Новости, политика, экономика, общество

Что, если бы в Гражданской войне победили Колчак и белые

«Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон…» – песня, начинающаяся с этой строчки, знакома каждому, кто интересуется историей России начала ХХ века. Или, по крайней мере, хоть как-то знаком с ней по творениям отечественного кинематографа. Впрочем, слова, звучавшие в первом боевом марше Красной армии – это одно, а вот исторические реалии – несколько другое. Ответ на вопрос о том, что реально готовили России те, кто выступал под знаменем Белого движения далеко не так прост и однозначен, как может показаться на первый взгляд. Для того, чтобы попытаться хотя бы приблизиться к нему, сперва необходимо попытаться разобраться в основных хитросплетениях и перипетиях тех грозных событий, от которых нас отделяет уже целое столетие.





Сколько было «сторон» у Гражданской войны?


Начинать наш разговор, безусловно, следует с упоминания о том, что стараниями многих поколений отечественных историков, которым, по правде говоря, куда больше подошло бы определение «пропагандисты», вопрос соотношения сил в той колоссальной и кровавейшей Смуте, что сотрясала нашу державу с 1918 по 1922 год упрощено и даже, более того, примитизировано сверх всяких пределов. За власть, якобы сражались две практически однородных стороны – абстрактные «белые» и «красные». Стараниями советских историографов красные со временем превратились поголовно в большевиков и верных ленинцев, а белые – в скопище «недобитого офицерья и дворян», эдакую рать «корнетов Оболенских» и «поручиков Голицыных», в перерывах между раздачей патронов и розливом вина мечтавших о восстановлении Российской Империи со всеми ее атрибутами. Ничего подобного в реальности, конечно же, не было. 

Дело обстояло неизмеримо сложнее и запутаннее. Заварившаяся в одночасье Смута выплеснула наверх столько совершенно фантастических персонажей, что и не перечесть. Бухгалтера и сапожники в одночасье становились главнокомандующими, а то и главами учиненных ими «независимых государств». Помимо, собственно, белых и красных существовали, напомню, еще и всевозможные «зеленые» и чуть ли не серо-буро-малиновые в крапинку. Кстати говоря, откровенными бандитами, предводителями разбойных шаек были далеко не все из них. У некоторых, изволите ли видеть, имелись и «политическая платформа» и «экономическая программа». Одна дичее другой, правда, но это уже детали. И вот, кстати, по поводу бандитов… Об уголовном прошлом славного красного командира Григоря Котовского знают, пожалуй, все. А вот о том, что знаменитый одесский налетчик Мишка Япончик принял смерть в статусе командира красноармейского полка имени товарища Ленина, сформированного из его коллег по ремеслу, известно не столь многим. По понятным причинам, в советские времена этот факт не очень-то афишировался.

В те годы было принято как-то стыдливо умалчивать и о том, что знаменитый Матрос железняк, герой Гражданской, воспетый в народном фольклоре, к большевикам ни малейшего отношения не имел, а был вовсе даже анархистом. Имелись в рядах тех, кто, во всяком случае, на начальном этапе Смуты принадлежал однозначно к «красному», революционному лагерю эсеры, прочие социалисты, меньшевики, те же анархисты. Да вдобавок каждая из этих партий делилась на немалое число течений и фракций. И все они были за Революцию – правда, каждый из их лидеров носился со своим, особым видением того, как после таковой надобно обустроить Россию. Впрочем, однозначно объединяло их всех одно – твердое намерение покончить с теми, кто хотел обратить историю вспять. То есть – с контрреволюционерами.

Белое движение – легенды, мифы и правда


В среде последних также царили, выражаясь словами их злейшего оппонента, «разброд и шатание». Собственно говоря, о каком-то едином «Белом движения» в России рассуждать можно разве что с очень большой натяжкой. Все его действительно яркие и сильные лидеры, вроде Врангеля, Деникина, Колчака и им подобных тоже имели каждый свое видение по поводу будущего страны, за которую вели войну. Единственным общим пунктом в их «программах» был: «разбить красных». Допустим, разбили… А дальше что?! По многочисленным воспоминаниям видных участников Белого движения, которые сейчас вполне доступны как на полках книжных лавок, так и в Интернете, никакого единого мнения не существовало и в помине. Да, по большому счету, и не могло существовать – слишком уж велики были амбиции всех господ генералов и адмиралов, стоявших во главе полков и дивизий, выступавших под «белым» знаменем.

В качестве примера приведу срыв белого наступления на Москву в 1920 году, изначально имевшего все шансы на успех (по мнению, между прочим, самого Троцкого!). Деникин и Врангель никак не могли поделить будущие «лавры», определиться – кому въезжать в Златоглавую на белой лошади. В итоге верх взял Деникин, и был разбит, что по сути, и стало концом белого движения на Юге России. Подобных примеров – масса. Неужели вы думаете, что не сумевшие объединиться в минуты смертельной опасности лидеры смогли бы найти «общий знаменатель» после гипотетической победы? Скорее всего, Россию ждала бы смертельная схватка множества претендентов на верховную власть. Монархия?! Да бросьте вы уже эту сказочку! Монархистами, несмотря на все публичные декларации, вожди Белого движения не были ни в малейшей степени. 

Томящихся в Екатеринбурге Романовых спасать, как я уже писал ранее, никто и не думал. А приведенный мне в пику одним из читателей пример некоего «Земского собора», состоявшегося в 1922 году в Приамурье для «избрания Государя», ничего кроме гомерического хохота вызвать не может. «Легитимности» в нем было ровно столько же, сколько, к примеру в «выборах президента России», вздумай их завтра проводить Навальный с Ходорковским где-нибудь в Копенгагене. Восстановление на троне династии Романовых было невозможно в принципе, а выборы нового царя путем проведения настоящего Земского собора, скорее всего, вылились бы в яростную схватку за корону претендентов в золотых погонах, да и не только их. Хотя, повторюсь, вариант такой «реставрации» крайне маловероятен сам по себе. Скорее всего, «восстановление демократии» на Святой Руси началось бы с попыток поиграть снова в Учредительное собрание, а закончилось бы военной диктатурой.


Есть, кстати, и еще один момент, о котором сегодня с огромной неохотой вспоминают по обе стороны бело-красного «исторического фронта». Вот вам парадокс – в Красной армии оказалось около 400 (!) генералов и адмиралов Российской империи, в том числе более 20 носивших высшее звание «полный генерал». Выпускники престижнейших военных академий, (а то и их начальники, как генерал-майор Петерс), герои Русско-Японской и Первой мировой войн, далеко не дураки и не трусы. Абсолютно подавляющее большинство их вступило в ряды красных добровольно! И не надо повторять бредни про «семьи в заложниках» и «Наган у виска». С людьми такого уровня это не работает. Тут было что-то другое…Между прочим, по офицерскому составу наблюдалась та же примерно картина – за белых сражались тысяч сто человек, за красных примерно на четверть меньше. «Господа офицеры, голубые князья…» Я нисколько не обзываюсь – просто цитирую известнейшую песню. А если отбросить в сторону шуточки, то приходится признать – с Белым движением все было далеко не однозначно.

Победа белых – гибель Империи?


Вот теперь самое время приступит к анализу вариантов на тему: что же могла в реальности принести России победа в Гражданской войне белых. Прежде всего, позволю себе высказать мнение: это означало бы полный и окончательный развал государства, носившего название Российская Империя. При красных она прекратила свое существование де-юре, возродившись, практически, в полном объеме под именем Советского Союза. При белых, смею утверждать, ее ждала гибель де-факто. В подтверждение приведу всего лишь три имени известных всем исторических персонажей: генерал-лейтенант РИА, кавалергард Свиты Его Императорского величества Павел Скоропадский, генерал-лейтенант РИА, герой Русско-Японской и Первой мировой войн (тоже, кстати, в прошлом кавалергард) Карл Густав Эмиль Маннергейм и генерал-майор РИА, атаман Всевеликого войска Донского Петр Краснов. Что бы могло объединять всех троих? Не догадываетесь?

Первый стал «Гетьманом нэзалэжной Украины», усидев какое-то время на немецких штыках и создав благодатную почву для петлюровщины. Правда, надо отдать должное – от предложенного нацистами сотрудничества отказался и убит был, кстати, американской бомбой. Второй, по сути дела, создал «независимую Финляндию», заложив основы военной машины быстренько сбежавшей из состава Империи северной страны, ставшей вернейшим союзником нацистов. Пролил немало русской кровушки как во время «Зимней войны» 1939 года, так и в годы Великой Отечественной, в которой сражался плечом к плечу с гитлеровцами. Третий персонаж наиболее омерзителен – объявил о создании на территории Всевеликого войска Донского «независимого государства» и немедленно бросился с заверениями в дружбе и готовности верно служить к немцам. Впоследствии, во время Великой Отечественной так преуспел в сотрудничестве с Третьим рейхом, что был по заслугам удостоен петли…

«Нэзалэжной Украине» и «Тихому Дону» Красная армия вложила ума штыками еще в 20-е и благополучна вернула заигравшихся в «самостийнисть» в лоно Родины, пусть и под другим знаменем. Финляндия оказалась потеряна навсегда. Рискну предположить, что в случае победы белых список территориальных потерь был бы намного, намного больше. И даже внушительней того, что мы получили в 1991 году в результате развала СССР. Ведь о своей «независимости» после 1917 года (заметьте – задолго до прихода к власти красных, при самом, что ни на есть «белом» Временном правительстве) заговорили не только Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия, но и Сибирь с Поволжьем. «Отложиться» от России планировало не только Донское казачество, но и Кубанское. Это неприятно вспоминать, господа, но это было. Готовых лидеров для всех этих крохотных «держав» в наличии имелось предостаточно – о чем свидетельствуют приведенные выше три примера. А вот нашелся ли бы в ставшей «белой» после Гражданской войны России тот, кто сумел бы сломать эту волну сепаратизма железной рукой, как это сделали лидеры большевиков? Крайне сомнительно.

Не следует забывать еще об одном важнейшем факторе. А именно – о заключенном между Великобританией и Францией 23 декабря 1917 года соглашении по самому настоящему разделу России! Британцам – Кавказ, Кубань и Дон, французам – Украина и Крым с Бессарабией. Это – так, для начала. Недаром же впоследствии британский дипломат писал о намерении союзников по Антанте «сфабриковать побольше независимых государств на месте Российской Империи». То, что от нее осталось, могло по мнению этого сэра «катиться к черту и вариться там в собственном соку». Ничего не меняется, право слово, ничего…Заметьте – принято данное решение было задолго до того, как фактически началась Гражданская война, и, уж точно – без всякого учета вероятного победителя в таковой. Хоть красные, хоть белые – Запад все равно приложил бы массу усилий для того, чтобы разорвать Россию на куски, причем на как можно более мелкие. У большевиков хватило сил эти планы поломать. Смогло ли бы сопротивляться им Белое движение, не сумевшее победить даже кое-как обученных и вооруженных (во всяком случае, на первом этапе войны) красных? Глубоко сомневаюсь.

Самое главное – в случае победы белых никуда не делись бы все те проблемы, которые, собственно, и привели сперва к Февральской, а затем и к Октябрьской революциям. Крестьяне без земли, рабочие на положении рабов, жесточайшее социальное и имущественное неравенство. Смогли бы новые, белые лидеры России справиться с ними? То, что происходило на территориях, которые они «освобождали от красных» однозначно свидетельствует – нет! Возвращение земли помещикам, восстановление «прежних порядков», к тому же сопровождавшиеся жесточайшими репрессиями, пытками и казнями, доходившими до расстрелов целых селений из артиллеристских орудий – все это заставляло «освобожденных от большевистской диктатуры» мужичков впоследствии браться за оружие против собственных «освободителей». Того же Колчака смели никак не красные, а местные жители, доведенные до полного остервенения его «правлением». Во многом белые проиграли не красным, а самим себе – своему собственному неумению и нежеланию строить новую Россию.

Позволю себе предположить – в случае победы белых в Гражданской войне Россия либо прекратила бы свое существование, как великая держава еще в начале 30-х годов, либо встретила бы полчища Вермахта с тем же «успехом», что и все «свободные и демократические» страны Европы. Результат, думаю, разжевывать не надо. Так уж получилось, что взявшие верх красные сумели не только удержать вместе абсолютное большинство земель Российской Империи, отсрочив ее окончательный распад аж до 1991 года, но и превратили созданное ими государство со временем в державу невиданной экономической, научной и военной мощи. 

Не стоит идеализировать или, тем более, огульно предавать анафеме ни одну из сторон той войны. У каждой была своя Вера, у каждой – своя Правда. Это наша история и нам с ней жить, делая выводы на будущее не на основе эмоций и мифов, а руководствуясь реальными фактами, каковы бы они ни были.

Автор:  Александр Неукропный

 

Использованы фотографии: https://tsargrad.tv/


Источник: Что, если бы в Гражданской войне победили Колчак и белые
Опубликовал:
Теги: история отношение война трусы

Комментарии (99)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Valerij Grig
Февральская буржуазная-демократическая революция была естественным, эволюционным процессом смены монархической, устаревшей общественно-экономической формации.
И если бы все "революции" закончились на ней, то Россия была бы сейчас нормальным высокоразвитым, ведущем в мировом сообществе правовым государством. Октябрьская революция, вернее октябрьский переворот, инициированный и оплаченный Германией,
с целью выключить Россию, как противника на фронтах 1-й Мировой войны, - не был
естественным продолжением ФБДР. "Благодаря" октябрьскому перевороту Россия прошла
через страшные испытания, повлекшие за собой многомилионные человеческие жертвы,
но, в конце концов, страна очень медленно, но неуклонно стала развиваться и достигла бы
достаточно высокого уровня в экономическом развитии, если бы в 1991 году не произошла
новая, очередная "революция", вернее - контрреволюция, позволившая обесценить все достижения соцразвития и путём "прихватизации" захватить все экономические ценности,
ресурсы и природные богатства страны кучкой узурпаторов. И снова страна на долгие десятилетия отброшенна в своём развитии назад, оказавшись в положении России до Февральской БДР. Доколе же Россию будут сотрясать революции? В Китае обошлись без
без этого и социалистический путь развития плавным эволюционным путём перешёл к рыночной экономике и страна уже вошла в сообщество ведущих экономик! А природные богатства России: нефть, газ, лес, - которыми она имеет... несчастье обладать, ещё более продлит период "дикого капитализма", эпоху которого переживает бедная,... богатая Россия! Зачем что-то развивать в стране новоявленным миллиардерам, если можно просто получать "чистоган", продавая её богатства, принадлежащие всем гражданам России и напрочь забывая о будущих поколениях!?
Идиот
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Никакой гражданской войны небыло - было то, что в названии - "на царский трон" и "черный барон" и пыром в копчик, землей присыпать и цветочком (пластмассовым) украсить. Было такое уже с Емелей Пугачевым, от "оккупации" которого нас освобождали все немцы и французы по списку.
Юра Науменко
Дурак вы, ваше благородие. Или по современному - либералистический дерьмократ.
Идиот
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Тут разве переводчиков с идиотского на имбецильский нету? Если нету - тогда мы пойдет.
Александр Самохвалов 
Полагаю, в корне неправильная точка зрения.
По моему мнению, начало Смуты следует отсчитывать не с октября, а с февраля 1917 г. Не потому, что РИ была хороша, а лишь потому, что Временные были намного хуже. ВП хватило чуть более полугода, чтобы продемонстрировать свою полную несостоятельность. И армию с флотом разложили вовсе не большевики, которых на самом деле было очень немного, а именно Временные.
Собственно, у России был шанс оставаться Империей с императором - но здесь, увы, не повезло, полагаю, именно личные качества Николая привели к Февралю. Или опять же Империей, но под большевиками. Здесь таки срослось. До поры.
Не соглашусь также с утверждением автора статьи о рабских условиях для рабочих в РИ. Последнее императорское российское трудовое законодательство, насколько помню, помню, было едва ли не самым прогрессивным в мире. Как водится у нас, не всегда выполнялось, но оно было. Положение рабочих тогда было нелёгким во всём мире. Качественный скачок произошёл, когда очевидными для всех стали успехи СССР. Теперь же наблюдается сворачивание социальных программ и ужесточение трудовых законов в отношении рабочих, опять же, по всему миру.
Игорь Травин 
"октябрьский переворот, инициированный и оплаченный Германией"
Оплаченный Великобританией, но инициированный Германией.
Геннадий Захаров
прихватизация цвела, цветет и будет ...
Василий С. 
Совершенно верно, Влерий!!!
Алексей Гундоров 
Согласен с экономическим блоком. Если в с/х (для крестьян) перспективы развития были смутные, то у рабочих и в промышленности все налаживалось.. Интересно, как бы повернулась история, если б I МВ началась в 1920-м?
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Он был такой прогрессивный и друг рабочих, что после Кровавого воскресенья получил прозвище Николашка Кровавый, а его генерал после расстрела рабочих заявил "так было так будет.
Sergey Orlov
Изучай историю.Почему называли Кровавым.
Вадим Пряхин
Статья открывает глаза на многое, что было непонятно большинству россиян. Спасибо автору за всесторонний анализ ситуации, сложившейся во время Гражданской войны. Очень печально только что все национальные богатства перешли в 1991 году в руки оголтелых нуворишей. Социалистические завоевания были утрачены и неизвестно когда снова будут восстановлены...
Георгий Ситнянский
Да никуда национальные богатства не переходили, как были у победившей сто лет назад номенклатуры, так и остались, только до 1991 г. были её коллективной собственностью, теперь номенклатурщики как бы капиталистами заделались.
Владислав Мельник 
Почитайте историка Николая Старикова. Он достаточно полно описал предисторию возникновения белого движения, причины начала Гражданской войны, а также причины провала белых.
Автор сей статьи умолчал об истоках возникновения Гражданской войны. Октябрьская революция произошла 7-8 ноября (по новому стилю), Гражданская война началась с восстания белочехов на Транссибе в мае 1918. Феноменальная операция по раздуванию войны на территории поверженной империи увенчалась успехом. Немцы профинансировали революцию, страны Антанты (в основном, англо-саксы) -гражданскую войну. По замыслам заокеанских стратегов идеальным вариантом развития событий было бы деление России на "красную" и "белую", далее поддерживать незатухающий огонь войны было бы делом техники. Царское золотишко было у обеих сторон. Кстати Ленин был согласен на такой раздел, белые это предложение отвергли. Чем и подписали себе приговор. А войска Антанты в России в те смутные времена находились не для поддержки белых, как это преподносили нам историки в советских учебниках. Если бы Антанта поддержала войсками и вооружением наступление белых - от "красных" не осталось бы и следа. Но нет же, войска Антанты присутствовали, смотрели, кто кого, и под шумок грабили Россию, вывозя из портов царское добро. Наконец в 1920г заокеанские стратеги по каким-то причинам приняли решение свернуть белое движение, прекратив оказание какой-либо помощи белым. Колчака сдали красным в обмен на дальнейшее беспрепятственное продвижение белочехов до Владивостока. Врангеля и Деникина разбить по отдельности было уже делом техники. Так что белое движение было обречено.
Георгий Ситнянский
"ты бы хоть Конституции СССР почитал, уставы колхозов, совхозов, предприятий" - Рассмешил!
Георгий Ситнянский
"Если бы Антанта поддержала войсками и вооружением наступление белых - от "красных" не осталось бы и следа" - Именно так, сам Ленин это признавал. Только цели у Антанты были другие - не допустить использования ресурсов России немцами, чего они после Брестского мира вполне резонно опасались. В июне 1919 был подписан Версальский мир, а уже в сентябре Антанта отовсюду ушла (кроме Дальнего Востока - оттуда ушли в начале 1920, лишь японцы оставались до 1922).
Георгий Ситнянский
"а между совхозами и колхозами имелись различия" - И какие же (реальные, а не бумажные)? Ну разве что пенсию колхозникам только при Брежневе платить стали. А инвалидам с детства в колхозах так и не стали.
Георгий Ситнянский
На заборах тоже много чего написано. А на деле? Та лёгкость, с какой колхозы при Хрущёве и Брежневе превращались в совхозы, немыслима в случае, если бы реально это были разные формы собственности. Далее, что реально решало колхозное собрание? Даже произвести внутри колхозной земли, типа "данной колхозникам в вечное пользование", прирезки от общеколхозной к приусадебным участкам они сами не могли, не говоря уже о чём-то большем. И какая это к чёрту собственность? Реальный собственник был один - номенклатура!
Алексей Боловинов 
Вы правы Владислав, Известна и цена отката, отданные англо-саксонам за невмешательство в войне и оказание помощи белым, - это порядка 400 тонн золотом. Подтверждается архивными документами (передано Совнаркомом Литвиновым). Так что купля-продажа страны и тогда была и сейчас есть. И, к сожалению, успешно в этом преобладают массоно-еврейские касты (ложи и др. еврейские организации), имеющие влияния на российское правительство. Избавиться от их присутствия можно благодаря патриотически настроенным и сплоченным организациям, против объединения которых боролись и борятся такие как Керенский, Троцкий, Бухарин, и нынешние ельценские наследники в виде Чубайса, Немцова, Кириенко, а также свиты семибояринов-банкиров и прочих с ними сподвижников...
Андрей Парижский 
А что ее читать, конституцию СССР? Я жил в то время, и помню, как было на самом деле. И помню, чья была власть на самом деле.
Сергей Попов 
А красного террора не было и Ленин с Троцким какали фиалками. Не надо нас пугать вермахтом. Хуже НКВД И ГУЛАГа ничего не придумано, если только режим красных кхмеров, наследников Сталина кстати.
Георгий Ситнянский
"Хуже НКВД И ГУЛАГа ничего не придумано, если только режим красных кхмеров" - Ну, ещё Китай при Мао, Северная Корея. Могу дать перечень того, что там запрещено.
Георгий Ситнянский
А Мао в КНР, три Кима в КНДР и Пол Пот в Камбодже - тоже от "евгеев"?
Георгий Ситнянский
Ты хочешь сказать, что они лучше НКВД и ГУЛАГа?
Сергей Попов 
Деточка, Сталин тоже был еврейским нацистом и пошел дальше своих "единомышленников" создав концлагеря ГУЛАГа. Межеврейские разборочки к русскому народу отношения не имеют.
Сергей Попов 
Китайская подделка под еврейский нацизм
Сергей Попов 
Нариться заканчивай и попытайся высказаться вменяемо
Сергей Попов 
Во время Берии тоже и до настоящего момента не переставали
Алексей Помелов
Статья - куча дерьма из замшелых мифов советской пропаганды разных времен с добавкой нескольких правдивых фактов якобы для "объективности". В итоге - апологетика совка, "подкрепленная" совковыми же бреднями.
Можно спорить с любым абзацем, но особо достали эти совковые авторы своими апелляциями к ВОВ. Так вот, если бы не ваша долбанная революция, то никаких бы "полчищ вермахта" и никакого Гитлера не было бы и в помине, как и вообще второй войны с Германией. Вместо этого Германия исправно платила бы нам репарации, как победителям в Первой мировой войне, и не рыпалась.
Гитлер появился с одной стороны как противовес СССР с его государственной идеологией мировой революции, а с другой стороны поддерживался Сталиным с целью развязать войну в Европе, а затем, когда воюющие стороны ослабнут, начать "освободительный поход" на Запад. "Поход" однако пошел не по плану, и стоил в итоге 27 миллионов жизней наших сограждан, в дополнение к миллионам, истребленным коммунистами ранее.
А ваша "держава невиданной экономической, научной и военной мощи" за все время существования не могла нормально обеспечить своих граждан обычными продуктами питания и ширпотребом, без голода, вечного дефицита и очередей.
Оскорбительный комментарий был удалён.
Георгий Ситнянский
"Будь радио у большевиков, смута рассеялась быстрее с превосходящим единодушием – их лозунги узнал бы сразу и принял почти весь народ" - Да все знали их лозунги, и поначалу почти весь народ и принял ("триумфальное шествие Советской власти"), а вот как летом 1918 Советы превратились в ширму для однопартийной диктатуры, а "земля - крестьянам" сменилась "военным коммунизмом", так пришлось ещё 20 лет страну кровью заливать, чтобы утвердиться.
Георгий Ситнянский
И Учредительное Собрание тоже. Громче всех кричали, что надо его созывать, как выбрали не их - разогнали. А с Советами было иначе? "Вся власть Советам!", а как большинство выбрали не их - "Никакого доверия Советам!"
Леонид Сапожников
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
Россия белых встретила бы полчища вермахта с тем же "успехом", что Франция и т.п.? Не смешите меня, уважаемый автор! Эта встреча просто не могла бы состояться, потому что: а) Гитлер пришел к власти благодаря тому, что коммунисты Германии по указанию Сталина не объединились на выборах 1932 года с социал-демократами; 2) Гитлер смог напасть на Россию лишь благодаря разделу Польши в 1939-м по пакту Молотова-Риббентропа. Короче, без большевиков не было бы Гитлера во главе Германии, а если бы даже и был, то не имел бы общей границы с Россией.
Георгий Ситнянский
Добавлю, что Русская армия в 1915-м немцев дальше Минска и Риги не пустила.
Георгий Ситнянский
С больной головы на здоровую! С Гитлером сотрудничали как раз коммунисты, вплоть до того, что, например, на прусском земельном референдуме 1931 или во время общегерманской железнодорожной забастовке 1932 г. КПГ и НСДАП действовали против СДПГ под общим красным знаменем с серпом, молотом и свастикой. Что касается Польши, то она, вообще-то, была разгромлена Гитлером после подписания пакта Молотова-Риббентропа, а не до.
Леонид Сапожников
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
Синагогу, будучи православным, не посещал. Вы же, судя по безграмотности и хамству, учились, видимо, в подворотне. По крайней мере, могли бы знать, что Польша была разгромлена Гитлером по сговору со Сталиным.
Леонид Сапожников
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
Вы правы. Вот именно, Польша была разгромлена Гитлером ПОСЛЕ подписания пакта Молотова-Риббентропа! ДО этого подписания Гитлер не решился бы напасть на Польшу, не зная, как поведет себя СССР. Ведь союзниками Польши были Англия и Франция, а воевать на два фронта Гитлер не желал. Не зря он плясал от радости, получив от Риббентропа из Москвы известие о подписании пакта.
Георгий Ситнянский
"коммунисты ...Германии - не сталинские" - А чьи же? Неугодных коммунистических вождей быстренько через Коминтерн устраняли, как, например, Дорио во Франции - он нарушил запрет идти на союз с социалистами (результатом чего стал провал фашистского путча во Франции в феврале 1934) и заменили "прикормленным" Морисом Торезом. "Пакт Молотова-Риббентропа был подписан последним в Европе" - И кто же из подписантов до того прямо содействовал Гитлеру и тем более соучаствовал в его разбое?
Георгий Ситнянский
Плясал от радости не Гитлер, а Геринг (вскочив на стол). С остальным согласен.
Георгий Ситнянский
Понятно, сказать нечего.
Георгий Ситнянский
"14 сентября Варшава взята" - Вообще-то 28-го, изторег!
Георгий Ситнянский
Почитай хотя бы советский третий том "Истории Второй мировой войны" - там есть про героическую оборону Варшавы с 8 по 28 сентября.
Георгий Ситнянский
Ещё раз для особо одарённых: СОВЕТСКИЙ третий том "Истории Второй мировой войны".
Борис Стуков 
История повторяется,но уже в виде фарса, и пример тому "незалежная вкраина"
Юра Науменко
А ты готов платить по долгам незалежной?
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Можно много рассуждать на тему "что было бы" ,но главное,на мой взгляд,что получилось.И вот тут то мы видим что ничего хорошего не получилось.СССР и росию можно было бы спасти путём создания конфедерации.Но увы,СССР распался и росию ждёт то же самое.И ведь что обидно распад росии инициирует верховная власть.Видимо таково задание из штаба.
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
ЧУШЬ полнейшая... Вся история в мире опровергает это.И наеборот история подтверждает чем больше зарегулированность тем слабее государство.Большевики ранее и путин сегодня боятся народа.Боятся того,что нароод начав сам определять основные законы своего существования,поймёт полную ненужность огромного числа нахлебников и бюрократов.И перестанет их кормить.Но главное они (бюрократы) потеряют власть.А власть это самый сильный наркотк.Очень не многие могут противостоять его действию.
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Вы,в качестве примера ,уж лучше бы,привели отару овец.Вот где вожак -козёл,а остальные его слушаются.То что вы считаете всех людей овцами ещё не значит что они таковыми и являются.Лидер и вожак это разные люди.Но ни один лидер не сможет контролировать что делают 150 ,а тем более 300 млн человек.Хотя сейчас и пытаются на всех повесить ошейники с бубенцами.А потом поднимается визг посмотрите губернатор то сколько украл.Так он и не может по другому.Потому что он не зависит от людей ,которыми поставлен править.Чем дальше от москвы тем меньше порядка.Так было в РИ,так было в СССР,так в сегодняшней росии.
Георгий Ситнянский
Древнегреческая демократия не была демократией в современном смысле, скорее то, что А. де Токвилль называл "тиранией большинства".
Георгий Ситнянский
Отличие коммунистической "свободы и демократии" от нормальной народ выразил в анекдотах, например, в таком: "Свобода слова по-советски - это осознанная необходимость держать язык за зубами".
Георгий Ситнянский
А какая может быть свобода у раба, которого эксплуатируют так, как не то что капиталистам - феодалам не снилось, и не то что там бастовать-митинговать - пикнуть нельзя? Наши голодающие 1933 г., в отличие от американских безработных, "голодные походы" на Москву почему-то не устраивали. "Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров" - вот только почему-то на Западе социалисты и даже коммнисты действовали и действуют свободно, а вот в Совке действительно всё-всё-всё в руках номенклатуры. Короче, пора уже что-то поумнее замшелых агиток почти вековой давности придумать!
Георгий Ситнянский
Понятно, сказать нечего, поэтому "сочинен неким еврейским лжеинтеллигентиком-диссидентом". Я же говорю, одна и та же протухшая жвачка враги-империалисты-сионисты.
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Да я то,как раз ,народ никак не называю....Это ты назвал нас всех стадом.Так вот ,для того,чтобы народ был стадом и используется вся власть.В том числе и церковь.И церковь это тоже аппарат влапсти,как и все помошщники.Но у помошников есть другие помошники,и ещё помошники....Это называется вертикаль власти.И когда она замыкается на одном человеке,это и плодит неуправляемость страны.Такой страной можно,какое то время,управлять только с помощью штыков.Но наличие штыков с одной стороны,ведёт к тому,что рано или поздно ,они начинают появляться и с другой стороны.И когда количество штыков,со стороны народа,переваливает за критическую отметку,тогда и начинается противостояние.ВАот таким образом централизация власти ведёт к распаду гос-ва.Поэтому власть должна бывть не назначаемая ,а избираемая на месте и она должна иметь достаточные,для решения всех вопросов,полномочия.Власть должна зависеть от мнения народа.Мне трудно это доказывать.На мой взгляд это очевидно и понятно любому ,если он не идиот.
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
А ты,видимо,историю от инопланетян узнал.Иначе откуда такая хрень.....
Георгий Ситнянский
Да идиотом вроде тебя над быть, чтобы верить в свободу и демократию в СССР!
Георгий Ситнянский
"на Западе социалисты и даже коммунисты действовали и действуют свободно" - А что, нет?
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Так я,вроде как ,им не говорил откуда я и кто я....А тебе это зачем?
Георгий Ситнянский
"И на 1-м месте был Сталин, а не Ленин и Троцкий" - А может, ты и прав. Есть серьёзные основания думать, что за убийством Франца-Фердинанда в Сараево стоял Сталин. А без этого убийства война началась бы на несколько лет позже, реформы 1906 года успели бы дать свои плоды, глядишь, и 1917-м годом бы не кончилось.
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
А по фото,случаем,диагнозы не ставите?
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Так вам на битву экстрасенсов надо.У меня жена смотрит.А здесь думать надло.Не пытайтесь ,это не ваше.
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Жаль здесь нет смайликов....Очень я люблю ,когда либерасты истерят от моих сообщений.
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Продолжай,я почитаю,посмеюсь...Ну давай про крымнаш,про мост,про то как нас пиндосы боятся.....
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Похоже слился ты)))
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Всё относительно.Но,как я думаю,главное это чтобы ума хватало на что то большее чем коверкание фамилии....)))
владимир шипулин 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Зато в голове у тебя кость))))
Михаил Кошепа 
Я жил при при СССР, да фальши, лжи, дуроломства было много. Но, сейчас всего этого в разы больше. И я гордился нашей страной, нашими достижениями, а сейчас нет ни одного повода для гордости. Все что было хорошего просрали,а ничего лучшего не создали.
Леонид Сапожников
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
... я уж не говорю о том, что белые вряд ли создали бы немцам на территории России условия для подготовки военных лётчиков, танкистов и др., как это сделали большевики.
Леонид Сапожников
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
Синагогу, будучи православным, не посещал. Вы же, судя по безграмотности и хамству, учились, видимо, в подворотне. По крайней мере, могли бы знать, что Польша была разгромлена с Гитлером по сговору со Сталиным.
Еремин Валерий
Большой вопрос, кто больше получал знаний и информации в школах созданных якобы для немцев на территории России, немцы или наши, пытающиеся с нуля создавать авиацию и танковые войска. Наши зарождающиеся кадры: лётчики и танкисты, конструкторы и инженеры, получили огромный толчок для дальнейшего развития. С уважением, В.Я.Еремин
Валерий Тараканов 
Очень интересная дискуссия. До сегодняшнего дня идут споры. Белые или красные. Мне кажется автор Александр Неукропный прав. Раздробленность России допустить нельзя. По видимому объединение страны в Советский Союз оказалось исторически правильным. решением.
Сегодняшняя Россия должна быть только единой.На мой взгляд это главное условие для дальнейшего нашего процветания.
Оскорбительный комментарий был удалён.
Георгий Ситнянский
"если бы победили белые, все были бы перепороты и повешены, оставшиеся разделены по иностранным вотчинам рабами новых колоний" - Хорош бред нести! Даже в побеждённой Германии они такого не делали! А вот твой любимый Сталин действительно в рабов превратил с 1930 крестьян, а с 1940 и рабочих.
Георгий Ситнянский
По делу возразить нечего? Что даже в побеждённой Германии Антанта никого в рабов не превращала? Да, кстати, и народы африканских колоний жили куда свободнее, чем при своих суверенных царьках. И чем советские колхозники при Сталине.
Георгий Ситнянский
А про второе спасение евреев Сталиным тем, что он вовремя копыта отбросил, не забыл?
Еремин Валерий
"Даже в побеждённой Германии они такого не делали!" Откуда такая информация? А вот что написал Отто Кариус в книге "Тигры в грязи", (немецкий танкового ас, подбивший более 100 наших танков, после тяжёлого ранения в районе Пскова в августе 44-го его в феврале 45-го отправили на западный фронт, где он ещё раз был ранен и попал в плен к американцам. Вот что он пишет: "По приказу американцев обитатели госпиталя были переведены в лагерь для военнопленных. Нас согнали тысячами на игровом поле. Не было еды. Хуже того, не давали ни капли воды. Несколько дней спустя к нам доставили недавно перенёсших ампутацию. Перевязочными материалами не обеспечили. Они умирали ужасной смертью, и мы должны были смотреть как они умирают, не имея возможности им помочь. Ночью они (американцы)сразу же открывали огонь. Я лично видел, как три солдата расстались с жизнью, прежде, чем пересекли маркированную линию. Так называемые допросы были ужасны. Людей сажали в ямы, которые сужались до точки и находится там до тех пор, пока они не признавались в своих "преступлениях". Других ставили на колени на острые металлические поверхности, чтобы сломить их сопротивление!... Такими были "освободители", которые хотели научить нас быть гуманными." Вот так описывает действия американцев по отношению к пленным немцам.
С уважением, В.Я. Еремин.
Георгий Ситнянский
Ну, например, в Совке про американцев и не такое писали...
Владимир Скляров 
Очень правильная статья. Задумайтесь внимательно над ней.
Михаил Иночкин
покусившись на такое название статьи, автор мог-бы побольше собственной аналитики и "фантастики" допустить. Разработать политико-экономически-милитаристко обоснованный проект с приоритетом не раздробленного государства. Напечатана-же в размере абзаца ссылка на разум читателя.
М
В гражданскую красные лишь отсрочили разграбление и распад Российской империи. В настоящее время все пришло на круги свои - РАЗВАЛ и РАЗГРАБЛЕНИЕ. Зря кровь проливали.
Все эти размышления только домыслы индивидуума, гадание на кофейной гуще. Победили бы белые видели бы сейчас что стало бы.А так имеем то, что имеем (сотри выше).
Георгий Ситнянский
"В Гражданскую красные отстояли страну и народ" - Ага, так отстояли, что с 1917 по 1922 Россия потеряла больше территорий, чем во всех предыдущих проигранных войнах от Ливонской до Русско-японской, вместе взятых. Потеряла бы ещё гораздо больше, если бы в конце 1918 Антанта не поставила Германию на колени, что дало возможность вернуть большинство территорий, потерянных по Брестскому миру.
константин домашних 
Особо не чего и не изменилось бы, назначили кого то новым царем и всё, перевесили большевиков, меньшевиков может кого то ещё и Русь матушка зажила бы старой доброй сытой жизнью.
александр репников
Разжевано даже до таких как жопердолик синтяковский Но у них на все свои аргументы : А ты устав колхоза читалЛ ?
Михаил Кошепа 
Статья правильная, согласен во многом, пусть и не на100%. Да Советская власть и СССР были не идеальными, но во всяком случае,не хуже чем царская и нынешняя так называемая демократическая. Коммунистическая идеология намного симпатичные, чем капиталистическая. А вот то как она претворялась в жизнь, это уже совсем другая тема.
Алексей Сибиряк
Фашистскую нечисть корежит от одного имени Сталина.
Позорно прятать Мавзолей Ленина, где был захоронен Сталин.
Воины-победители кидали штандарты поверженных фашистов к мавзолею Ленина, а плюгавые наследники прячут советскую святыню за фанерные загородки.
Боятся, как бы КПРФ их банду на выборах не победила.
Враги России, фашисты всех мастей люто ненавидят Сталина.
Сталинград, как осиновый кол для всего фашистского отребья.
Пора вернуть на карту мира грозное имя СТАЛИНГРАД.
Потому враги и перевирают историю, что Россия сама прячет свои святыни.
День Победы над Японией надо отмечать парадом войск во Владивостоке совместно с Китаем и Кореей.
Оскорбительный комментарий был удалён.
Георгий Ситнянский
"кулаков (это дореволюционный термин)" - Вот только до революции "кулаками-мироедами" называли ростовщиков, а не любого более-менее зажиточного крестьянина. Такую же эволюцию, кстати, в Совке проделал термин "спекулянт" - в нормальной экономике он означает биржевого игрока.
Георгий Ситнянский
"Спекулянт в социалистическом обществе - торгаш, продающий результаты чужого труда и перепродающий втридорога" - Я же говорю, ты совок! За труд по доставке надо платить? Или товары с завода в магазин сами по воздуху летят?
Георгий Ситнянский
Почему только "чужого"? Ещё раз: за доставку товара потребителю поставщик должен что-то получить? А среди "работников социалистической торговли" мало ворья было? Даже по официальным (при Андропове обнародованным) данным, каждый второй!
Михаил Кошепа 
Ситнянский вижу что человек, грамотный,образованный, но вот только похоже либо дурак, либо представитель пятой колонны, факты иногда неоспоримые приводишь вперемежку с явными фальсификациями. И все как бы,подтасованно чтоб очернить Россию и СССР. А история не бывает однозначной,она как правда, у каждого своя и отличается от истины.
Георгий Ситнянский
Ну и какие у меня "явные фальсификации"? Число жертв большевиков с 1917 по 1953 годы? Так сам считал, не с чужого голоса пою.
Андрей Парижский 
История не знает сослагательного наклонения.
Георгий Ситнянский
Пока "история не знает сослагательного наклонения", она "учит только тому, что ничему не учит". Задним числом говорить, что всё могло быть только так и никак иначе - ума много не надо! Куда сложнее изучать альтернативные возможности, при каких обстоятельствах они могли бы состояться, было бы это лучше или хуже того, что реально произошло и т.д. Хотя бы чтобы не повторять одни и те же ошибки.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Ностальгирующим по белогвардейцам посвящается.  Какой была бы Россия, победи в Гражданской войне белые.
Ностальгирующим по белогвардейцам посвящается. Какой была бы Россия, победи в Гражданской войне белые.
9
Ваши новости 12:46 28 янв 2020
7 причин победы большевиков в Гражданской войне
7 причин победы большевиков в Гражданской войне
117
Ваши новости 04:01 22 дек 2019
Не на Тихом океане... Места последних боёв Гражданской войны
Не на Тихом океане... Места последних боёв Гражданской войны
22
Мужской журнал 10:01 13 мар 2021
Концлагерь толерантности: белые в опасности
Концлагерь толерантности: белые в опасности
32
Ваши новости 22:01 08 янв 2018
Американский миф о войне из-за рабства
Американский миф о войне из-за рабства
22
Мужской журнал 10:01 18 июн 2021
Как вырастить белые грибы дома на подоконнике: пошаговая инструкция
Как вырастить белые грибы дома на подоконнике: пошаговая инструкция
0
Все о работе руками 12:00 06 окт 2024
Грабитель, пьяница, эсэсовец. Генерала Шкуро ненавидели и красные, и белые
Грабитель, пьяница, эсэсовец. Генерала Шкуро ненавидели и красные, и белые
24
Мужской журнал 08:01 01 апр 2021
Откуда в помидорах берутся загадочные белые прожилки
Откуда в помидорах берутся загадочные белые прожилки
1
Все о работе руками 08:01 16 июн 2024
Китайские каратели во время гражданской войны в Забайкалье.
Китайские каратели во время гражданской войны в Забайкалье.
23
Мужской журнал 10:01 05 ноя 2019
«Прямые выборы фактически приведут к гражданской войне»
«Прямые выборы фактически приведут к гражданской войне»
6
Ваши новости 17:00 16 мар 2020
Что, если бы СССР возглавил не Сталин, а Троцкий?
Что, если бы СССР возглавил не Сталин, а Троцкий?
66
Ваши новости 04:02 15 окт 2018
9 приемов для дизайна ванной комнаты, чтобы она выглядела так же роскошно, как в 5-звездочном отеле
9 приемов для дизайна ванной комнаты, чтобы она выглядела так же роскошно, как в 5-звездочном отеле
0
Все о работе руками 08:20 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства