайтеров из Турции.
То, что эти два факта вам неизвестны, весьма плачевно характеризует ваши познания в истории за пределами темы вашей диссертации.
Георгий Ситнянский
Речь не о том, кто начал войну, а о том, как получилось, что при подавляющем количественном и качественном превосходстве вдрызг проиграли летне-осеннюю кампанию 1941 г. и отдали немцам полстраны.
Антон Луценко
А вы, Георгий, чем спрашивать, попробуйте сами при таких вводных сыграть иначе, благо все кампании Великой Отечественной войны подробно разобраны в учебниках по тактике и стратегии для командного состава - как и основные сражения других войн прошлого. Данные учебные пособия ни разу не секретные, и найти их можно что в онлайн-библиотеках, что в классическом бумажном варианте. Читайте, думайте - и непременно найдёте ответ на свой вопрос. А заодно и избавитесь от любви к трескучим фразам, ибо поймёте, что "проигрыш вдрызг" выглядит сильно иначе - например, так, как в Дании и Франции в 1940 году. Ещё один ответ можете найти в военных дневниках Франца Гальдера, записавшего, что "блицкриг" проигран, ещё в августе 1941 года - а Гальдер в военном деле был всё-таки несколько компетентнее вас.
Георгий Ситнянский
А вы сравните Францию (с Бенилюксом вместе), на которые у немцев ушло 6 недель, с захваченными в первые 6 недель советскими территориями. Очень поучительно.
И у французов не было подавляющего количественного и качественного перевеса.
И у французов не было подавляющего количественного и качественного перевеса.
Антон Луценко
Георгий, поумерьте своё мазохистское восхищение немцами и для начала осознайте простой факт: "вдрызг проиграть" означает полностью утратить способность к сопротивлению и сдать страну захватчикам, как это сделали бельгийцы, французы и прочие, извините за выражение, датчане; а кто продолжает сражаться, тот не проиграл.
Затем перечитайте военные дневники Франца Гальдера, уже в июле 1941 года заподозрившего, что у Красной Армии есть хитрый план, в рамках которого безнадёжно окружённые части РККА продолжают сопротивление, давая время на мобилизацию второго и третьего эшелона. А в августе того же года Гальдер прямо признал, что "блицкриг" провалился, и у вермахта банально не хватает бронетехники, чтобы наступать одновременно по всем направлениям, указанным в плане "Барбаросса".
А после чтения Гальдера просто вспомните, кто перед кем капитулировал, и больше не заикайтесь о "катастрофическом поражении СССР", дабы не выдавать посторонним свою жестокую ссору с собственным мозгом.
Затем перечитайте военные дневники Франца Гальдера, уже в июле 1941 года заподозрившего, что у Красной Армии есть хитрый план, в рамках которого безнадёжно окружённые части РККА продолжают сопротивление, давая время на мобилизацию второго и третьего эшелона. А в августе того же года Гальдер прямо признал, что "блицкриг" провалился, и у вермахта банально не хватает бронетехники, чтобы наступать одновременно по всем направлениям, указанным в плане "Барбаросса".
А после чтения Гальдера просто вспомните, кто перед кем капитулировал, и больше не заикайтесь о "катастрофическом поражении СССР", дабы не выдавать посторонним свою жестокую ссору с собственным мозгом.
Георгий Ситнянский
Нам, в отличие от европейцев, просто было куда отступать и откуда потом наносить ответные удары.
Антон Луценко
Георгий, вы цинично "забываете", что летом 1941 года красноармейцы продолжали сражаться за свою землю даже в полном вражеском окружении, не имея продовольствия, медикаментов и боеприпасов, тогда как те же французы сдавались целыми дивизиями только при УГРОЗЕ окружения. При таком стиле ведения боя им даже всего глобуса вряд ли хватило бы для успешных отступлений, поскольку вся армия очень быстро бы осела в немецком плену. Отсюда мораль: нормальные люди за свою землю всегда сражаются так, будто отступать некуда, и неважно, сколько территории в этот момент за спиной.
Георгий Ситнянский
А сколько наших сдалось в плен летом 1941-го? И почему? И это НЕ в условиях полного разгрома и капитуляции своей страны, как французы (и немцы в 1945-м).
Но вернёмся к нашим баранам. В нормальной стране, вообще-то, человек не должен унижаться ради куска мяса, он придёт и купит, без большой очереди и при вежливом продавце. А ну да у совков всё шиворот-навыворот: "магазин для продавца, вагон для проводника" (М. Жванецкий).
Но вернёмся к нашим баранам. В нормальной стране, вообще-то, человек не должен унижаться ради куска мяса, он придёт и купит, без большой очереди и при вежливом продавце. А ну да у совков всё шиворот-навыворот: "магазин для продавца, вагон для проводника" (М. Жванецкий).
Антон Луценко
Георгий, ваше занудное нытьё насчёт вашего же "ежесекундного унижения из-за куска мяса" в период существования СССР банально надоело, а кроме того, не имеет абсолютно никакого касательства к обсуждаемой нами теме. Просто признайтесь уж, наконец, самому себе, что против факта упорного сопротивления Красной Армии летом 1941 года возразить вы не можете, ибо нечем, да и спорить с самим Францем Гальдером вы званием не вышли :-) Затем, опираясь на этот неоспоримый факт, вспомните о другом документально подтверждённом факте - о том, как героически и самоотверженно сдавались французы летом 1940 года. А после сопоставления этих двух фактов осознайте, что будь Франция на месте СССР, доблестные французские войска при своей морали и тактике просто отступали бы до Тихого океана в надежде на то, что гитлеровцам в конце концов надоест их преследовать - исключительно потому, что до поноса боялись повторения событий 1914-18 гг. на своей территории.
Что касается вашего, мягко говоря, низкоинтеллектуального вопроса о количестве советских бойцов и командиров, сдавшихся и захваченных в плен летом 1941 года, то, во-первых, цифры есть в любой серьёзной исторической книге о Великой Отечественной войне, где вы их легко найдёте (фантастов вроде Резуна-Суворова лучше не читайте, ибо они не дают нормальных ссылок на источники), а во-вторых, количество пленных было всё равно меньше количества тех, кто продолжал сражаться - иначе тот же Гальдер не рапортовал бы в Ставку о том, что уже в августе 1941 года вермахт не может сразу наступать и на Москву, и на юг России (соответствующий текст вы легко найдёте в военных дневниках Гальдера).
Что касается вашего, мягко говоря, низкоинтеллектуального вопроса о количестве советских бойцов и командиров, сдавшихся и захваченных в плен летом 1941 года, то, во-первых, цифры есть в любой серьёзной исторической книге о Великой Отечественной войне, где вы их легко найдёте (фантастов вроде Резуна-Суворова лучше не читайте, ибо они не дают нормальных ссылок на источники), а во-вторых, количество пленных было всё равно меньше количества тех, кто продолжал сражаться - иначе тот же Гальдер не рапортовал бы в Ставку о том, что уже в августе 1941 года вермахт не может сразу наступать и на Москву, и на юг России (соответствующий текст вы легко найдёте в военных дневниках Гальдера).
Георгий Ситнянский
Миллионы сдавшихся в плен и массовое нежелание в первые недели войны воевать признают все русские авторы, свободные от советской цензуры. Конечно, не все были такие, были десятки миллионов людей (коммунисты, комсомольцы, городская учащаяся молодёжь, отчасти рабочие и интеллигенция), свято верившие (и именно набранные из них части Гальдер поминает), но таких было явное меньшинство. Настроения изменились лишь тогда, когда убедились наглядно, что пришлые людоеды ещё хуже "своих". А если бы вся Красная Армия с первого дня сражалась так, как она сражалась потом, то война кончилась бы в ноябре или декабре 1941 г. взятием Берлина.
Антон Луценко
Георгий, ваших "всех русских авторов, свободных от советской цензуры", можно пересчитать по пальцам одной руки. Что характерно, историков среди них нет - от слова "совсем". Зато нацистских коллаборантов, перебежчиков и откровенных фантастов в этой мелкой группке обожаемых вами персон полно. Так что нет ничего удивительного в том, что эти начинённые антисоветской пропагандой субъекты приписывают свои влажные фантазии целому народу, связь с коим утратили безнадёжно и безвозвратно.
И если для вас 30 миллионов человек, сражавшихся в рядах Красной Армии против Гитлера, - "явное меньшинство", то с математикой у вас дела обстоят ещё хуже, чем я привык думать. Дополнительным подтверждением этого печального обстоятельства служит ваш бред насчёт "...война кончилась бы в ноябре или декабре 1941 г. взятием Берлина". Напоминаю:
1) Для историка - в отличие от фантаста - словесная конструкция "если бы" под таким же запретом, как для физика температуры ниже абсолютного нуля. Патологическая ваша привязанность к данной конструкции показывает ваш глубочайший непрофессионализм в качестве историка, так что увы вам.
2) Автор концепции "блицкрига" германский генерал фон Шлиффен тоже мечтал закончить войну с Францией и Россией всего за несколько месяцев, а его ученики радостно рапортовали Вильгельму II: "К Рождеству все зольдаты Вашего Величества вернутся в фатерлянд!" Вот только война, начавшись в августе 1914 г., завершилась лишь в ноябре 1918 г., и причины её затяжного характера многократно разжёваны в работах по военной истории. Если эти работы прошли мимо вас или, хуже того, не задержались в вашей памяти, то увы вам ещё раз.
3) Одно из азбучных правил военной стратегии гласит, что при равном вооружении атакующая сторона теряет втрое против обороняющейся. А статистика безвозвратных боевых потерь РККА и вермахта недвусмысленно показывает, что количество погибших и выбывших из строя по ранению военнослужащих составило с обеих сторон примерно одинаковую цифру в 10-11 млн человек. Сие означает, что никакого взятия Берлина за лето-осень 1941 г. не могло быть нигде, кроме вашего воображения, неадекватно распалённого фантастическими опусами Резуна-Суворова и присных его. Мой вам совет: вернитесь в реальность, пока она не отвернулась от вас окончательно. И увы вам в третий раз!
И если для вас 30 миллионов человек, сражавшихся в рядах Красной Армии против Гитлера, - "явное меньшинство", то с математикой у вас дела обстоят ещё хуже, чем я привык думать. Дополнительным подтверждением этого печального обстоятельства служит ваш бред насчёт "...война кончилась бы в ноябре или декабре 1941 г. взятием Берлина". Напоминаю:
1) Для историка - в отличие от фантаста - словесная конструкция "если бы" под таким же запретом, как для физика температуры ниже абсолютного нуля. Патологическая ваша привязанность к данной конструкции показывает ваш глубочайший непрофессионализм в качестве историка, так что увы вам.
2) Автор концепции "блицкрига" германский генерал фон Шлиффен тоже мечтал закончить войну с Францией и Россией всего за несколько месяцев, а его ученики радостно рапортовали Вильгельму II: "К Рождеству все зольдаты Вашего Величества вернутся в фатерлянд!" Вот только война, начавшись в августе 1914 г., завершилась лишь в ноябре 1918 г., и причины её затяжного характера многократно разжёваны в работах по военной истории. Если эти работы прошли мимо вас или, хуже того, не задержались в вашей памяти, то увы вам ещё раз.
3) Одно из азбучных правил военной стратегии гласит, что при равном вооружении атакующая сторона теряет втрое против обороняющейся. А статистика безвозвратных боевых потерь РККА и вермахта недвусмысленно показывает, что количество погибших и выбывших из строя по ранению военнослужащих составило с обеих сторон примерно одинаковую цифру в 10-11 млн человек. Сие означает, что никакого взятия Берлина за лето-осень 1941 г. не могло быть нигде, кроме вашего воображения, неадекватно распалённого фантастическими опусами Резуна-Суворова и присных его. Мой вам совет: вернитесь в реальность, пока она не отвернулась от вас окончательно. И увы вам в третий раз!
Георгий Ситнянский
"И если для вас 30 миллионов человек, сражавшихся в рядах Красной Армии против Гитлера, - "явное меньшинство"
Для особо одарённых: речь идёт о первых примерно трёх месяцах войны. В военных действиях на этом этапе больше 10 млн. красноармейцев ну никак участвовать не могло. И если 5 млн. из них сдались в плен, то...
"при равном вооружении атакующая сторона теряет втрое против обороняющейся".
А РККА в эти три месяца при подавляющем количественном и качественном перевесе в вооружении теряла в разы БОЛЬШЕ наступающего Вермахта.
Дебильную агитбайду из серии "все несогласные - нацистские пособники" неохота даже обсуждать.
Для особо одарённых: речь идёт о первых примерно трёх месяцах войны. В военных действиях на этом этапе больше 10 млн. красноармейцев ну никак участвовать не могло. И если 5 млн. из них сдались в плен, то...
"при равном вооружении атакующая сторона теряет втрое против обороняющейся".
А РККА в эти три месяца при подавляющем количественном и качественном перевесе в вооружении теряла в разы БОЛЬШЕ наступающего Вермахта.
Дебильную агитбайду из серии "все несогласные - нацистские пособники" неохота даже обсуждать.
Антон Луценко
Георгий, начну с конца вашего очередного опуса. Если фраза "все несогласные - нацистские пособники" звучит внутри вашей головы, то все претензии адресуйте своему воспалённому воображению, ибо я сам этой фразы не произнёс ни разу за всё время нашей с вами беседы.
Я лишь упомянул реальный факт из биографии нацистского коллаборанта Кошкина-Курганова, чьи псевдодемографические умствования вы считаете истиной в крайней инстанции - лишь потому, что они совпадают с догматами вашей персональной религиозной веры о якобы тотальной ненависти всего населения СССР к правящей партии и лично Сталину.
Также вряд ли вы станете возражать, что почитаемый вами едва ли не за бога Резун-Суворов - перебежчик, к тому же без профильного исторического образования и с патологической боязнью обращения к архивным источникам при условии, что Министерство обороны РФ с 2003 года методично снимает гриф секретности с документов о Великой Отечественной войне. О причине архивофобии Резуна-Суворова я вам уже не единожды говорил: сей фантаст великолепно осознаёт, что подлинные архивные документы легко перечеркнут все его вымыслы, а заодно и покажут, насколько скверно Резун-Суворов на самом деле владеет материалом.
Что до упоминаемых вами других резуноидов, вроде Закорецкого или Бешанова, то они прекрасно укладываются в определение фантастов, ибо не приводят в своих книгах ни одного документально подтверждаемого факта в пользу подготовки СССР к завоевательным войнам, а все доказательства выстраивают на основе "женской логики" из древнего анекдота, когда из фразы мужа: "Дорогая, ты ошибаешься", - жена путём последовательной подмены понятий выводит, что на самом деле муж назвал её самкой собаки. Сами понимаете, в науке подобный "способ доказательства" не годится, а в фантастике проходит вполне нормально.
Так что из читаемых и почитаемых вами "всех русских авторов, свободных от советской цензуры", достоверно установленным нацистским пособником является только один, а остальные подпадают под определения перебежчиков и фантастов. Неизменным остаётся одно: считать их писанину "серьёзными историческими исследованиями" может лишь бесконечно наивный и крайне малограмотный человек.
Кстати, откуда у вас циферка в 5 млн сдавшихся в плен красноармейцев за первые три месяца войны? И как вы проверили информацию, что все эти 5 млн бойцов и командиров именно сами добровольно сдались наступающим немцам, а не были захвачены в ходе боевых действий? Ведь во всех армиях мира основной контингент военнопленных приобретается именно путём силового захвата и принудительного разоружения отдельных бойцов или небольших подразделений. На своих любимых коллаборациониста, перебежчика и фантастов соблаговолите не ссылаться, дабы не добивать те остатки уважения к вам, которые ещё держатся в моей душе.
Я лишь упомянул реальный факт из биографии нацистского коллаборанта Кошкина-Курганова, чьи псевдодемографические умствования вы считаете истиной в крайней инстанции - лишь потому, что они совпадают с догматами вашей персональной религиозной веры о якобы тотальной ненависти всего населения СССР к правящей партии и лично Сталину.
Также вряд ли вы станете возражать, что почитаемый вами едва ли не за бога Резун-Суворов - перебежчик, к тому же без профильного исторического образования и с патологической боязнью обращения к архивным источникам при условии, что Министерство обороны РФ с 2003 года методично снимает гриф секретности с документов о Великой Отечественной войне. О причине архивофобии Резуна-Суворова я вам уже не единожды говорил: сей фантаст великолепно осознаёт, что подлинные архивные документы легко перечеркнут все его вымыслы, а заодно и покажут, насколько скверно Резун-Суворов на самом деле владеет материалом.
Что до упоминаемых вами других резуноидов, вроде Закорецкого или Бешанова, то они прекрасно укладываются в определение фантастов, ибо не приводят в своих книгах ни одного документально подтверждаемого факта в пользу подготовки СССР к завоевательным войнам, а все доказательства выстраивают на основе "женской логики" из древнего анекдота, когда из фразы мужа: "Дорогая, ты ошибаешься", - жена путём последовательной подмены понятий выводит, что на самом деле муж назвал её самкой собаки. Сами понимаете, в науке подобный "способ доказательства" не годится, а в фантастике проходит вполне нормально.
Так что из читаемых и почитаемых вами "всех русских авторов, свободных от советской цензуры", достоверно установленным нацистским пособником является только один, а остальные подпадают под определения перебежчиков и фантастов. Неизменным остаётся одно: считать их писанину "серьёзными историческими исследованиями" может лишь бесконечно наивный и крайне малограмотный человек.
Кстати, откуда у вас циферка в 5 млн сдавшихся в плен красноармейцев за первые три месяца войны? И как вы проверили информацию, что все эти 5 млн бойцов и командиров именно сами добровольно сдались наступающим немцам, а не были захвачены в ходе боевых действий? Ведь во всех армиях мира основной контингент военнопленных приобретается именно путём силового захвата и принудительного разоружения отдельных бойцов или небольших подразделений. На своих любимых коллаборациониста, перебежчика и фантастов соблаговолите не ссылаться, дабы не добивать те остатки уважения к вам, которые ещё держатся в моей душе.
Георгий Ситнянский
Ладно, вот официальные данные. До конца 1941 г. в Красную Армию было призвано в общей сложности 14 млн. человек (1941 год: уроки и выводы. М., Воениздат, 1992. С.110), или почти половина от общего числа мобилизованных за всю войну (29,4 млн.) (Правда. 19 июля 1991). Т.о. с учётом имевшихся к началу войны к концу года должно было быть 19,3 млн. А было? Вт и считайте, сколько сдалось в плен. Ещё и побольше 5 млн. наберётся! Короче, похоже, Гальдер не сильно погрешил против истины, записав в своём дневнике, что к концу 1941 СССР потерял 8-10 млн.
Антон Луценко
Георгий, я вам уже говорил, что математика и демография - это не ваше? Повторяю большими буквами: ЭТО - НИ РАЗУ НЕ ВАШЕ.
Для начала зарубите у себя на носу: в реальном мире вообще нет ничего "должного", а есть лишь то, что есть. Поэтому все ваши умствования о том, сколько кого "должно" было быть, относятся к категории фантастики.
Далее, судя по вашим умствованиям о "должном", предельно простая мысль о том, что армия, ведущая боевые действия, теряет своих бойцов прежде всего убитыми и ранеными, а не пленными, в вашу голову даже не постучалась. Не постучалась в вашу голову и мысль о том, чтобы не играть в цифири, а поискать реальные статданные от немцев по числу захваченных советских военнопленных. Вообще крайне примечательно, что мысли упорно избегают контакта с вашей головой - к чему бы это, а?
Отсюда мораль - вы опять пытаетесь замаскировать незнание фактов оголтелым фантазированием, переходящим в горячечный бред. Проблема в том, что бредом нельзя доказать ни ваши личные безграмотные умствования, ни откровенную брехню людей, изменивших Родине либо делом, как Кошкин-Курганов и Резун-Суворов, либо сердцем, как Бешанов и Закорецкий.
Для начала зарубите у себя на носу: в реальном мире вообще нет ничего "должного", а есть лишь то, что есть. Поэтому все ваши умствования о том, сколько кого "должно" было быть, относятся к категории фантастики.
Далее, судя по вашим умствованиям о "должном", предельно простая мысль о том, что армия, ведущая боевые действия, теряет своих бойцов прежде всего убитыми и ранеными, а не пленными, в вашу голову даже не постучалась. Не постучалась в вашу голову и мысль о том, чтобы не играть в цифири, а поискать реальные статданные от немцев по числу захваченных советских военнопленных. Вообще крайне примечательно, что мысли упорно избегают контакта с вашей головой - к чему бы это, а?
Отсюда мораль - вы опять пытаетесь замаскировать незнание фактов оголтелым фантазированием, переходящим в горячечный бред. Проблема в том, что бредом нельзя доказать ни ваши личные безграмотные умствования, ни откровенную брехню людей, изменивших Родине либо делом, как Кошкин-Курганов и Резун-Суворов, либо сердцем, как Бешанов и Закорецкий.
Георгий Ситнянский
Если вы не в состоянии посчитать, что 14 + 5,3 = 19,3, то математика - это скорее не ваше.
Кем больше теряли в 1941-м? Если убитыми и ранеными, тогда получается, что наших убивали и ранили в 10 раз больше, чем немцев - и это при подавляющем количественном и качественном перевесе в технике.
Кем больше теряли в 1941-м? Если убитыми и ранеными, тогда получается, что наших убивали и ранили в 10 раз больше, чем немцев - и это при подавляющем количественном и качественном перевесе в технике.
Антон Луценко
Георгий, вы уже не в первый раз подменяете точное знание фактов схоластической игрой в цифири, прикрывающей ваше жгучее желание подогнать решение задачи под заранее заданный результат в "более тысячи миллионов жертв сталинизма". Ну, насчитали вы 19,3 млн призванных в РККА к концу 1941 года - и что? Из этих ваших школярских подсчётов никак не выводится число красноармейцев, действительно сдавшихся гитлеровцам в плен из неприязни к Советской власти. Кстати, сами вы этого числа так и не назвали, записывая в "добровольно сдавшиеся немцам" чохом всех убитых, раненых и захваченных в плен. Поясняю: подобная подмена реальных показателей воображаемыми называется в лучшем случае схоластикой, а в худшем - ложью наглой. Если вам не хватило ума порыться в немецких архивных источниках, то они указывают общее число пленных (т.е. и захваченных силой, и сдавшихся добровольно) в диапазоне от 2,8 до 5,7 млн человек, причём в последнюю цифру, помимо красноармейцев, попадают гражданские лица, заподозренные в связях с партизанами или партийно-советскими структурами. Как видите, ваши умствования пролетают мимо цели - всё уже давным-давно посчитано, причём отнюдь не теми безграмотными и нелепыми методами, какими пользуетесь вы, нагло выдавая свои брехливые спекуляции за "подлинно научную демографию".
Очень жаль - в своих статьях вы выглядели намного умнее.
Очень жаль - в своих статьях вы выглядели намного умнее.
Георгий Ситнянский
Безвозвратные потери Вермахта к концу 1941 г. - 800 тыс., судя по соотношению таких потерь в войне в целом (Германия на Восточном фронте - 6 млн., с союзниками - 7-7,5, СССР - 8,86 млн.), едва ли Красная Армия потеряла намного больше. А остальные куда делись? Помимо сдавшихся в плен, многие просто разбежались. К тому же немцы часто добровольно сдавшихся из числа жителей оккупированных территорий просто отпускали по домам - не по доброте душевной, а потому что не знали, куда их девать.
Антон Луценко
Георгий, вы опять измышляете гипотезы на ровном месте и умствуете попусту. Вот вы говорите: "Многие просто разбежались", - а сколько было этих "многих", сказать почему-то стесняетесь. Предлагаете мне самому выдумать цифру в полтора триллиона сбежавших и прикинувшихся полевыми мышами из страха перед всемогущим НКВД? Спасибо, фантазируйте сами.
Точно так же вы сочиняете предполагаемые цифры вместо того, чтобы для начала подумать, сколько людей потеряет воинская часть после внезапного артиллерийского удара по казармам, полным спящих солдат, и во сколько раз меньше будут потери аналогичной воинской части, пережившей столь же интенсивный артиллерийский удар на подготовленных позициях с окопами и блиндажами. А осознав, что потери первых часов войны у РККА были, как минимум, в 3-5 раз больше, чем у вермахта, вы перестанете нести чушь про "едва ли Красная Армия потеряла намного больше" и задавать идиотские вопросы про то, куда делись остальные.
Эпитет "идиотский" я использую не в качестве оскорбления вашей позиции и вас лично, а исключительно для констатации факта того, что вы не в первый раз пытаетесь выдать за реальные факты такой забористый бред, который на трезвую голову выдумать невозможно. Помнится, в другой ветке комментариев вы с пеной у рта доказывали мне, что Красная Армия якобы не ушла из Северной Кореи в 1948 году, поскольку в 1950-м наступающих американцев у самой границы встретили 9 свежих северокорейских дивизий, которые на самом деле (!) были переодетыми красноармейскими. Весь этот бред вы вылепили мне, ни секунды не подумав, где Сталин смог бы набрать одним махом 9 дивизий этнических корейцев, общая численность коих в СССР составляла всего-то 180 тысяч человек, и даже не вспомнив, что среди убитых и пленных бойцов КНА американцам за всю войну не попалось ни одного европеоида - будь иначе, они бы растрезвонили это по всему миру. Так что кончайте бредить цифрами, Георгий, и займитесь, наконец, изучением фактов, как подобает учёному-историку.
Точно так же вы сочиняете предполагаемые цифры вместо того, чтобы для начала подумать, сколько людей потеряет воинская часть после внезапного артиллерийского удара по казармам, полным спящих солдат, и во сколько раз меньше будут потери аналогичной воинской части, пережившей столь же интенсивный артиллерийский удар на подготовленных позициях с окопами и блиндажами. А осознав, что потери первых часов войны у РККА были, как минимум, в 3-5 раз больше, чем у вермахта, вы перестанете нести чушь про "едва ли Красная Армия потеряла намного больше" и задавать идиотские вопросы про то, куда делись остальные.
Эпитет "идиотский" я использую не в качестве оскорбления вашей позиции и вас лично, а исключительно для констатации факта того, что вы не в первый раз пытаетесь выдать за реальные факты такой забористый бред, который на трезвую голову выдумать невозможно. Помнится, в другой ветке комментариев вы с пеной у рта доказывали мне, что Красная Армия якобы не ушла из Северной Кореи в 1948 году, поскольку в 1950-м наступающих американцев у самой границы встретили 9 свежих северокорейских дивизий, которые на самом деле (!) были переодетыми красноармейскими. Весь этот бред вы вылепили мне, ни секунды не подумав, где Сталин смог бы набрать одним махом 9 дивизий этнических корейцев, общая численность коих в СССР составляла всего-то 180 тысяч человек, и даже не вспомнив, что среди убитых и пленных бойцов КНА американцам за всю войну не попалось ни одного европеоида - будь иначе, они бы растрезвонили это по всему миру. Так что кончайте бредить цифрами, Георгий, и займитесь, наконец, изучением фактов, как подобает учёному-историку.
Георгий Ситнянский
Речь идёт не о потерях в первые 3-5 часов, а в первые 5 месяцев войны. Ну не могла Красная Армия за 5 месяцев потерять убитыми и ранеными намного больше врага при условии, что она оборонялась и оружие было как минимум не хуже, а как правило лучше немецкого.
Что касаемо Кореи, то могли и казахов-киргизов набрать. Впрочем, я не утверждаю категорически, что это были советские дивизии, но множество цифр и фактов заставляет задуматься.
Что касаемо Кореи, то могли и казахов-киргизов набрать. Впрочем, я не утверждаю категорически, что это были советские дивизии, но множество цифр и фактов заставляет задуматься.
Антон Луценко
Георгий, а почему вы вообще записываете всех мобилизованных и не оказавшихся на германском фронте в "потери"? Неужто "забыли", что на Дальнем Востоке вплоть до ноября 1941 г. держали солидную группировку войск на случай нападения Японии?
А насчёт ваших рассуждений о корейской войне - напомню, что синонимом глагола "задумываться" при отсутствии достоверной информации является глагол "фантазировать" и смысловые производные от него, вроде "выдумывать", "грезить", "галлюцинировать"... И да, казахи и киргизы так похожи на корейцев, что отличить их решительно невозможно (сарказм).
А насчёт ваших рассуждений о корейской войне - напомню, что синонимом глагола "задумываться" при отсутствии достоверной информации является глагол "фантазировать" и смысловые производные от него, вроде "выдумывать", "грезить", "галлюцинировать"... И да, казахи и киргизы так похожи на корейцев, что отличить их решительно невозможно (сарказм).
Георгий Ситнянский
На Дальнем Востоке держали 1,5 млн. максимум. И если для вас "задуматься" и "фантазировать" синонимы, то, очевидно, вы вообще не думаете? Ну, так оно удобнее...
Антон Луценко
Георгий, я ведь уже не единожды говорил вам о необходимости отключать режим дурака в серьёзных разговорах. В предыдущем моём комментарии вам было ясно и недвусмысленно сказано: глаголы "задумываться" и "фантазировать" являются синонимами ПРИ ОТСУТСТВИИ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ. Домыслив из этих слов откровенную глупость, вы так и не предъявили никакой достоверной информации, подтверждающей ваши слова, и только раз за разом повторяете заплесневелые агитки из ведомства доктора Геббельса и его учеников. Из этого печального факта вашего попугайства следует закономерный вывод: единственным вообще не думающим здесь являетесь исключительно вы.
Георгий Ситнянский
До конца 1941 г. в Красную Армию было призвано в общей сложности 14 млн. человек (1941 год: уроки и выводы. М., Воениздат, 1992. С.110), или почти половина от общего числа мобилизованных за всю войну (29,4 млн.) (Правда. 19 июля 1991) - вполне себе достоверная информация. На неё (и на выводы, сколько должно было быть) вы не нашли ответа умнее, чем "в реальном мире вообще нет ничего "должного", а есть лишь то, что есть". Ну да, и дважды два не должно быть четыре, и законы Архимеда, Ньютона, Кеплера... действовать не должны...
Антон Луценко
Быдло Георгий, очень похоже, что ваш неотключаемый режим дурака пророс не только в ваш головной, но и в ваш костный мозг. Будь иначе, вы бы осознали, что дважды два не "должно быть" четыре, а ЕСТЬ четыре. То же касается и законов Архимеда, Ньютона, Кеплера: они никому ничего не "должны" - они просто ЕСТЬ, и всё. Однако вы этого осознать не способны - печально, но правда.
По остальным вашим рассуждениям могу сказать лишь следующее.
Во-первых, применять в качестве источника по историческим событиям 1941 года газету 1991 года - это очень "сильно". Однако на сей раз приведенные вами цифры совпадают со списками призванных, хранящимися в ЦАМО, и у меня нет к вам претензий.
Во-вторых, если бы вы осилили мой комментарий в другой ветке, вы бы поняли, что именно мобилизованные до конца 1941 г. красноармейцы держали в 1941-43 гг. фронт общей длиной около 3000 км между Балтийским и Чёрным морями. Именно этот фронт и потребовал 14 миллионов "под ружьём", и они, к вашему вящему сожалению, никуда не сбежали и никому не сдались, а сохраняли верность присяге и выполняли свой долг. Те, кого мобилизовали в последующие годы, просто подкрепляли этот "костяк" РККА, сформированный ударными темпами именно за лето-осень 1941 г. и неизбежно несший потери в результате наступательных операций вермахта.
И повторяю специально для вашего режима дурака: РККА 1941-45 гг. ничего вам не "должна", в том числе и по своим количественным показателям - она просто БЫЛА и ДЕЙСТВОВАЛА, а историки всего лишь изучают характеристики её БЫТИЯ и ДЕЙСТВИЙ. Если вы не можете этого осознать, можете убить себя об стену, политую ядом :-)
По остальным вашим рассуждениям могу сказать лишь следующее.
Во-первых, применять в качестве источника по историческим событиям 1941 года газету 1991 года - это очень "сильно". Однако на сей раз приведенные вами цифры совпадают со списками призванных, хранящимися в ЦАМО, и у меня нет к вам претензий.
Во-вторых, если бы вы осилили мой комментарий в другой ветке, вы бы поняли, что именно мобилизованные до конца 1941 г. красноармейцы держали в 1941-43 гг. фронт общей длиной около 3000 км между Балтийским и Чёрным морями. Именно этот фронт и потребовал 14 миллионов "под ружьём", и они, к вашему вящему сожалению, никуда не сбежали и никому не сдались, а сохраняли верность присяге и выполняли свой долг. Те, кого мобилизовали в последующие годы, просто подкрепляли этот "костяк" РККА, сформированный ударными темпами именно за лето-осень 1941 г. и неизбежно несший потери в результате наступательных операций вермахта.
И повторяю специально для вашего режима дурака: РККА 1941-45 гг. ничего вам не "должна", в том числе и по своим количественным показателям - она просто БЫЛА и ДЕЙСТВОВАЛА, а историки всего лишь изучают характеристики её БЫТИЯ и ДЕЙСТВИЙ. Если вы не можете этого осознать, можете убить себя об стену, политую ядом :-)
Лев Рубин
Все это из серии - "...и трава была зеленее и девки краше"..
А если серьезно, то ностальгируют по СССР - те кто в нем самостоятельно и не жил, и бывшие - парт, -комс, -проф и пр."работники", представители силовых структур... и как там у Райкина - "товаровед, обувной отдел ... как простой инженер" и т.п. Другое дело, что сейчас в РФ пытаются реставрировать совок, причем во всех его отрицательных проявлениях. В развитых странах мечтают о будущем, а в РФ стремятся в прошлое.... мечта такая... у некоторых.
О пораженных деменцией и просто невеждах - разговор отдельный.
А если серьезно, то ностальгируют по СССР - те кто в нем самостоятельно и не жил, и бывшие - парт, -комс, -проф и пр."работники", представители силовых структур... и как там у Райкина - "товаровед, обувной отдел ... как простой инженер" и т.п. Другое дело, что сейчас в РФ пытаются реставрировать совок, причем во всех его отрицательных проявлениях. В развитых странах мечтают о будущем, а в РФ стремятся в прошлое.... мечта такая... у некоторых.
О пораженных деменцией и просто невеждах - разговор отдельный.
Антон Луценко
Правильно, Лев - о себе лучше помалкивать. Стесняюсь только спросить, считаете вы себя невеждой или...
Лев Рубин
Вот и помалкивайте. Забыл в предыдущем комментарии добавить, что мнение троллей ("пригожинских" и пр., с закрытым профилем) совсем неинтересно. Им правильно - лучше помалкивать.
Владимир Болдинов
"В развитых странах мечтают о будущем,"
Так в чём проблема, Лев? Езжайте в развитую страну, чего здесь то штаны протирать. Будете как сыр в масле кататься.И мечтайте там о будущем.
Так в чём проблема, Лев? Езжайте в развитую страну, чего здесь то штаны протирать. Будете как сыр в масле кататься.И мечтайте там о будущем.
вадим ашаев
Лев Рубин - "В развитых странах мечтают о будущем"
Как вы относитесь к ЛГБТ? Или вы сам из ЛГБТ? ЛГБТ это же будущее "цивилизованного" человечества. Как хорошо, что Россия не относится к "цивилизованным" конкистадорам сотнями тысяч уничтожавших индейцев, папистам и гугенотам, так славно друг друга истреблявшим полтора столетия. Как хорошо, что Россия не опустилась до иезуитства, сжигавшего людей так, для количества и самодовольства "отцов церкви".
Да, ещё к вам вопрос. Судя по "цивилизованной" Европе, в каждой семье должен быть гомосек и лесбиянка?
Как вы относитесь к ЛГБТ? Или вы сам из ЛГБТ? ЛГБТ это же будущее "цивилизованного" человечества. Как хорошо, что Россия не относится к "цивилизованным" конкистадорам сотнями тысяч уничтожавших индейцев, папистам и гугенотам, так славно друг друга истреблявшим полтора столетия. Как хорошо, что Россия не опустилась до иезуитства, сжигавшего людей так, для количества и самодовольства "отцов церкви".
Да, ещё к вам вопрос. Судя по "цивилизованной" Европе, в каждой семье должен быть гомосек и лесбиянка?
Лев Рубин
Вас почему это волнует? Вы латентный гомосексуал? Не расстраивайтесь это не болезнь, это в рамках нормы. И еще, специальная информация для Вас - В РФ и первая степень олигофрении в рамках нормы.
Тем не менее, про историю, которую Вы "изучали" по югославским фильмам, советским газетам и подобной ерунде, Вам лучше помолчать, не позориться. Впрочем, я уже писал про таких как Вы - "разговор отдельный".
Тем не менее, про историю, которую Вы "изучали" по югославским фильмам, советским газетам и подобной ерунде, Вам лучше помолчать, не позориться. Впрочем, я уже писал про таких как Вы - "разговор отдельный".
Лев Рубин
Это Вы по себе судите - "штаны протираете". Пока что благодаря нам (и мне в том числе..) РФ как-то еще держится..
вадим ашаев
Ясно, вы Лев Рубин из этих...
Новая тенденция появилась в западном мире: несколько дебилов, имеющих профессорский статус, из американских и европейских университетов, практически одновременно заявили о том, что собаки и кошки опасны... для выживания человечества, поскольку "оставляют углеродный след". Причём тема не новая: давным давно пошли на потоке "исследования" о том, что коровы вредны, поскольку больно много выхлопов дают, что увеличивает "углеродный след". Грубо говоря - п-рдят. Чем увеличивают выбросы двуокиси углерода. Оказывается Бурёнки способствуют "глобальному потеплению".
Теперь оказывается, что ещё собак бы с кошками, вдогон к коровам, извести и всё, мир будет спасён ото всех, ему грозящих, бед.
Новая тенденция появилась в западном мире: несколько дебилов, имеющих профессорский статус, из американских и европейских университетов, практически одновременно заявили о том, что собаки и кошки опасны... для выживания человечества, поскольку "оставляют углеродный след". Причём тема не новая: давным давно пошли на потоке "исследования" о том, что коровы вредны, поскольку больно много выхлопов дают, что увеличивает "углеродный след". Грубо говоря - п-рдят. Чем увеличивают выбросы двуокиси углерода. Оказывается Бурёнки способствуют "глобальному потеплению".
Теперь оказывается, что ещё собак бы с кошками, вдогон к коровам, извести и всё, мир будет спасён ото всех, ему грозящих, бед.
Лев Рубин
Вадим, Вы бы перестали бредить здесь, причем не по теме (ранняя деменция?), читать ведь стыдно... - "дебилов имеющих профессорский статус"... а дальше ваша "интерпретация"... как в том анекдоте - разговаривают двое приятелей - "Вот все говорят: "Карузо! Карузо!" А я послушал – так ничего особенного" – "Вы слышали Карузо?!" – "Нет. Мне Ашаев напел"
вадим ашаев
Так о том Лев Рубин и пытаюсь до вас донести:
Книга Карлы дель Понте - это сборник шокирующих фактов о войне в бывшей Югославии. Выход книги сопровождался международным скандалом: экс-прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии выступила с чудовищными разоблачениями военных преступлений того периода. Например, дель Понте описывает события 1999 г., когда боевиками Армии освобождения Косово были похищены более трехсот человек из Косово, Албании, России, Украины и других славянских государств, для подпольной торговли человеческими органами. В некоторых демократичных странах книгу вообще запретили к публикации.
Книга Карлы дель Понте - это сборник шокирующих фактов о войне в бывшей Югославии. Выход книги сопровождался международным скандалом: экс-прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии выступила с чудовищными разоблачениями военных преступлений того периода. Например, дель Понте описывает события 1999 г., когда боевиками Армии освобождения Косово были похищены более трехсот человек из Косово, Албании, России, Украины и других славянских государств, для подпольной торговли человеческими органами. В некоторых демократичных странах книгу вообще запретили к публикации.
Владимир Болдинов
"...про историю, которую Вы "изучали" по югославским фильмам, советским газетам и подобной ерунде,"
А Вы, наверное, изучали историю по западным или украинским учебникам? Там написана не ерунда? Например о том, что Вторую мировую войну выиграли США, а Чёрное море выкопали древние укры. Там очень много подобной "правды". Изучайте и будете с восторгом примут в развитой стране.
А Вы, наверное, изучали историю по западным или украинским учебникам? Там написана не ерунда? Например о том, что Вторую мировую войну выиграли США, а Чёрное море выкопали древние укры. Там очень много подобной "правды". Изучайте и будете с восторгом примут в развитой стране.
Владимир Болдинов
И что же Вы сделали для того, чтобы РФ ещё держалась? Сдрызнули в развитую страну? Если так, то это очень правильное решение. В России воздух чище будет.
Лев Рубин
Да, да... только я не "сдрызнул"... а так да, навредили мы, подсадили Советский Союз (кстати, с помощью американцев, французов...) на углеводородную иглу. Да и сейчас тем же занимаюсь... более полувека уже.
А про историю... так мог в реале сравнивать как живут и как к ним относятся - американские индейцы и советские народы севера. И кто сколько народов депортировал (у кого больше погибло)... и где рабство (фактическое) дольше было.
А про историю... так мог в реале сравнивать как живут и как к ним относятся - американские индейцы и советские народы севера. И кто сколько народов депортировал (у кого больше погибло)... и где рабство (фактическое) дольше было.
вадим ашаев
Когда НАСА готовила астронавтов для полета на Луну, некоторые тренировки проводились в пустынях Аризоны на территориях резервации индейцев племени навахо. Однажды, старый индеец с сыном пасли овец и наткнулись на одну такую команду. Старик, который говорил только на языке племени навахо, спросил через сына, который говорил по-английски: — Чем занимаются эти люди в больших белых костюмах? Один из членов команды ответил ему, что они практикуются для полета на Луну. Старик спросил, может ли он послать с ними на Луну спообщение. Сотрудники НАСА почуяли хорошую рекламу и быстро согласились. Они дали старику магнитофон, и тот записал короткое сообщение на языке навахо. Сын отказался перевести его на английский. Позже, представители НАСА дали послушать сообщение другим индейцам навахо. Они все посмеялись, но ни один из них не захотел переводить послание старика на английский, ссылаясь на трудность перевода. Наконец, представители НАСА обратились к известному профессору-лингвисту, специалисту по индейским языкам. Тот послушал сообщения, засмеялся и перевел: "Лунные братья, следите за этими людьми в оба глаза — они пришли отобрать ваши земли!"
вадим ашаев
Крупные города Америки связывает одно общее сходство: они на протяжении многих десятилетий (а иногда и столетий) контролируются единственной партией. Либеральная монополия на власть в мегаполисах превратила их в коррумпированные анклавы внутри страны, хорошо справляющиеся лишь с одним: растратой денег налогоплательщиков. Перефразируя одно известное выражение можно с уверенностью говорить "Нет, либералы, никогда мы не будем братьями!". Примеров того, что за красивыми сказками про свободу слова, свободу совести, свободу вообще - стало настолько много бардака по всей планете, что либерализм, прав Путин, - мертв и уже воняет, доведя крупнейшие американские города до тотальной антисанитарии.
Антон Луценко
Лев Рубин, вы рассуждаете так, как будто мнение, например, либерастных троллей интересно кому-то, кроме них самих. Кстати, наиболее характерной чертой тоталитарного сознания является стремление записывать каждого, кто с вами не согласен, либо в продавшиеся "враги народа" (в либерастно-"рукопожатном" случае - в "платные агенты кровавого режима"), либо в идиоты (тут уже ваше сообщество не использует никаких альтернативных вариантов - только синонимы). Как вы можете защищать демократию, имея насквозь тоталитарное мышление?
Лев Рубин
Любезный, лексику свою оставьте для своих коллег. Не Вам "рассуждать" о мышлении.
Антон Луценко
Ну да, о мышлении здесь может рассуждать только Верховный Интеллект-Фюрер Лев Рубин и те, кто с ним во всём соглашается!
Только с чего вы решили, что ваши указы строго обязательны к исполнению? И где подтверждения вашего монопольного права на обладание Абсолютной Истиной, тоталитарный вы наш?
Только с чего вы решили, что ваши указы строго обязательны к исполнению? И где подтверждения вашего монопольного права на обладание Абсолютной Истиной, тоталитарный вы наш?
Георгий Ситнянский
"наиболее характерной чертой тоталитарного сознания является стремление записывать каждого, кто с вами не согласен, либо в продавшиеся "враги народа"..., либо в идиоты"
Правильно. От вашего брата-совковатника только и слышу, что "Госдепом проплачен" или "идиот".
Правильно. От вашего брата-совковатника только и слышу, что "Госдепом проплачен" или "идиот".
Антон Луценко
Георгий, ваше психическое здоровье внушает серьёзную тревогу: во-первых, вы явно вообразили себя Львом Рубиным, раз берётесь отвечать на моё обращение к нему; во-вторых, вы однозначно не способны понять, что моя фраза обращена как раз к вашему собрату либеро-памперсу по имени Лев Рубин - впрочем, у себя вы тоже не видите отчётливых признаков тоталитарного мышления.
Георгий Ситнянский
В таком случае, приведите примеры, когда я, Лев Рубин, Бузыкин или ещё кто-то из "наших" публично обвинял кого-то из "ваших" в том, что вы кем-то "проплачены"? А вот вы (не вы лично) нас - постоянно. Мы от вас тем и отличаемся, что, не имея доказательств, такими обвинениями не бросаемся.
Антон Луценко
Георгий, вы просто не в курсе нашей короткой и малорезультативной перебранки со Львом Рубиным, имевшей место в другой ветке комментариев. В ходе этой перебранки он пытался убедить меня в том, что якобы "каждый порядочный человек", видите ли, "обязан" думать точно то же самое, что думает о содержании заметки лично сам Лев Рубин, а любая иная точка зрения есть либо слабоумие, либо подлость.
Ценю вашу оговорку "не вы лично", поскольку я с самого начала видел: вы одобряете любые - в том числе преступные - деяния США исключительно по зову сердца, поскольку истово веруете в святость демократии, и призраки людей, убитых и замученных коммунистами во имя идеологических фетишей "мировой революции", полностью заслоняют вам реальных живых людей, убитых и замученных американцами во имя идеологических фетишей "всемирной демократии под флагом Pax Americana". О количественной стороне дела я в данном случае не говорю, ибо указания на реальные факты развязанного американцами геноцида вы легко и небрежно отбиваете сугубо умозрительными "вычислениями" 100500 миллионов жертв политических репрессий в СССР и других странах, причём количество убитых выводите исключительно "на кончике пера", без привязки к реальным документам и захоронениям.
Ценю вашу оговорку "не вы лично", поскольку я с самого начала видел: вы одобряете любые - в том числе преступные - деяния США исключительно по зову сердца, поскольку истово веруете в святость демократии, и призраки людей, убитых и замученных коммунистами во имя идеологических фетишей "мировой революции", полностью заслоняют вам реальных живых людей, убитых и замученных американцами во имя идеологических фетишей "всемирной демократии под флагом Pax Americana". О количественной стороне дела я в данном случае не говорю, ибо указания на реальные факты развязанного американцами геноцида вы легко и небрежно отбиваете сугубо умозрительными "вычислениями" 100500 миллионов жертв политических репрессий в СССР и других странах, причём количество убитых выводите исключительно "на кончике пера", без привязки к реальным документам и захоронениям.
Георгий Ситнянский
Эх, воскресить бы всех этих "призраков" да отдать бы вас и вам подобных им! Хотя бы 15-20 миллионам жертв коллективизации и Голодомора!
Антон Луценко
Георгий, где проблема? Воскрешайте! Или для начала хотя бы предъявите поимённый список жертв с точностью до человека. Если же такого списка предъявить не можете, то, возможно, и указанных вами "миллионов жертв" нету, ибо не всякое умозрение подтверждается фактами - например, умозрительно вы способны вообразить призраков, но в реальном мире трезвые люди их почему-то не видят :-)
Аркадий Нестерук
.Коммунисты по сути нарушили свои-же законы.Народ ничего не решал.Как-такового "социализма" в СССР никогда не было.Что-то похожее есть в скандинавских странах.
VOLODYMYR LAVRYNENKO
в России люди бухают от несправедливости! - это в точку!
Олег Карцев
Пообещали светлый возврат из социализма в прекрасный розовый и пушистый капитализм, оказались в каком-то порноотстое. Развели! Пришлось смыться за бугор подальше.
Лев Рубин
Вот с этим - "Плюс не с чем сравнить: "Русские - счастливые люди, они даже не подозревают, какие они бедные" (У. Черчилль)." - полностью согласен. В Советском Союзе так и было... да и сейчас у многих...
Причем бедные - не только материально.
Причем бедные - не только материально.
Алексей Сафронов
Чушь собачья, которая основана всего лишь на ностальгии автора и возможно некоторой части бывшего населения СССР, а не реальном анализе достоинств и преимуществ того и другого социального устройства в нашем Государстве. Про то говорят: Свежо предание, но верится с трудом
Александр Воловицкий
"Людям по своей природе хочется общаться, дружить и любить. Искренне..."
Миллионы доносов тоже были ИСКРЕННИМИ? Или чтобы заполучить комнату соседа в коммуналке? Или его мебель, хоть сервиз в крайнем случае? Или другое – были шантажом завербованы органами и выполняли их "поручения". Говорят, "полуправда хуже вранья". Статья – самое ОНО!
Миллионы доносов тоже были ИСКРЕННИМИ? Или чтобы заполучить комнату соседа в коммуналке? Или его мебель, хоть сервиз в крайнем случае? Или другое – были шантажом завербованы органами и выполняли их "поручения". Говорят, "полуправда хуже вранья". Статья – самое ОНО!
Олег Григорьян
Я знаю, что не то, что говорить, но и думать так нельзя, но. Мои родители покинули сей мир-отец в 1973 году, а мать в 1992. Хорошо, что они не видят происходящего в Стране.
Илья
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Для кого как, конечно. Для США частная инициатива и индивидуализм может и во благо. А Россию такой капитализм угробит окончательно, однозначно.
Георгий Ситнянский
Ага, "АсобыйПутьРасеи", русским свобода вредна и т.д.
Федор Трофимов
Всего лишь климат, гошенька, климат. Сами по себе деньги от мороза не спасают. И если вы застрянете между Алданом и Нерюнгри, банковская карточка вас не согреет.
Георгий Ситнянский
"Паршевщина". На самом деле, например, американцы на кондиционирование тратят больше, чем мы на отопление (сообщено нам М. Леонтьевым, которого в прозападных симпатиях обвинить трудно). А сейсмостойкие здания (Япония, Южная Корея, Тайвань, да и Силиконовая долина в Калифорнии) - затраты на них? А тайфуны, ураганы, торнадо? Да и с климатом Паршев лукавит - например, о Канаде судит по Ванкуверу, это всё равно что о России судить по Сочи. А во внутренних районах Канады (провинции Манитоба, Саскачеван - основные житницы страны, экспортёра зерна) зимой минус 40 обычное дело. А Швеция, Финляндия? Для этой публики главное - доказать, что Россия фатально обречена на рабство, нищету и "железный занавес".
Федор Трофимов
В этом весь гошенька... В святцы не взглянувши, да в колокол бряк...
Я говорил о другом, о необходимости взаимопомощи, и вреде индивидуализма, в условиях России. Попробуйте поставить на берегу Белого моря зимовье, и запереть на замок. Сожгут. А почему? А потому, что это куркульство, может кому то стоить жизни. В пургу, бывает, у человека не остается сил мироедский замок ломать. И никакой капитализм это правило не искоренит. Оно было в допетровской России, оно было в Российской империи, оно было в СССР, и сейчас оно действует.
Теперь о кондиционировании, специально для гошенек.
Согласно физике, что-бы поднять температуру на 1 гр. С, и опустить температуру на 1 гр. С, нужно одинаковое количество энергии. Теперь, гошенька , Внимание!
Принимая комфортную для человека температуру +20 гр. С, мы с интересом видим, что охладить помещение при +40 снаружи, это двадцать градусов разницы, а нагреть помещение при -20 снаружи - это 40 градусов разницы.
Плюс здания, которые предназначены для охлаждения, и те, что предназначены сохранять тепло, имеют разную стоимость.
Так что проверяйте своих либеральных гуру. Они такие же как вы, то же врут постоянно. И только либерал, привыкший не думать, будет затрагивать эту тему, когда в памяти у всех еще свежа Техасская катастрофа с тотальным замерзанием.
Я говорил о другом, о необходимости взаимопомощи, и вреде индивидуализма, в условиях России. Попробуйте поставить на берегу Белого моря зимовье, и запереть на замок. Сожгут. А почему? А потому, что это куркульство, может кому то стоить жизни. В пургу, бывает, у человека не остается сил мироедский замок ломать. И никакой капитализм это правило не искоренит. Оно было в допетровской России, оно было в Российской империи, оно было в СССР, и сейчас оно действует.
Теперь о кондиционировании, специально для гошенек.
Согласно физике, что-бы поднять температуру на 1 гр. С, и опустить температуру на 1 гр. С, нужно одинаковое количество энергии. Теперь, гошенька , Внимание!
Принимая комфортную для человека температуру +20 гр. С, мы с интересом видим, что охладить помещение при +40 снаружи, это двадцать градусов разницы, а нагреть помещение при -20 снаружи - это 40 градусов разницы.
Плюс здания, которые предназначены для охлаждения, и те, что предназначены сохранять тепло, имеют разную стоимость.
Так что проверяйте своих либеральных гуру. Они такие же как вы, то же врут постоянно. И только либерал, привыкший не думать, будет затрагивать эту тему, когда в памяти у всех еще свежа Техасская катастрофа с тотальным замерзанием.
Георгий Ситнянский
"Сожгут, потому что куркульство" - это не климат (в Центральной да и в Южной России такого тоже хватает), а психология люмпена, культивировавшаяся много лет: лучше умирать с голоду и знать при этом, что сосед тоже умирает с голоду, чем жить в достатке, но знать, что сосед живёт вдвое лучше.
И ещё насчёт климата: за пределами коммунистического мира действует обратная закономерность - у умеренных и даже холодных странах живут лучше (и позиции "леваков" там слабее), чем в тёплых. Сравним Грецию и Швецию, Канаду и Мексику... Да и в нашу холодную Россию гастарбайтеры едут из солнечной Средней Азии - не наоборот.
И ещё насчёт климата: за пределами коммунистического мира действует обратная закономерность - у умеренных и даже холодных странах живут лучше (и позиции "леваков" там слабее), чем в тёплых. Сравним Грецию и Швецию, Канаду и Мексику... Да и в нашу холодную Россию гастарбайтеры едут из солнечной Средней Азии - не наоборот.
Илья
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Георгий Ситнянский
Да, на сегодняшний день американский или европейский тип свободы для русского не подходит. Русский человек на сегодняшний день не достаточно развит в смысле самостоятельности, ответственности и прагматизма. А главное, у него теперь начисто отсутствуют общенациональные нравственные ориентиры и мало-мальские представления о смысле и пути развития своего государства.
Да, на сегодняшний день американский или европейский тип свободы для русского не подходит. Русский человек на сегодняшний день не достаточно развит в смысле самостоятельности, ответственности и прагматизма. А главное, у него теперь начисто отсутствуют общенациональные нравственные ориентиры и мало-мальские представления о смысле и пути развития своего государства.
Федор Трофимов
Что америкосу чужая жизнь, были бы свои плюшки целы, да гошенька?
Георгий Ситнянский
Готовы ли мы с "американскому и европейскому типу свободы" сейчас, можно спорить, но у паршевых-то речь о другом: что в принципе нам не годится, а нужен тиран покруче, палка потолще и "железный занавес" повыше.
Антон Луценко
Георгий, судя по всему, сравнить демографические характеристики южных и северных стран вы банально неспособны, словосочетание "относительный избыток рабочей силы на внутреннем рынке" для вас - пустой звук, и вам неизвестно, что во все времена люди старались переселиться туда, где для них есть возможность собственным трудом заработать больше средств на своё пропитание. Смутно надеюсь, что после ликвидации этих пробелов в знаниях вы всё-таки начнёте думать вместо того, чтобы повторять чужие фантазии, не приходя в сознание.
Георгий Ситнянский
Ну и много греков или итальянцев приехало в Швецию или мексиканцев в Канаду?
Федор Трофимов
С работами Паршева, Вы естественно не знакомы. А зря. Между прочим, идею, что для для малых государств пригодна республика, для средних - монархия, для крупных - деспотия, предложил еще Монтескье.
Илья
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Это вот как раз и вытекает из того, что я описал выше - отсутствие самостоятельности и ответственности. И дремучесть, которую особенно и не хочется преодолеть. Авось хороший царь попадется.
Георгий Ситнянский
"С работами Паршева, Вы естественно не знакомы".
Представьте себе, знаком.
"идею, что для для малых государств пригодна республика, для средних - монархия, для крупных - деспотия, предложил еще Монтескье".
Ну и почему нет деспотии в США? В Индии? В Бразилии? А Северная Корея или Зимбабве - крупные державы? Впрочем, во времена Монтескье, когда не было быстрой связи между частями государства (железнодорожного и воздушного транспорта, телеграфа, телефона, телевидения, наконец, Интернета) в его концепции было рациональное зерно.
Представьте себе, знаком.
"идею, что для для малых государств пригодна республика, для средних - монархия, для крупных - деспотия, предложил еще Монтескье".
Ну и почему нет деспотии в США? В Индии? В Бразилии? А Северная Корея или Зимбабве - крупные державы? Впрочем, во времена Монтескье, когда не было быстрой связи между частями государства (железнодорожного и воздушного транспорта, телеграфа, телефона, телевидения, наконец, Интернета) в его концепции было рациональное зерно.
Антон Луценко
Георгий, выключите режим дурака, а то люди совсем перестанут вас уважать! Просто поинтересуйтесь, сколько в Швеции обосновалось пакистанцев, нигерийцев и прочих отнюдь не северных людей, а заодно вспомните, что между Канадой и Мексикой слегка разместились США, где последние 40 лет испанский язык является вторым после английского при общении, например, политиков с избирателями.
Георгий Ситнянский
Ну и почему, если уж им так хочется в Европу, они выбрали холодную Швецию, а не, скажем, ту же Грецию или Испанию? Если потому, что уровень жизни выше, то опять же вопрос - почему в холодной Швеции выше, чем в солнечном Средиземноморье?
Антон Луценко
Георгий, у вас явные проблемы с долговременной памятью. Я вам, помнится, уже давал развёрнутый ответ на предмет того, что в Швеции ниже военные расходы и мягче миграционное законодательство (особенно в отношении приёма беженцев), но эта информация почему-то не задержалась внутри вашего черепа.
Федор Трофимов
Дитятко, начните уже читать книги. В том числе и Паршева. То, что Монтескье называет "деспотией", в России сейчас называют "вертикалью власти". Монтескье, между прочим, был человек очень умный, и аргументированно показал, как размер страны влияет на форму власти. А про отсутствие "деспотии" даже не по Монтескье, а самой натуральной, в США, после истории со штурмом Капитолия, и выборами Байдена, может писать только человек либо феноменально тупой, либо считающий таковыми всех остальных.
Георгий Ситнянский
Ещё раз: со времён Монтескье мир сильно изменился. Это паршевы и их ватопочитатели живут в каком-то странном мире, где ничего не меняется.
Федор Трофимов
Только время летит, от движенья от быстрого
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.
Это написал Андрей Макаревич. Вот вы уже и вступили в наши ватные ряды - светил российской оппозиции ниспровергаете.
Всех заносит порою, не только меня.
Но сильней отличается выстрел от выстрела,
Чем сегодняшний день от минувшего дня.
Это написал Андрей Макаревич. Вот вы уже и вступили в наши ватные ряды - светил российской оппозиции ниспровергаете.
Георгий Ситнянский
Ссылка на Макаревича (как бы к нему ни относиться, но в истории, политологии, философии он ноль полный) - это супер! А уж перл по "деспотию в США" просто повергает в ступор. Вероятно, в такой же ступор повергло бы, скажем, профессионального астронома утверждение, что небо стеклянное, а звёзды вырезаны из фольги и приклеены к нему клеем "Момент".
Федор Трофимов
Забавные вы ребята - либероиды. Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, тюрьма в Гуантанамо, блокировка аккаунтов сторонников Трампа, череда самоубийств среди участников истории с Капитолием - это нормально. А назвать фашистское государство "деспотией" вас видите ли "повергает в ступор". Ну примите слабительное.
Георгий Ситнянский
Если у них фашизм, то что же тогда у нас? В США даже в самые мрачные времена "охот на ведьм" элементарные права личности соблюдались. Борцам за права негров не подбрасывали наркотики, Сакко и Ванцетти не запихивали в зад бутылки из-под шампанского, чтобы они признались. А Трампа у нас задолго до 2016 года постигла бы участь Навального.
Федор Трофимов
Про "соблюдение элементарных прав личности" в США, можно конечно рассказывать, если человек не знает про депортацию 120 000 этнических японцев в лагеря временного содержания, которые даже западные исследователи именуют "концентрационными". Нет, в 1988 Рейган извинился, так и в СССР была программа реабилитации. Очень похоже, правда? А уж до принудительной стерилизации (60 000 человек, минимум) даже Сталин не додумался. Здесь США впереди планеты всей! Гитлер аплодирует стоя!
Георгий Ситнянский
У них - 120 тысяч японцев до конца 1944 г., потом разрешили вернуться. У нас - раз в 100 больше представителей разных народов кого ещё на 10, кого на 20 (немцы Поволжья, крымские татары) лет после войны, причём соответственно в 1964 и 1967 их реабилитировали, но вернуться до конца 1980-х не давали.
Федор Трофимов
А "соблюдение элементарных прав личности в сша" в чем больше проявилось, в депортациях, или в принудительной стерилизации собственных граждан?
Антон Луценко
Георгий, ложь - один из смертных грехов: общая численность так называемых "репрессированных народов" была меньше полутора миллионов человек, что превышает количество репрессированных Рузвельтом японцев не в 100, а лишь в 10 раз. Впрочем, я уже говорил, что математика - это не ваше.
Алексей Фролов
Живем в капитализме - результат усилий продажных перевертышей ЕБН с ГМС и прилипал, при активнейшей поддержке заморских и европейских патронов. О справедливости при СССР? Справедливость - вечные вопросы и противоречия любого общества и строя. Да и при союзе "распределение" не для всех было "справедливым". При одинаковых вкладах от каждого по труду к примеру, те же квартиры получали с правом перехода в собственность после 10 лет отработки в коммунальной, МВД, ... получали не все подряд. А раскиньте стоимость квартиры на 10 лет и ежемесячные зарплаты тех служб. Доходы то получались кратно разные, при одинаковых вкладах труда и знаний. А выборочные распределения путевок, привилегий? Почему о союзе ностальгия про хорошее и доброе - земля, ресурсы, основные средства производства, СМИ, образование, культура, наука, медицина, банк, .... де факто принадлежали ГОСУДАРСТВУ. А сейчас государство со своими "институтами" - "свадебный генерал". Каковы возможности государства заботиться о гражданах? "Где деньги Зин?". Одни налоги от прошлого 100% бывшего всенародного государственного - получается "осьмушка".
Георгий Ситнянский
"В 21 веке в России люди бухают от несправедливости! Потому что хоть заебись пахать лучше всех - богатым станет чей-то кум, а не тот, кто пахал и жопу рвал за страну".
А при Совке было не так? Внедряет, допустим, рабочий какое-то рацпредложение, повышающее производительность труда на 20% - и что же, ему на 20% повысят з/плату? Хренушки - из-за нег всем на 20% снизят расценки. Это только один пример.
А при Совке было не так? Внедряет, допустим, рабочий какое-то рацпредложение, повышающее производительность труда на 20% - и что же, ему на 20% повысят з/плату? Хренушки - из-за нег всем на 20% снизят расценки. Это только один пример.
Антон Луценко
Георгий, если вы думаете, будто одним-единственным, к тому же взятым с потолка примером можно что-то серьёзно доказать, то становится непонятно, как вы сумели защитить диссертацию, собрав в подтверждение своей правоты не одну сотню фактов из разных источников - написали бы страничку с одним красочным примером, и всё.
Георгий Ситнянский
Это не "один-единственный" пример. Поинтересуйтесь!
Антон Луценко
Георгий, кто доказывает, тот и показывает. Доказывать взялись вы, стало быть, и статистика "вопиющей социальной несправедливости в СССР" с вас. Проблема в том, что статистики у вас нет, а есть один-два примера и центнер эмоционального визга "в нагрузку".
Георгий Ситнянский
Вы в курсе, что в СССР вообще отсутствовало понятие "интеллектуальная собственность" и как следствие - понятие ЗАКОННОГО вознаграждения за изобретение, а лишь как милость "с барского плеча". Помню, меня ещё в школе поразили слова нашего учителя химии: за открытие, аналогичное Курской магнитной аномалии, может, тысяч пять дадут. Конечно, 5000 рублей времён "застоя" - не нынешние, но в сравнении с пользой для страны - сумма грошовая.
Антон Луценко
Георгий, учите матчасть! В СССР, где, по вашим словам, отсутствовало понятие "интеллектуальной собственности", существовало развитое патентное право и связанная с ним государственная служба, которая как раз и занималась не только регистрацией авторства изобретений (кстати, мой дед ещё до войны получил авторское свидетельство, когда разработал новый способ заточки резцов деревообрабатывающего станка), но и выплатой вознаграждений. Вопрос в тему: какое открытие, аналогичное Курской магнитной аномалии, совершил ваш школьный учитель химии? ИМХО, дяденька просто потрендел перед вами о своих хотелках, желая покрасоваться статусом непризнанного гения, а вы приняли его трёп за истину в финальной инстанции.
Антон Луценко
Нет, Георгий, исключительно по вам. Послушать вас, так каждый ваш собеседник, начиная с учителя в школе и заканчивая замполитом в армии, тихо ненавидел Советскую власть и тайно мечтал свинтить на Запад, где всё во имя человека и для блага человека. Вот именно такую выдачу желаемого за действительное я в ваших россказнях и критикую.
Лев Рубин
Меньше давали, да и, в основном, не тем...
Тоже хорошие люди... но, к примеру - первооткрыватель - буровой мастер...или там - секретарь обкома.
Тоже хорошие люди... но, к примеру - первооткрыватель - буровой мастер...или там - секретарь обкома.
вадим ашаев
А кто помнит вкус того, советского пива, бочкового, срок хранения трое суток, бутылочного семь суток. Сейчас везде пастеризованное до года хранения.
Дмитрий Крикорян
Отписались не только туалетно-колбасные, но и любители баварского. Ожидаемо.
Лев Рубин
Теория Маркса об общественно-экономических формациях устарела еще в начале 20 века. Нет и не было никаких -измов. Государство определяется формой правления в СССР была диктатура... только и всего. И народ жил плохо, причем - все время, даже в то, которое здесь вспоминают как лучшее - в брежневские годы.
Теперь про бесплатное - это байка для простаков(скажем мягко)
Ничего бесплатного не было, нет и быть не может.
Ну и конечно все познается в сравнении... я могу много об этом написать, т.к. имел возможность сравнивать (последние примерно 45 лет) и не по книжкам, фильмам, и тур. поездкам в Болгарию, и пр., а в реале.
Но лучше просто приведу пример - Сразу после октября 17 года "убогие чухонцы" отделились от России... с природными ресурсами у них не очень, даже почвы нормальной мало... никаких -измов не строили. А сейчас по ИЧР далеко впереди РФ (т.е. люди живут лучше и дольше)... самая счастливая страна в мире(вроде в прошлом году признали).
Теперь про бесплатное - это байка для простаков(скажем мягко)
Ничего бесплатного не было, нет и быть не может.
Ну и конечно все познается в сравнении... я могу много об этом написать, т.к. имел возможность сравнивать (последние примерно 45 лет) и не по книжкам, фильмам, и тур. поездкам в Болгарию, и пр., а в реале.
Но лучше просто приведу пример - Сразу после октября 17 года "убогие чухонцы" отделились от России... с природными ресурсами у них не очень, даже почвы нормальной мало... никаких -измов не строили. А сейчас по ИЧР далеко впереди РФ (т.е. люди живут лучше и дольше)... самая счастливая страна в мире(вроде в прошлом году признали).
Федор Трофимов
Вы кажется претендуете на наукообразность мышления? Тогда это для Вас:
Численность населения "прибалтийских тигров" в цифрах (млн.):
1900 1991 2020
Литва 2,000 3,701 2,794
Латвия 2,000 2,658 1,908
Эстония 0,954 1,567 1,328
В благоприятных условиях размер популяции увеличивается, в неблагоприятных - падает. Это фундаментальный закон биологии. И его не отменить, даже постановлением конгресса сша, дитятко...
Численность населения "прибалтийских тигров" в цифрах (млн.):
1900 1991 2020
Литва 2,000 3,701 2,794
Латвия 2,000 2,658 1,908
Эстония 0,954 1,567 1,328
В благоприятных условиях размер популяции увеличивается, в неблагоприятных - падает. Это фундаментальный закон биологии. И его не отменить, даже постановлением конгресса сша, дитятко...
Илья
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Потому что там живут финны. Жили бы они при социализме в своем собственном государстве, тоже было бы им неплохо. Да они и сейчас живут при социализме, если сравнивать с Россией сегодня.
Лев Рубин
Угу... а еще есть демографияи пр. Прибалты живут лучше и дольше чем россияне.
вадим ашаев
Сайт википедия, страница о латышах во Второй Мировой Войне, на латышском языке:
В войска СС за время оккупации проводилось 3 набора: первый полностью добровольный; второй добровольцы и подлежащие призыву; третий полностью призывной, от 18 лет. Всего набрали 48.000 человек, добровольцев гораздо меньше половины.
В Красной Армии воевали... 100.000 латышей.
Достаточно красноречивый показатель того, на чьей стороне были симпатии латышского народа в годы войны и почему Красную Армию там встречали с цветами и в 40-ом, и в 44-ом.
Современные латыши, продукт 30-ти летней пропаганды, поставленные в дискуссии "про оккупацию" перед этим фактом сначала роняли челюсть на пол, потом лезли проверять, потом теряли пыл и напор, а потом начинали задумываться.
В войска СС за время оккупации проводилось 3 набора: первый полностью добровольный; второй добровольцы и подлежащие призыву; третий полностью призывной, от 18 лет. Всего набрали 48.000 человек, добровольцев гораздо меньше половины.
В Красной Армии воевали... 100.000 латышей.
Достаточно красноречивый показатель того, на чьей стороне были симпатии латышского народа в годы войны и почему Красную Армию там встречали с цветами и в 40-ом, и в 44-ом.
Современные латыши, продукт 30-ти летней пропаганды, поставленные в дискуссии "про оккупацию" перед этим фактом сначала роняли челюсть на пол, потом лезли проверять, потом теряли пыл и напор, а потом начинали задумываться.
вадим ашаев
Весеннее исследование в Литве в 2021 году Вильнюсским институтом политического анализа(ВИПА) шокировало экспертов - все больше литовцев скучают по советскому времени и симпатизируют России.
Весеннее исследование в Литве в 2021 году Вильнюсским институтом политического анализа(ВИПА) шокировало экспертов - оказывается, что граждане Литвы не забыли, как они жили в "страшные" времена "советской оккупации", когда абсолютно все жители Литвы были экономически и социально защищены государством, то есть "оккупантом", так думает 53% опрошенных. Ещё 35% признали: распад СССР принёс больше вреда, чем пользы.
Ну и самое страшное – 37% респондентов позитивно оценили внешнюю и внутреннюю политику Владимира Путина.
Весеннее исследование в Литве в 2021 году Вильнюсским институтом политического анализа(ВИПА) шокировало экспертов - оказывается, что граждане Литвы не забыли, как они жили в "страшные" времена "советской оккупации", когда абсолютно все жители Литвы были экономически и социально защищены государством, то есть "оккупантом", так думает 53% опрошенных. Ещё 35% признали: распад СССР принёс больше вреда, чем пользы.
Ну и самое страшное – 37% респондентов позитивно оценили внешнюю и внутреннюю политику Владимира Путина.
Владимир Болдинов
Для Вадима Ашаева
"Весеннее исследование в Литве в 2021 году Вильнюсским институтом политического анализа(ВИПА) шокировало экспертов "
Какой ужас! Ведь всё для них делается. И безвизовый режим, и возможность освоить престижные профессии мойщиков туалетов, уборщшиков овощей и фруктов. Что им ещё надо? И куда только смотрят передовые цивилизованные страны США и ЕС.
"Весеннее исследование в Литве в 2021 году Вильнюсским институтом политического анализа(ВИПА) шокировало экспертов "
Какой ужас! Ведь всё для них делается. И безвизовый режим, и возможность освоить престижные профессии мойщиков туалетов, уборщшиков овощей и фруктов. Что им ещё надо? И куда только смотрят передовые цивилизованные страны США и ЕС.
Георгий Ситнянский
Лев, теория Маркса не "устарела", а меняется с течением времени, как и любая научная теория. Например, ещё сами "основоположники" к концу жизни отказались от "диктатуры пролетариата" и перешли на позиции демократического социализма.
Лев Рубин
Теория либо меняется либо отвергается. Часто практикой. А теория об общественно-экономических формациях сразу была раскритикована (там много было чего.., начиная от плагиата) и, в конечном итоге, была отвергнута и практикой...
А по поводу - форм правления, так это не про общественно- экономические формации.
А по поводу - форм правления, так это не про общественно- экономические формации.
Георгий Ситнянский
1. Судя по фото 1940 г., "встречающих с цветами" жиденько было, если ещё фотографии не постановочные.
2. А из 100 000 латышей в Красной Армии какой % был добровольцев? Да и все ли они были из Латвии, а не сыновья "красных стрелков" 1918 года?
2. А из 100 000 латышей в Красной Армии какой % был добровольцев? Да и все ли они были из Латвии, а не сыновья "красных стрелков" 1918 года?
вадим ашаев
Это – очень коротенькое письмо в одну из немногих русских газет, которую пока еще не прикрыли в Латвии:
"Меня зовут Марис. Я гражданин Латвии но последние 15 лет живу в России. У меня нет ни страхового полиса, ни официального ПМЖ. Тем не менее, когда я заболел КОВИД и пришел в поликлинику, то меня без лишних вопросов и совершенно бесплатно отправили к врачу на осмотр, взяли все анализы, назначили лечение и главное – бесплатно выдали лекарство на сумму аж 400 евро. И это при том, что средняя зарплата там, где я живу, составляет 200-300 евро. Вот так Россия относится к приезжим. Я очень сомневаюсь, чтобы на Родине обо мне кто-то так позаботился. Врач, который оформлял, сказал: "Неважно, какой ты национальности. Ты – человек и мы должны тебе помочь, так как давали клятву Гиппократа."
Снимаю шляпу перед мужеством Мариса. Дело в том, что такое вот краткое сообщение может ему стоить аж четыре статьи УК Латвии.
"Меня зовут Марис. Я гражданин Латвии но последние 15 лет живу в России. У меня нет ни страхового полиса, ни официального ПМЖ. Тем не менее, когда я заболел КОВИД и пришел в поликлинику, то меня без лишних вопросов и совершенно бесплатно отправили к врачу на осмотр, взяли все анализы, назначили лечение и главное – бесплатно выдали лекарство на сумму аж 400 евро. И это при том, что средняя зарплата там, где я живу, составляет 200-300 евро. Вот так Россия относится к приезжим. Я очень сомневаюсь, чтобы на Родине обо мне кто-то так позаботился. Врач, который оформлял, сказал: "Неважно, какой ты национальности. Ты – человек и мы должны тебе помочь, так как давали клятву Гиппократа."
Снимаю шляпу перед мужеством Мариса. Дело в том, что такое вот краткое сообщение может ему стоить аж четыре статьи УК Латвии.
Александр Сергеевич
И небыло никакой справедливости, кто-то жил в элитных домах с прислугой, куда был закрыт доступ простым смертным,а кто-то в бараках и позднее в хрущевках, из которых было не вылезти, только благодаря сегодняшней купли-продажи,и это люди считали за благо, а сколько вкалывали на завдах за 70 р/м в жутких условиях, и умирали не дожив до 65 лет...
руслан даминов
А сейчас мало людей работающи за 15 тыс? И никогда не смогут позволить себе, купить хотя бы комнату в бараке
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Комментарии (236)