Новости, политика, экономика, общество

«Имейте совесть, когда орете про палачей»


Ну, поехали.

  1. 29 июня 1941 г. из кадров НКВД было сформированно 15 новых стрелковых дивизий для отправки на фронт.

  2. В начале войны на передовой уже находились десятки частей НКВД. Многие из них (даже не считая пограничников) приняли бой в первые часы войны.

  3. Среди защитников Брестской крепости были и бойцы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД. Знаменитая надпись: "Я умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина. 20/VII - 41", была выцарапана именно в казармах этого батальона.

  4. Солдаты и офицеры войск НКВД вместе с красноармейцами и краснофлотцами обороняли Могилев, Одессу, Ростов, Харьков, Севастополь, Прибалтику.

  5. В сентябре 1941 года при отходе из Киева, последними из города уходили бойцы 4-й дивизии войск НКВД по охране дорог; им нужно было взорвать за собой мосты через Днепр.

  6. Оборона Москвы, на ее подступах наряду с красноармейцами и ополченцами стояли насмерть 4 бригады, 2 дивизии, 3 отдельных бронепоезда и множество других самостоятельных частей НКВД.

  7. 35 тысяч бойцов НКВД сражались на подступах к Ленинграду.

  8. В августе 1942 года при полове немецких танков обороны в излучине Дона, на защите Сталинграда находились части НКВД, самой крупной из которых была 10-я стрелковая дивизия.

  9. 1943 г., лето - на защите севера Курска стояла 70-я армия - ранее отдельная армия НКВД.

Имейте совесть, когда орете про палачей.

Наталия Елисеева / facebook




Источник: «Имейте совесть, когда орете про палачей»
Опубликовал:
Теги: война армия 2 3 4

Комментарии (56)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Бузыкин Александр 
Когда пишут про части НКВД, намеренно смешивают все в одну кучу... и стрелковые полки и части по охране войск тыла, полевые и заградительные спецкомендатуры, погранполки и конвойные подразделения. Хотя у них были разные задачи, разная структура, разные начальники и подведомственность. Даже форма и оружие были разные. Стрелковые полки вообще не носили ромбов и значков НКВД в петлицах, вооружение было аналогично стрелковым частям РККА. Части по охране тыла, как и конвойные батальоны носили синие фуражки и как правило вообще не соприкасались с боями на фронте. Погранполки сводного состава имели отличительные знаки пограничников и не подчинялись начальникам управлений внутренних войск. У каждого была своя война и клеить фронтовика к любому, кто носил форму с ромбами НКВД - негоже.
антон луценко 
Столь же непристойно клеить к каждому, кто носил форму НКВД, и ярлык палача - не так ли?
Serg P 
Ну если что-то надо обляпать дерьмом, то для этого есть Бузыкин - пиндосовский троль. Заткнись подстилка.
Георгий Ситнянский
У немцев многие дивизии СС зарекомендовали себя как отличные боевые части. Что не помешало Нюрнбергскому трибуналу объявить СС преступной организацией.
Бузыкин Александр 
Один нюанс. В СС существовал порядок, когда время от времени сотрудников тайной полевой полиции, служб имперской безопасности и СД, эйнзатцкоманд и зондербатальонов направляли на определённый срок в фронтовые войска ваффен СС (от нескольких месяцев до полугода). То есть человек мог себя зарекомендовать одновременно и фронтовиком с боевой наградой (что особо ценилось в рейхе) и военным преступником, извергом и палачом. Например, небезызвестный Йозеф Менгеле начинал свою карьеру как врач в саперном батальоне 5 моторизованной дивизии СС "Викинг" (1940-1942),участвовал в трёх компаниях, был награждён железным крестом 1 класса, дважды ранен и имел репутацию лихого фронтовика. Пока весной 1943 ему не предложили должность главного врача в Аушвиц-Биркенау...
В советской карательной системе такие перемещения были невозможны. Бойцы стрелковых и мотострелковых дивизий НКВД задействовались исключительно по профилю. Надзорсостав лагерей, конвой, следственно-оперативный аппарат и спецкомендатуры системы ГУЛАГ существовали автономно, практически не пересекаясь с фронтовыми частями.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
ТЫ пидор смердянский совсем обнаглел?
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Бузыкин тебе это дед предатель расказывал?
Станислав Луганский
Георгий Ситнянский
У немцев многие дивизии СС зарекомендовали себя как отличные боевые части. Что не помешало Нюрнбергскому трибуналу объявить СС преступной организацией.
А ты против?
Георгий Ситнянский
Я против реабилитации другой преступной организации, которая не лучше СС.
Бузыкин Александр 
4-я стрелковая дивизия войск НКВД по охране железнодорожных сооружений, задействованная на охране мостов и спецобьектов в тылу ЮЗФ и обязана была по плану отходить последней, перед уходом взорвав подведомственные ей мосты через Днепр. Ничего геройского тут нет, обычная работа саперов дивизии.
70-я общевойсковая армия (бывшая армия резерва на базе штаба стрелкового корпуса под эгидой войск НКВД в Свердловске) была сформирована в январе 1943 как армия второго переформирования. В ходе весенних боев под Севском понесла огромные потери, был снят с должности командарм 70-й Тарасов) и была пополнена пехотой перед курской битвой. В июле 1943 на северном фасе шесть стрелковых дивизий 70А в первой линии отразили два натиска 47 немецкого танкового корпуса под Ольховаткой. По результатам боёв решением ставки ВГК 70-я армия получила звание гвардейской.
Только какое отношение к солдатскому подвигу имеет отношение Лубянка и чекисты?
антон луценко 
А ничего, что Лубянка - это здание Народного комиссариата внутренних дел, осуществлявшего управление в том числе и 4-й стрелковой дивизией войск НКВД. Или у вас всегда так: рядовые бойцы сплошь молодцы, но командир к их службе никакого отношения не имеет?
Бузыкин Александр 
Главное управление по охране железнодорожных объектов НКВД СССР находилось в Москве. Конкретные БОЕВЫЕ решения принимались командирами полков и батальонов на местах дислоцирования. Так было и в Сталинграде, когда в сентябре 1942 (разгар боёв) 10 стрелковая дивизия НКВД была передана в оперативное подчинение 62 армии Чуйкова, а в феврале 1943 и вовсе была передана в РККА с присвоение звания 181-й гвардейской сд.
Через полгода эта дивизия отражала врага на северном фасе Курской дуги в составе 70-й общевойсковой армии РККА.
И при чём тут "храбрые командеры" с Лубянки?
Михаил Килин
"И при чём тут "храбрые командеры" с Лубянки?"
Всё очень просто: эти храбрые "командеры" во главе с Берия и Сталиным, как и положено высшему руководству, создали огромную и эффективную структуру НКВД, позволившую выполнять в том числе несвойственные ей задачи - проведение войсковых операций. Как самостоятельно, так и в составе сводных подразделений и частей.
Это мы ещё не касались темы СМЕРШ.
Бузыкин Александр 
То, что структура НКВД была огромна, соглашусь. А вот в то, что она была эффективна в военное время - нет. Кстати, СМЕРШ (ГУКР НКО СССР) никогда не имел отношения к органам НКВД и являлся армейской структурой
антон луценко 
"То, что структура НКВД была огромна, соглашусь. А вот в то, что она была эффективна в военное время - нет". То есть дивизии НКВД врагов не били? А номерные заводы НКВД (на базе колоний) не производили снаряды и мины для фронта? А особые отделы в ближнем тылу Красной Армии не ловили ни шпионов, ни диверсантов? Не ожидал, что Александр Бузыкин возьмётся отрицать документально подтверждённые факты, коих за войну накопились многие множества.
Бузыкин Александр 
Особые отделы выявляли разведывательно-диверсионную агентуру противника в действующей армии. При этом не подчинялись командованию РККА на местах, не контактировали с зафронтовой армейской разведкой и территориальными органами госбезопасности. Это не способствовало эффективности оперативных мероприятий. Ну а про номерные заводы и производства на базе колоний... вы сами то верите в эффективность труда из под палки? Лично я нет.
Бузыкин Александр 
За все время войны насчитывалось с десяток случаев, когда стрелковые части войск НКВД (за исключением первой недели войны, когда погранотряды вынуждены были принять общевойсковой бой и выходить из окружений вместе с армейскими частями) численностью от полка и выше выступали в прямое боестолкновение с противником. Под Ленинградом, Воронежом, Москвой, Харьковом, на Дону и в Сталинграде. В критических случаях, когда командование и ставка были вынуждены бросать в бой их, за отсутствием кадровых дивизий РККА, ополченцев либо резервов вообще.
Подобный случай был под Тулой в октябре 1941, когда фронт шириной в 50 километров заполнили всем, что подвернулась под руку - курсантами, ополчением, милицией, личным составом местных райотделов НКВД и НКГБ, конвойной ротой и партхозактивом. Но такие случаи были исключением. После перелома в войне с 1943 года все части по охране войскового тыла на переднем крае не задействовались.
антон луценко 
Александр, верить вы можете во что угодно - у нас в России свобода вероисповеданий. А факты отечественной истории достаточно просто ЗНАТЬ. А факты таковы: только один минный завод под Томском в посёлке "Чекист" с 1942 по 1945 год выпустил примерно два миллиона миномётных мин - преимущественно 82-мм и 120-мм (можете сами убедиться в статье томского историка Зиновьева: http://ejournal52.com/journals_n/1378693796.pdf). Умствования про то, сколько мин "могло бы быть" при использовании "свободного труда", оставьте Ситнянскому, а сами просто осознайте, что любой такой номерной завод реально обеспечивал фронт оружием и боеприпасами.
антон луценко 
Таким образом, Александр, вы сами признаёте, что дивизии НКВД врагов били, причём именно в самые тяжёлые месяцы войны и на самых опасных направлениях. Если это, на ваш взгляд, не является показателем их эффективности, то на вас не угодишь!
Бузыкин Александр 
Вы так ничего и не поняли. Ну да бог с вами...
Бузыкин Александр 
Такое ощущение, что без славных чекистов мы бы не вытянули войну...
Я знаю, что во время войны (особенно в 1942) использовали труд заключённых из числа квалифицированных рабочих (фрезеровщиков, токарей, литейщиков, сварщиков). Только при чём тут Лубянка? Или за станками стояли оперуполномоченные НКВД...? С таким же успехом можно сказать, что доблестные гебисты добывали золото, руду и уголь.
антон луценко 
Я понял ровно так, как вы, любезный, объяснить изволили.
антон луценко 
Александр, судя по всему, вам не по силам даже подумать над тем, КТО ИМЕННО "использовал", т.е. организовывал труд этих заключённых из числа квалифицированных рабочих, хотя в той статье профессора Зиновьева, которую я вам указал, всё предельно внятно написано. Неужели вам непонятно, что если данный контингент находился в ведении НКВД, то работы организовывались именно сотрудниками НКВД, а не кем-то другим - равно как добыча золота, руды и угля? Отрицая это, вы должны отрицать собственный опыт офицера, рассуждая так: "Если в моём подразделении бойцы показали хорошие результаты на стрельбах, то ни я как командир, ни другие офицеры и сержанты, организовавшие подготовку личного состава, тут вообще не при делах - это всё эксклюзивная заслуга рядовых, и больше ничья". Посмотрел бы я на физиономию вашего начальника, если бы вы осмелились ляпнуть подобное при нём!
Бузыкин Александр 
Бред. Если рудник или шахта дают эшелон угля или руды, то это заслуга работяг в ватниках, а не вертухаев на вышках. И аналогия с армией тут неуместна. Армия не производит ничего материального. Под эгидой НКВД работало много научно-производственных шарашек (в том числе и работавших по темам атомного проекта) Что теперь, будем славить НКВД в деле строительства реактивных двигателей, ракетостроения, композитной брони, авионики, термостойких сплавов? Не многовато ли чести?
Бузыкин Александр 
Врагов били все. Ополченцы, краснофлотцы, партизаны, окруженцы, штрафники, бойцы всех родов войск. На их фоне участие "синих фуражек" в боях (пользуясь вашим же сленгом) на уровне статпогрешности.
антон луценко 
Александр, вот вы пишете: "Если рудник или шахта дают эшелон угля или руды, то это заслуга работяг в ватниках, а не вертухаев на вышках". Стало быть, то, что кадровыми сотрудниками НКВД были не только охранники, но и директора тех самых рудников и шахт, да и немалая часть инженерно-технического персонала, для вас так и осталось тайной - равно как и то, что без этих людей никакие "работяги в ватниках" попросту ничего бы не произвели, как рядовые бойцы без командира объективно не способны выполнить даже простейшую тактическую задачу. И, кстати, вы опять приписываете мне слова, которых я не говорил - конкретно, я не предлагал никого славить, а только советовал не забывать ещё одну структуру, вложившую немалые силы в победу СССР над Третьим Рейхом.
антон луценко 
Ну, если участие в боях целых дивизий для вас "статпогрешность", то вылазки современных протестунов - что в Белоруссии, что в России, - вы как честный человек просто обязаны игнорировать, ибо их масштаб ещё меньше.
Бузыкин Александр 
Стрелковые полки и дивизии, сформированные при участии НКВД, носили армейскую полевую форму единого образца, имели красноармейские книжки, оружие и штатную структуру РККА. Все их отличие от таких же стрелковых частей регулярной Красной Армии в наличии знамени, отсутствие особых отделов в полках (только на уровне дивизии) и бОльшего количества призывников-комсомольцев. Все эти небольшие различия нивелировались после первых боев и в дальнейшем это были обычные стрелковые подразделения, траншейная пехота. Практически всегда после первого переформирования, бывшие "дивизии НКВД" вливались в ряды РККА с новым номером и свежим пополнением из госпиталей и старшепризывниками.
За примерами далеко ходить не надо - 10 Сталинградская стрелковая дивизия, сформированная в основном из комсомольцев-сибиряков, 1 стрелковая дивизия под Ленинградом. Все участие чекистов при формировании контингента сводилось к проверке призывников на отсутствие судимости и к повышенной идеологической обработке молодёжи в райвоенкоматах. По мере того, как людские потери превысили ожидаемые, НКВД устранилось от участия в формировании стрелковых частей. Брать стали старшие возраста до 45 лет включительно, перестали обращать внимание на судимости, дефекты речи и слуха, антропометрию, плоскостопие и др.
А вот участие ОМСБОН, специальных и оперативных частей НКВД, особистов, конвоиров сводилось к эпизодическим боестолкновениям... что на фоне широкомасштабных войсковых операций в сотни тысяч человек одномоментно КОЛИЧЕСТВЕННО является статпогрешностью.
Бузыкин Александр 
Видимо для вас так и осталось тайной, что "вольняшки" из числа ИТР никогда не носили погон. Почти половина из них раньше носило такие же телогрейки с номером и им поломали срока для того, что б получить квалифицированных инженеров, прорабов, технологов, химиков, металлургов. Половину из них завезли как спецпереселенцев или откомандировали с оборонных заводов приказом. Вот на этих головах и плечах и руками работяг все и держалось в военные годы.
антон луценко 
То есть ведомственная принадлежность воинских частей, оперативное назначение командного состава, снабжение и прочее для вас ничего не значит? И о роли частей особого назначения (осназа) НКВД в операциях "Рельсовая война" и "Концерт" вы вообще не слышали? Если ваш ответ на оба вопроса положительный, то вас даже не жаль.
антон луценко 
Судя по всему, для вас ничего не значит тот факт, что свою зарплату все перечисленные вами "вольняшки" получали именно от НКВД, а не от Наркомтяжпрома или иной отраслевой структуры. А ведомственная принадлежность кого бы то ни было определяется именно тем, от кого данный гражданин получает зарплату, и не иначе.
Бузыкин Александр 
Да я вас прекрасно понял, не старайтесь.
Если у эшелона с рудой стоят часовые в синих фуражках, то снаряды, выплавленные из этой руды - заслуга исключительно системы НКВД.
антон луценко 
Из этой вашей реплики я делаю вывод, что статью томского профессора Зиновьева вы не осилили, поскольку в ней оказалось намного больше трёх фраз. К сожалению, и в моих комментах вы поняли далеко не всё. Поясняю специально: если шахта, которую покинул данный эшелон с рудой, подведомственна НКВД, и оружейный завод, где данная руда преобразуется в амуницию для РККА, курируется НКВД, то, согласитесь, заслуга НКВД в данном конкретном случае будет весомее, чем просто "стояние часовых у эшелона с рудой".
Я понимаю, что вы, как отставной армеец, неприязненно относитесь к спецслужбистам. Но делать подобный мелкий эмоциональный аффект основой мировоззрения простительно закомплексованному подростку и совершенно недостойно человека взрослого и состоявшегося.
Бузыкин Александр 
Роль ОМСБОН 4 управления НКВД СССР и отдельного отряда осназа НКГБ СССР никто не умаляет. Их профиль - выполнение разведывательно-диверсионных задач в тылу противника. Операция "Концерт" являлась частью широкомасштабной операции "Рельсовая война".. обе операции были проведены силами партизанских бригад и оперативных групп ЦШПД с привлечением специалистов армейской разведки НКО, 4-го управления НКВД, инженерного управления РККА и главполитупра. Не надо думать, что рельсы рвали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО диверсанты НКВД.
Гораздо больше сил и средств было затрачено на захват мостов во время наступления КА летом и осенью 1944.
антон луценко 
Александр, вы уже в который раз вычитываете из моих комментов то, чего я в них не пишу. Так, я ни разу не утверждал, что "рельсы рвали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО диверсанты НКВД" - эту фразу за каким-то интересом придумали вы. Возможно, подобным образом вы пытаетесь придать статус истины своим дремучим суевериям конца 1980-х, когда повыползавшие с кухонь диссиденты вовсю педалировали тему "полутора миллиардов расстрелянных лично Сталиным", приплетая в качестве "неопровержимых доказательств вины" художественные вымыслы А.И.Солженицына, Артура Кёстлера, Джорджа Оруэлла и прочих беллетристов. На будущее советую вам просто поумерить своё избыточно живое воображение и при составлении ответов не отрываться от содержания читаемого текста.
Бузыкин Александр 
Вас кудрявых не поймёшь. То, вы акцентируете внимание на роли НКВД в войне, то начинаете крутить носом возле вопросов, никоим образом не относящихся к заявленной теме.
Вы уж там с собой определитесь.
антон луценко 
Александр Бузыкин, попробуйте для начала читать только то, что вам пишут, а своё избыточно живое воображение держите в узде. Об НКВД в целом первым заговорили вы, полностью отрицая вклад данной силовой структуры в Победу. Мне всего лишь пришлось опровергать ваш бред со ссылкой на исследования историков и архивные документы. Не имея возможности возразить на статью профессора Зиновьева, вы слились на применение одних только войск НКВД. Так что внятно определяться с предметом обсуждения нужно, прежде всего, вам.
Бузыкин Александр 
Мда, совсем с вами все печально. Кто отрицал полностью вклад органов НКВД и НКГБ в общую победу..? Откуда вы это откопали?
Речь лишь о том, что не следует выпячивать значение органов госбезопасности и внутренних дел в деле достижения победы над врагом. Масштаб понесенных потерь и задействованных сил не сопоставим. И это надо помнить
антон луценко 
Помнить надо и о том, что в советском тылу не было ничего подобного событиям во Франции летом 1940 года, когда германские агенты беспрепятственно распространяли пораженческие прокламации, провоцируя довольно-таки массовые беспорядки с участием перепуганного гражданского населения. Просто у каждой силовой структуры во время войны есть свой фронт со своими особенностями и масштабами, и выпячивать заслуги только армейцев или только полицейских (а НКВД по факту выполняли преимущественно полицейские функции) в этих условиях одинаково некорректно. И прочтите, наконец, статью профессора Зиновьева - там чётко указаны факты того, как конкретная управляемая НКВД структура снабжала Красную Армию боеприпасами. Может быть, тогда вы избавитесь от инфантильной привычки поголовно записывать всех служащих НКВД в "вертухаи".
Бузыкин Александр 
В советском тылу летом 1941 творились вещи ничуть не лучше того, о чем вы упомянули в связи с Францией. Было всё - антисоветская агитация, листовки, акты диверсий и саботажа, паника была страшнейшая и носила временами массовый характер. Диверсионные подразделения абвер-аусланда захватывали мосты, перехватывали штатные колонны, устраивали засады, взрывали спецобьекты. В эфире специально замусоривали рабочие частоты, имтировали ложные приказы. Производили закладки радиомаяков для наведения авиации, рвали линии связи, выходили из строя ценное оборудование на рокадных дорогах, меняли дорожные знаки, минировали составы.
антон луценко 
Александр, вы верно перечислили то, что было в советском тылу летом 1941 год, но забыли конечный результат всей цепочки событий: Франция капитулировала до начала осени, а советские войска заняли Берлин. Закономерный вопрос: почему всё произошло именно так? Ответ прост: армейская контрразведка и спецподразделения НКВД грамотно зачистили тылы от вражеской агентуры, облегчив фронтовым частям выполнение их задач.
Бузыкин Александр 
Нет тут никакой связи. Замусоренность агентурой противника ближних тылов действующей армии - нормальное явление во время войны. Органы контрразведки любой армии (РККА тут не исключение) не в состоянии зачистить тылы до стерильной чистоты, они лишь подавляют активность вражеской агентуры до приемлимого уровня. Во время наступления противника она активизируется, во время стабильного фронта снижается.
Армия решает свои задачи. Контрразведывательные мероприятия лишь помогают снизить солдатские потери. Где то чуть больше, где то меньше.
Что же касаемо Франции, то капитулировала она не потому что её покусали диверсанты, а из за грубейших промахов французского генштаба и штаба экспедиционного корпуса не предусматривающих немецкий охват Бельгии через Арденны и немецкую тактику блицкрига (массированное применение танковых клиньев при поддержке с воздуха)
Бузыкин Александр 
Касаемо того, как работали органы НКВД в наших тылах.
Захват двух мостов через Березину в июле 1941 силами всего 35 диверсантов, захват стратегического моста через Западную Двину 50 диверсантами спецбатальона "Бранденбург 800" и удержание в течении двух суток до подхода немецких танков.
Взятие Майкопа 2 августа 1942 года силами всего 62 диверсантов того же "Бранденбурга".. подошедшая немецкая пехота заняла город за час без потерь. Были потеряны склады артвооружения, резервуары ГСМ, утрачены мосты.
Всё эти объекты находились в зоне ответственности территориальных органов НКВД и НКГБ.
антон луценко 
При этом факт остаётся фактом: Франция по совокупности перечисленных вами поражающих факторов капитулировала в течение 28 дней, а СССР, подвергаясь воздействию примерно той же совокупности поражающих факторов (включая и ошибки генштабистов), взял Берлин. Соответственно, все силовые структуры СССР, включая контрразведку и полицию, в период 1941-45 гг. сработали, как минимум, профессиональнее французских в 1940-м. Всё прочее - несущественные детали.
Бузыкин Александр 
28 июня на 7-й день войны немецкие войска вошли в Минск.
1 июля на 9-й день войны немцы вошли в Ригу
21 ноября 1941 был оставлен Ростов на Дону...
Учитывая масштабы (35 танковых батальонов в французской компании или 1300 легких танков и 3350 лёгких, средних танков и штурмовых орудий в составе 83 батальонов) разница по результатам не так уж и значима.
Это несущественные детали?
антон луценко 
Странный вы человек! Похоже, вы так и не поняли, что война - не футбол, и по очкам её не выигрывают: значение имеет только то, кто перед кем в конце концов капитулировал. Из-за этого непонимания вы пытаетесь возражать мне, предъявляя ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ итоги первых месяцев войны Гитлера против СССР. Все ваши примеры были бы уместны, если бы СССР капитулировал перед Гитлером, но в реальности, как вы знаете, вышло ровно наоборот. Стало быть, все элементы советского государства сработали лучше, чем все элементы французского государства. Просто удивительно, что я вынужден объяснять вам столь простую вещь!
Бузыкин Александр 
Похоже вы так ничего и не осознали из вышеизложенного. Война не матч и на табло выводится итоговый счёт, но не затраты (человеческие и материальные) сторон. Я вам не о результате толкую, а сравниваю и сопоставляю расчёт сил,затраченных вермахтом в 1940 и в 1941 на завоевание территории противника, тождественных по размерам и плотности войск. Расстояние, преодоленное 8 немецкими армиями в июне 1940 от Вестфалии и Рейна до Парижа и Дюнкерка, в принципе сравнимо с расстоянием, преодоленным ГА "Центр" год спустя от западных границ СССР до Минска и Смоленска. И по количеству потерь в личном составе, убитого моторесурса подвижных частей, расхода топлива и боеприпасов я не вижу принципиальных различий. Просто берите циркуль, логарифмическую линейку и отмеряйте то расстояние, на котором вермахт исчерпал свой наступательный потенциал. Учитывая то, что год спустя в 1941 вермахт намного окреп, увеличился качественно и численно.. то что немцы уже осенью стояли под Волоколамском и Химками показывает предел их наступательных возможностей. В июне 1940 немцы задействовали свой потенциал на две трети, но этого им хватило для разгрома Франции.
Резюмируя кратко, если бы СССР был в 1941 году территориально как Франция и Минск являлся "русским Парижем", то результаты обеих кампаний вряд ли кардинально отличались бы друг от друга.
антон луценко 
Александр Бузыкин, вы явно превращаетесь в клон Ситнянского! Ничем иным не могу счесть вашу унылую бредятину про "если бы СССР был территориально как Франция" и далее по тексту. Если вы считаете себя знатоком истории Второй Мировой войны, вам следовало бы для начала осознавать, то никаких "если бы" в истории нету - от слова "абсолютно". Все ваши расчёты о наступательном потенциале вермахта в принципе корректны (единственное отличие: логарифмической линейкой я не пользуюсь с тех пор, как перешёл на MathStudio), но они доказывают лишь наличие серьёзных дефектов в планировании летней кампании 1941 года германским Генштабом, и ничего больше.
Бузыкин Александр 
Просчеты германского OKW были и причём громадные. Войны не бывает без просчетов и ошибок.
А если вы не способны осознать изложенное, то это не повод нервничать.
антон луценко 
Ну, нервничаете в ходе нашей беседы исключительно вы, Александр. Ничем иным ваше сползание в "если бы" и прочую фантастику объяснить не могу: с помощью столь примитивного демагогического приёма вы - мужчина - в очередной раз примеряете к себе женскую логику с её универсальным контраргументом "Всё равно я права!"
Георгий Ситнянский
"конечный результат всей цепочки событий: Франция капитулировала до начала осени, а советские войска заняли Берлин. Закономерный вопрос: почему всё произошло именно так?"
Франция, как известно, продержалась 43 дня (10 мая - 22 июня 1940). Территории, захваченные немцами в СССР к 4 август 1941, больше Франции вместе с Бенилюксом. Просто нам, в отличие от них, было куда отступать.
Георгий Ситнянский
"Резюмируя кратко, если бы СССР был в 1941 году территориально как Франция и Минск являлся "русским Парижем", то результаты обеих кампаний вряд ли кардинально отличались бы друг от друга".
Ну, учитывая, что во Франции тогда жило 44 млн., а в СССР около 200, СССР при таком же соотношении территории и населения должен был быть размером примерно с Киевскую Русь. Наложите на карту Киевской Руси линию фронта в декабре 1941 г. Много ли было бы у того, что останется, шансов устоять.
антон луценко 
Георгий, ваши псевдодемографические умствования с бестолковой игрой в цифири доказывают только одно: воспринять и признать реальную действительность вам просто не по силам. Будь иначе, вы бы знали, что ничего "должного" в реальном мире нет, и СССР в угоду вашим фантазиям вовсе не обязан был ужиматься до удобных вам территориальных размеров и численности населения. А если бы вы умели думать, то просто сопоставили бы время вооружённого сопротивления окружённой советской группировки на Белостокском выступе и время сопротивления прижатых к Ла-Маншу французских войск. А сопоставив время и условия, в которых эти две группировки сражались с качественно превосходящим их противником, вы бы сделали простой и ясный вывод о том, что ключевым параметром стойкости войск в экстремальных условиях является боевой дух, который определяется не численностью населения страны и не размерами территории, а исключительно национальной культурой. Помнится, об этом ещё Лев Толстой в "Войне и мире" писал - не читали?
Георгий Ситнянский
"СССР в угоду вашим фантазиям вовсе не обязан был ужиматься до удобных вам территориальных размеров и численности населения".
Для особо одарённых: речь о соотношении численности населения и территории. В СССР она была неизмеримо более благоприятной (для обороны), чем во Франции. Будь соотношение территории и населения таким же... см. выше. Но вам как о стенку горох, вы тупо долдоните одно и то же - "история не терпит сослагательного наклонения"; по этой причине история таких, как вы, ничему и не учит. И не уверен я, что белостокская группировка сопротивлялась дольше, чем французы у Дюнкерка (15 дней, 20 мая - 4 июня 1940). И почему для меня мнение Льва Толстого, который не историк, не географ и не демограф, должно перевешивать факты и цифры?
антон луценко 
Георгий, начнём с того, что в ваших рассуждениях нет ни фактов, ни цифр, а есть только ваши умозрительные квази-уно-фантазии. Типичный пример ваших пустых умствований: "И не уверен я, что белостокская группировка сопротивлялась дольше, чем французы у Дюнкерка", - безжалостно показывает, что просто посмотреть, кто сколько дней сопротивлялся, вы даже не пытались, поскольку все ресурсы вашего организма уходят на бесконечное генерирование галлюцинаторных картинок серии "Что было бы, если бы". Насколько это занятие бессмысленно, я уже говорил вам не единожды - скажу ещё раз: если бы вы произошли не от обезьяны, а от кальмара, то сейчас могли бы почесать третьей левой рукой среднюю правую пятку, не нагибаясь; но почему-то вы ничего подобного не делаете...
А на ваш инфантильный вопрос о Льве Толстом отвечу просто: его слова о боевом духе армии, сказанные в "Войне и мире", знает любой, кто закончил советскую или российскую среднюю школу. Если вы знаете эти слова и игнорируете их, то соблаговолите объяснить, почему вы ставите свои предельно куцые познания в отношении войны выше мнения ветерана Кавказской и Крымской кампаний? Проще говоря: кто вы вообще такой, чтобы свысока смотреть на классика русской литературы? А что Толстой прав больше, чем вы на пару с Бузыкиным, показывает даже ход военной спецоперации: ВСУ при материальной и моральной поддержке "всего мира", имея численное превосходство перед войсками России и ЛДНР в разы, уже сдали основную житницу Украины - Херсонщину - и промышленное сердце Украины - Мариуполь и Запорожье - именно потому, что слабы духом, для которого весьма негодными скрепами оказались Бандера, Шухевич и прочая коллаборационистская сволота вкупе с неоязыческой шизофренией про "великих укров".
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Слёзы палачей
Слёзы палачей
5
Ваши новости 16:33 02 июн 2021
Казнь варёным мясом: жестокое изобретение восточных палачей
Казнь варёным мясом: жестокое изобретение восточных палачей
31
Мужской журнал 05:01 08 фев 2019
«Совесть то имей»: крымчанин поставил на место наглого украинца
«Совесть то имей»: крымчанин поставил на место наглого украинца
8
Ваши новости 15:02 29 авг 2018
Пошла вон, совесть!
Пошла вон, совесть!
8
Ваши новости 12:46 08 май 2020
Когда взорвётся Эльбрус?
Когда взорвётся Эльбрус?
35
Мужской журнал 03:01 03 июл 2021
Тяжелей всего совершать подвиг, когда тебя никто не видит
Тяжелей всего совершать подвиг, когда тебя никто не видит
6
Ваши новости 15:00 27 дек 2021
Дата, когда судьба России висела на волоске
Дата, когда судьба России висела на волоске
33
Ваши новости 08:50 01 сен 2021
Когда Берлин поляки брали
Когда Берлин поляки брали
46
Мужской журнал 10:01 06 авг 2021
Это позор какой-то, когда такие профессора преподают в МГИМО!
Это позор какой-то, когда такие профессора преподают в МГИМО!
14
Ваши новости 10:45 05 сен 2017
Что стало с немцами, которые казнили Зою Космодемьянскую?
Что стало с немцами, которые казнили Зою Космодемьянскую?
49
Ваши новости 16:50 10 фев 2022
Когда водитель может законно не останавливаться по требованию гаишников?
Когда водитель может законно не останавливаться по требованию гаишников?
10
Авто-Тема 12:39 04 май 2021
Подборка анекдотов, которые поднимут вам настроение
Подборка анекдотов, которые поднимут вам настроение
0
Мужской журнал 17:45 23 май 2022

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства