Новости, политика, экономика, общество

Обзор сериала "Грозный"

Просмотр сериала «Грозный» оставляет после себя весьма тягостное чувство.
Хотя некоторые из участников наших обсуждений этого сериала писали «А нам понравилось», это скорее из той же серии, что и «В этом фильме о войне нет злобного НКВДшника, так что его уже можно считать шедевром».
Хотя на самом деле чернуха не на 100%, а на 90% всё равно остаётся чернухой.

Иоанн Васильевич Грозный показан в худших традициях пикулевщины.
Валентин Пикуль – это такой нечистоплотный автор, который за своё многолетнее «творчество» полил грязью множество персонажей российской истории. А очернению Грозного он посвятил целую трилогию.
При этом никогда не работал в архивах и даже не пытался опираться на исторические источники, а нёс отсебятину и похабель, как и другой аналогичный пейсатель – Владимир Сорокин (последний ещё и любит приписывать историческим персонажам свои гомоэротические фантазии).
Вообще многие российские историки ещё со времён Российской Империи и до сих пор оценивают правление Ивана Грозного не опираясь на факты, а как вожжа под хвост попадёт.

Но приступим к разбору самого восьмисерийного сериала.
Факт, что за время правления Ивана Грозного территория России удвоилась, вообще не упоминается.
Казанские походы и взятие Казани – упоминаются три минуты сериального времени.
Астраханские походы и взятие Астрахани – вообще не упоминаются.

 


Хотя эти два завоевания – Казани и Астрахани – не только увеличили территорию страны, но и создали новые торговые пути, но и обезопасили территорию России, завершив историю нескольких столетий грабительских набегов со стороны степных кочевников.

Война со Швецией (которую начал шведский король Густав I Ваза и в которой он потерпел поражение) не упоминается вообще. Хотя она открыла России морские пути для торговли не только с Ганзейским союзом, но и с Британией.

Завоевание Сибири Ермаком – вообще не упоминается. Да и вообще, сейчас куча самозваных историков вам расскажет, что Ермак завоевал Сибирь «вопреки» царской воле. Хотя он получал от царя подкрепления в виде отрядов стрельцов, артиллерии и пороха – но это всё не считается, ведь Ивана Грозного нужно изображать исключительно картонным опереточным злодеем.

Вообще некоторые летописи шестнадцатого века прямо указывают, что ряд европейских правителей был сильно обеспокоен усилением Московского царства и всячески стремились не дать ему установить устойчивые дипломатические и торговые отношения со странами Северной Европы и Ганзейским союзом, для чего в частности старательно очерняли Иоанна Васильевича и изображали его кровожадным тираном.
То есть можно сказать, что за последние пятьсот лет ничего особо не изменилось.

Между тем государство Российское к этому времени обладало уже достаточно развитой бюрократией (что, в частности, было ранее вызвано необходимостью платить подушную дань), и документы той эпохи позволяют нам иметь достаточно точную картину не только общей демографической ситуации в России того времени, но и чуть ли не пофамильно знать всех жертв репрессий Грозного.
Итого, летописи и переписи дают нам общую цифру осуждённых и казнённых за всё время правления Ивана Грозного в примерно 2400-2500 человек.

Учитывая, что, с одной стороны, ему иногда приходилось подавлять бунты и вполне себе реальные (а не выдуманные, как нас пытаются убедить некоторые авторы) заговоры, а с другой стороны, в одном Париже за одну Варфоломеевскую ночь было убито более 20 тысяч французов (а по всей Франции существенно больше), реальный исторический Иоанн Васильевич предстаёт перед нами в высшей степени мягким и милосердным правителем.
Как учитывая суровые обстоятельства, в которых ему приходилось жить и править, так и кровавые нравы современных ему европейских правителей.

Хотя кого это удивляет? Современные США убили полтора миллиона иракцев и почти четыреста тысяч афганцев, но агрессорами всё равно выставляют Россию и Китай.
Но идём дальше по повествованию про Ивана Грозного.

Раздача хлеба бедноте в неурожайные годы, которая позволила предотвратить тысячи голодных смертей, показана минуту экранного времени.
Введение пограничного карантина для приезжих (одними из первых в мире!), которое не пустило в Россию свирепствовавшую в Европе чуму, показано также вскользь и чуть ли не как придурь сумасшедшего самодура.

О том, что при Иване Грозном в России стремительно развивалась металлургия, а русские пушки считались лучшими и продавались по всей Европе – вообще ни слова.

О Вселенских Соборах и церковных реформах Грозного – молчок.

Нам навязчиво пытаются показывать, что Иоанн Васильевич, первый русский царь – это психически больной параноик с манией преследования, которому везде видятся предатели и заговоры.

Современник тех событий Штаден в своих записках прямо писал «Многие знатные вельможи собрали в Литве и в Польше немалую партию и хотели с оружием идти против царя своего».
Как видим, заговоры и предатели действительно есть, причём в множестве, но это же не повод считать Грозного адекватным правителем! Так вообще можно договориться до того, что Запад желает России зла, а не стремится принести ей молекулы демократии.

Курбский реальный предатель, Шуйские действительно пытались управлять юным Иваном, как марионеткой, Репнин и прочие вели переговоры с Литвой и Польшей, чтобы поддержать иностранное вторжение и свергнуть Ивана, новгородские «элиты» действительно хотели перебежать под Литву – но Грозный параноик, параноик, параноик! Я вам нэ вирю!
Такие настойчивые попытки изобразить из Ивана Грозного сумасшедшего тирана больше похожи на истерику.

А ещё у него Ливонская война на севере и набеги татар на юге, а он пять лет убивается горем по поводу отравленной жены. Жиза! Безнадёга и тлен, слабоумие и спермотоксикоз.


Давайте смотреть объективно.
1. Создание стрельцов – это одна из первых в Европе (если не в мире) попыток формирования регулярного профессионального войска. Причём вполне успешная. Это при том, что в большей части Европы в это время продолжали использовать крестьянское ополчение и баронские дружины.
2. Земский собор – заложены основы парламентаризма.
3. Судебник – ограничен произвол бояр, которые до этого были вольны судить и казнить любого на своей территории, как им вздумается. Создание единой законодательной системы и системы государственных судов.
4. Стоглавый собор – ограничение власти церкви.
5. Сформирована система государственных министерств (приказов).
Этим список реформ Иоанна Грозного не исчерпывается.

И тут мы приходим к одному из самых важных нововведений Ивана – к опричнине.
Опричнина – это не просто некая средневековая НКВД или ВЧК.
Опричнина – это, прежде всего, введение понятия «государевых земель». Не просто «вотчины» князя, а именно государственных земель, с которых собираются налоги в частности на содержание регулярного войска. И на многое другое, начиная с содержания «людей государевых» (чиновников) и заканчивая особым налогом на выкуп угнанных в рабство русских.
По сути Иван Грозный ввёл двухукладную экономику. Нечто подобное ввёл в Пруссии Фридрих II, получивший за это прозвище Великий. Но Фридрих внедрил это через двести лет после Ивана…

И, как следствие введения государевых земель, Грозный отменяет «кормления» и вводит Уложение о службе.

Кстати, Грозный такой тиран-тиран, что за время его правления сразу несколько сопредельных территорий добровольно попросились в состав России. Видимо, очень не хватало репрессий в организме.
Постойте… ведь и сейчас в состав «тиранической России» хотят войти Приднестровье, Абхазия, Осетия, Донбасс… кик-тик-то?!

По сути всё правление Грозного – это не только завоевательные походы, но и постоянная борьба с феодальной раздробленностью и формирование централизованного государства. Причём зачастую его реформы опережали своё время.

Назовите нам страну, которая бы прошла этот этап без мощнейших междоусобиц и даже гражданских войн. Мы таких не знаем.

Но ни о чём подобном нам сериал не рассказывает. Вместо этого нам навязчиво рассказывают, что внутри Ивана Грозного живёт внутренний зверь и тьма, с которыми он какое-то время справляется благодаря жене и мудрым наставникам из числа священников. Но жену отравляют, и на почве горя Грозный сходит с ума, наставников казнит или ссылает на Соловки.

Ах, да! Грозный же ещё основывает Печатный двор и помогает первопечатнику Фёдорову начать массовую печать книг. Но делает он это тоже только под мудрым руководством молчаливых наставников.

А потом начинается опричнина, и это плохо, плохо, плохо!
Басманов и Вяземский – интриганы, которые играют на паранойе царя, чтобы грабить бедных и несчастных бояр.

Вообще в этой части сериала авторы явно опирались на писанину Курбского «История о великом князе Московском». Сбежав в Литву предатель Андрей Курбский не смог реализовать свои огромные честолюбивые амбиции, и поэтому мелочно мстил своим бывшим согражданам, тщательно поливая их грязью (сегодня Курбский бы явно был бы участником форумов «Открытой России» в Вильнюсе).

Так авторы сериала сначала изображают Фёдора Басманова гомосексуалистом (девки на него смотрят, а он на них нет). На это нет никаких исторических указаний, кроме писанины Курбского, который дописался до того, что заявил, будто Басманов был любовником Ивана Грозного (это при том, что Грозный был известным бабником, активно выступавшим именно по женской части).

А потом они же воспроизводят миф о том, будто Грозный заставил заключённых в тюрьму отца и сына Басмановых драться между собой, пообещав победителю жизнь. Опять же, кроме писанины Курбского это никакими другими источниками не подтверждается.

Курбский к этому времени уже несколько лет как жил в Литве, интернета у него не было, и знать, что там на самом деле происходит в Москве, никак не мог.
Поэтому лично мы считаем его бред тупой ложью обиженки. А вот почему авторы сериала опираются на такие сомнительные источники – это большой вопрос.

В общем, примерно с начала пятой серии смотреть сериал становится чрезвычайно трудно. Потому что ощущение безысходности повествования просто зашкаливает. Всё плохо и будет только хуже и хуже.
Сумасшедший Сольери убивает Моцарта! Ой, простите, это из другого номера КВН

Грозный всё больше сходит с ума, интриганы вокруг него всё более коварные, репрессии всё более бессмысленные и кровавые. Уровень неполживости всё более зашкаливает и приближается к одному СоЛЖЕницыну.

И даже библиотеку свою злобный тиран приказывает спрятать в тайном месте, а Малюта Скуратов убивает всех своих подчинённых, которые помогали ему её спрятать. Вот какой тиран!
Хотя реальная библиотека Грозного, скорее всего, сгорела во время одного из многочисленных московских пожаров. Но так же не интересно, куча народу десятилетиями делают вид, что её ищут и уже вот-вот скоро найдут – осваивая гранты и получая научные степени.

Ах, да! На всю Россию есть ровно 1 (прописью: один) суперниндзя. Он, значится, и в Казанском походе за линию фронта ходил (куда-куда?). И личным суперагентом Адашева работал. И гонца матери Старицкого перехватил, предотвратив гражданскую войну. И пузырёк со святой водой у Скуратова украл. И убийцу сына Грозного Дмитрия поймал. И, спасая особо ценную немецкую бумагу для Фёдорова, тридцать ливонцев в одиночку разогнал. И сведения о передвижениях татар добыл. И предводителя татар убил.
В общем, как писал товарищ Гоголь, «Дед мой был брехун, но ты и его перебрехал».

При этом, судя по общей корявости движений, актёр, который его играет, брал в своей жизни примерно ноль уроков фехтования.
Лука Бондарев – спаситель России. Иван Грозный – тиран и деспот.

И битву при Молодях русские выигрывают, как уже давно стало традицией рукопожатности, «вопреки» Грозному. И не важно, что сражаются там стрелецкое и опричное войска, созданные Грозным, во главе с опричниками Воротынским и Хворостининым.

Опять же, Курбский из своей норы в Литве писал, что Воротынского обвинили в попытке околдовать царя и сожгли. Но при этом в «Синодике опальных», списке репрессированных Грозным, его нет. И умер князь своей смертью.
Вот и выходит, что судить о временах Грозного по писанине Курбского – это всё равно, что судить о современной России по наркоманскому бреду Славы Рабиновича.

А ещё якобы Иван Грозный хотел сбежать в Британию. Никаких исторических указаний на это не существует, но почему бы не соврать ещё и об этом?

В общем, сериал в очередной раз показывает нам, что вся история России – это мрак и ужас, репрессии и смерть, Соловки и ГУЛАГ, кровавая гэбня и кровавая гэбня. Платить и каяться, каяться и платить.
На подобных «творцов» очень не хватает ребят с мётлами и собачьими головами. Чтобы выгрызали и выметали.

https://www.youtube.com/watch?v=Gjlozdltm7U&feature=emb_...

https://alexandr-rogers.livejo...


Источник: Обзор сериала "Грозный"
Опубликовал:
Теги: история отношение война Важно обзор

Комментарии (73)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Алексей Сибиряк
Меня поразило, что Малюту Скуратова играет 69-летний Сухоруков, а ведь реальный Малюта героически погиб в 32 года.
Грозному во время Битвы при Молодях было 42 года, а играет его Маковецкий в 62 года, да еще и гримом обмазанный на все 80 лет.
Великие были люди.
Бузыкин Александр 
И чем же велик был Малюта? Заплечных дел мастеров в герои возводишь?
Палач воину не ровня.
Георгий Ситнянский
Ну хоть умереть сумел как солдат. Чувствовал свою вину за 1571 год, когда опричное войско обос..лось при набеге татар на Москву.
Бузыкин Александр 
Спорный вопрос. Лично я бы его на одну доску с солдатом не ставил.
А смерть она по разному к человеку приходит. Иногда даже незаслуженно.
Игра случая.
Георгий Ситнянский
"Вата" увидела фразу про опричное войско, после чего даже похвала Малюте не спасла от шквала дизлайков.
Георгий Ситнянский
Александр, Малюта всё-таки сам напросился на задание, в котором погиб. Обычно дворян на такие дела не посылали, а - боевых холопов.
Бузыкин Александр 
Бывает и не такое. Захотел человек в конце жизни грехи забелить. Но уж больно много злодейств у него за душой. Такое одним добрым делом не закрасить.
Георгий Ситнянский
"реальный Малюта героически погиб в 32 года".
То есть он родился в 1540-м? При том, что его дочь Мария, жена Бориса Годунова - в 1552-м? Нестыковочка-с!
вадим ашаев
Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для обывателей. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве.
вадим ашаев
В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкну-лись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину со-кратили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили амери-канцы.
Георгий Ситнянский
Не было там турок или было очень мало - они в это время с Габсбургами и Венецией воевали (1566-1574). И татар было вдвое меньше - 60 тыс. Русских - 35-40 тыс. Битва на Молодях спасла страну от потери независимости, но вот вызванные первым, успешным нашествием 1571 г. восстания в Поволжье пришлось давить несколько лет (а отпавшую в 1573 г. Сибирь до 1598), и дань Крыму аж до 1689 г. платили.
вадим ашаев
И турки были, и орудия были, и была вырезана практически вся татарская знать. Почти на 100 лет забыли татары о Руси, Малороссия и Речь Посполитая стали объектомами их набегов.
Георгий Ситнянский
"Почти на 100 лет забыли татары о Руси"
Найди в поисковике хронологию татарских набегов на Россию, изторег!
вадим ашаев
С каким удовольствием о бедах Руси-России изрекаешь. Просто была любопытна реакция. Оправдал!!!
Георгий Ситнянский
Почему с удовольствием? Я просто разоблачаю мифы от тиранож...лизов о полезности тиранов для России.
вадим ашаев
А Голодомор в Бенгалии 1942-1944 гг был устроен не тираном, и даже не коммунистами(представляете такое), а демократичным режимом который олицетворял У.Черчилль.
Только в августе 1942 года в ходе подавления движения «покинь Индию» было арестовано более 90 000 и убито порядка 10 000 человек(по английским данным, конечно самыми справедливыми, джентельмены не врут :-)).
Испытывая нехватку живой силы, англичане временами открывали огонь по толпе с самолетов. В особо мятежных районах власти сжигали дома и уничтожали запасы риса. Британская Индия была похожа на оккупированную территорию.
"открывали огонь по толпе с самолетов" и сразу вспоминаются "мясники" Геринга расстреливающие женщин и детей на скорбных дорогах отступления.
Георгий Ситнянский
Голодовки в Индии были до англичан и ещё лет 20 после, последний раз в 1966 - тоже Черчилль с того света организовал?
"Только в августе 1942 года в ходе подавления движения «покинь Индию» было арестовано более 90 000 и убито порядка 10 000 человек"
Так хоть в военное время, под угрозой японского вторжения. А у нас с 1917 по 1953 в среднем КАЖДЫЙ месяц уничтожалось тысяч 100-150 как минимум.
вадим ашаев
Евгений Шведко, который работал председателем сельсовета Безымянного на Азовском море, рассказывал:
артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород – 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а, подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голода. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные” жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!.. Это же вранье!»
вадим ашаев
В мае 1942 года Бирма была завоевана Японией. Англичане опасались, что японцы в союзе с Индийской Национальной Армией под предводительством Субхаса Чандра Боса вторгнутся в Индию с востока. Лозунг Боса — «Дилли Чало» (Вперед на Дели) вызывал страх у англичан, и они применили политику «выжженной земли».
Уинстон Черчилль в разговоре с Леопольдом Амери(главой министерства по делам Индии и Бирмы в то время), в ответ на просьбы о продовольственной помощи резко обмолвился : «Я ненавижу индусов. Это звериные люди со своей звериной религией».
Голод Бенгалии 1943 года унес 4 миллиона жизней. Некоторые исследователи полагают, что жертв было гораздо больше, 7 миллионов(следует иметь ввиду, что цифра «четыре миллиона» позаимствована из британских источников). Голод Бенгалии являлся «искусственным холокостом», вызванным политикой премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля.
Георгий Ситнянский
Речь не об особых случаях вроде ловивших осетров артелей, а о среднем крестьянине. Впрочем, я в данном случае говорил более общо - об уничтожении населения с 1917 по 1953 гг. в целом.
Георгий Ситнянский
Подавляющее большинство индийцев Чандра Боса не поддерживало. Даже М.К. Ганди, не говоря уже о Дж. Неру, требовали независимости, но отнюдь не требовали мира с немцами и японцами. Хотя бы потому, что понимали, что те их всё равно в покое не оставят. И действительно, Гитлер в 1942 планировал встретиться с японцами именно в Индии. Ну, а устраивать голодомор в громадной стране с 400-миллионным населением, чтобы остановить врага - это всё равно что взрывать что-то у враг на пути, сидя при том верхом на горе взрывчатки. Черчилль был кто угодно, но не идиот.
вадим ашаев
Интересно - Гитлер планировал встретится с Молотовым в 1942 году(как пишут некоторые "правдивые источники)", теперь у него, оказывается, была запланирована встреча с японцами в Индии в 1942 году! Надо сходить за пивом и рыбкой.
Георгий Ситнянский сегодня в ударе, какие ещё "интересно-правдивые" факты выдаст сей автор, без пива не оценишь!
Георгий Ситнянский
Что Гитлер планировал, прорвавшись через Кавказ в Иран, встретиться с японцами в Индии - общеизвестная вещь. См, например, 12-томник "История Второй мировой войны", 5 том, карту общей обстановки в мире весной 1942 (или Т.6, осенью, не помню точно), там синими стрелочками немецкие и японские планы обозначены.
вадим ашаев
Помню ещё фильм и старика в нём - "Трах-тибидох". Он тоже всё плохо помнил, но это было от старости, а не от вранья.
А страшно выкладывать источники, люд пошёл не верующий, не как 10-15 лет назад, а вдруг не поленится и посмотрит!

"Георгий Ситнянский !
Что Гитлер планировал, прорвавшись через Кавказ в Иран, встретиться с японцами в Индии - общеизвестная вещь. См, например, 12-томник "История Второй мировой войны", 5 том, карту общей обстановки в мире весной 1942 (или Т.6, осенью, не помню точно(так ясно, отсебятина!)), там синими стрелочками немецкие и японские планы обозначены."
.
Георгий Ситнянский
Ну действительно не помню, 5 или 6 том, давно не заглядывал. 12-томник в каждой приличной библиотеке имеется, проверить не трудно. Или лень ж... от дивана оторвать? Впрочем, для вашего брата - скорее характерно сказать: "НЕ читал, но знаю, что враньё".
вадим ашаев
Лауреат Нобелевской премии Амартия Сен доказывает, что этот Голодомор был вызван именно британской политикой. Амартия Сен говорил:-"При наличии выбора, я бы лучше умер в газовой камере, чем от голода на улице. С этой точки зрения Черчиллю и дьявол в подметки не годится. Тридцать миллионов мужчин, женщин и детей, которые умирали медленной и болезненной смертью в деревнях Бенгалии не были врагами Британской Империи. Они явно не заслужили такой жестокой судьбы"
Георгий Ситнянский
30 миллионов в одной Бенгалии? Чушь!
вадим ашаев
Умерло не менее 7 млн., Остальные, более 23 млн., жили на пороге голодной смерти, стремительно теряя своё здоровье и увеличивая скорбные цифры умерших в последующие годы.
Георгий Ситнянский
Набор карт к 6 тому (М., 1976), карта "Военно-политическая обстановка осенью 1942 г." Доволен?
Бузыкин Александр 
Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Автор все немыслимые усилия приложил для оправдания тирании, вытащил на свет всё полезное и позитивное, что произошло при нём и с его соизволения (правда далеко не факт, что он приложил к созданию того же земства хоть малейшие усилия).
Но при этом старательно обошёл главный вопрос - цену своего долгого правления для людей. Во что народу обошлось его царство на крови. И какой ценой потом преодолевали последствия деяний Иоанна Мучителя.
Алексей Сибиряк
"Итого, летописи и переписи дают нам общую цифру осуждённых и казнённых за всё время правления Ивана Грозного в примерно 2400-2500 человек".
Сравните, "Генрих VIII (1491—1547) жестоко подавлял бродяжничество.... за 15 лет было казнено свыше 70 000 «упрямых нищих», включая женщин и детей". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
Георгий Ситнянский
У Ивана Грозного действительно немало заслуг, только все они, во внутренней политике или во внешней (от взятия Казани до взятия Полоцка), приходятся на первый этап его правления, когда он отнюдь не был тираном и мучителем, а, напротив, проводил очень даже либеральные (по тем временам, конечно) реформы, опираясь на реформаторское правительство Адашева - Сильвестра, а главное - на "всенародное множество" в лице Земских Соборов. С началом Опричнины всё это было похерено (включая военную реформу - стрельцов к концу его царствования было всего 12 000, а основу армии по-прежнему составляла "татаро-монгольская" дворянская конница), и страна пошла вразнос...
Георгий Ситнянский
"Итого, летописи и переписи дают нам общую цифру осуждённых и казнённых за всё время правления Ивана Грозного в примерно 2400-2500 человек".
Враньё. Даже "Покаянные синодики" самого тирана говорят о 4000. Все же прочие источники - русские и иностранные - позволяют говорить о многих десятках (если не сотня) тысяч жертв репрессий, а если прибавить разорённых и ограбленных опричниками и умерших от голода и вызванных им эпидемий, то...
наиль насурдинов
потеря завоеваний начала Ливонской войны произошла благодаря консолидации Запада (будете отрицать ?) которую во многом обеспечила разнузданная печатная пропаганда и это Ваши духовные братья - факт
Георгий Ситнянский
Какая к чёрту консолидация Запада - они в это время друг с другом воевали вовсю! При этом Габсбурги, австрийские и испанские, занимали скорее пророссийскую позицию, Папа Римский - минимум неоднозначную.
наиль насурдинов
Габсбурги каким боком ? ) а вот казнь спецов набраных в Европе как объясните ? Книжонки издавались - если не знаете - пополните свои знания истории. В любом случае Стефан Баторий и его наёмники и оружие - откуда взялись вдруг ? А уж забыть что против России одновременно вели войну несколько держав европейских + Турция... ну.. это Ваш уровень пропагандистского зашквара
Георгий Ситнянский
Габсбурги каким боком? А вот в 1576 г. планировался раздел Речи Посполитой: Литва Ивану Грозному или его сыну Фёдору, Польша австрийскому эрцгерцогу Эрнесту. Этого Эрнеста Иван Грозный и наследником российского престола хотел сделать, если Фёдор так и останется бездетным (Годунов это завещание уничтожил). А уж как Иван Грозный ценил и уважал испанского Габсбурга Филиппа II - такого же тирана и душегуба как сам! Рыбак рыбака...
Понятно, что после этого французы и турки (да и немецкие протестанты) - противники Габсбургов - дали Баторию (надо думать, и шведам) денег на войну.
Насчёт "казни спецов" - они в период германской религиозной войны поехали из католических земель через воевавшие с ними протестантские. Ну как если бы осенью 1941 поехали германские специалисты в ещё нейтральную Японию через СССР или через британские владения в Египте, Индии и Сингапуре.
Насчёт "книжонок" - что, все врут, одни только "Покаянные синодики" самого Грозного правду говорят? А русские хозяйственные документы - тоже часть "информационной войны"?
наиль насурдинов
Годунов это завещание уничтожил - ты сам идиот или всех тут поклонниками "логики" либероидов считаешь ? Хрустальный шар сдай на склад, ты им пользоваться не умеешь )))
Георгий Ситнянский
Костомаров Н.И. Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей. Т.1. М.: Сварог, 1995. С.414.
наиль насурдинов
то есть хрустальный шар был у Костомарова.... Это к качеству Вашей "историографии" )
Владимир Чуприн 
Чтобы побеждать в информационных войнах необходимо, прежде всего, уничтожить пятую и шестую колону в своём государстве.
Георгий Ситнянский
Жизнь говорит об обратном. Амеры даже массовые выступления против войны во Вьетнаме в своё время обратили себе на пользу: вот, мол, какая у нас свобода. Наверняка миллионы подданных коммунистических режимов задумались: а попробовали бы у нас так!
наиль насурдинов
предлагаете подсадить на кокаин и секс, чтоб не бунтовали ?
Борис Выдрин 
"почему авторы сериала опираются на такие сомнительные источники – это большой вопрос." Потому что они финансированы за наш с вами счет министершей культуры, а отслеживать достоверность, правдивость запрещено.
Anatoly
Грозный в итоге превратился в животное!
Бузыкин Александр 
Он им и был для современников. А для потомков его сделали "грозным"...
наиль насурдинов
с точностью до наоборот. Поздравляю гражданин соврамши
Бузыкин Александр 
Не соглашусь. История - наука точная и эпитет "грозный" к деяниям царя Ивана IV впервые стал употребляться историками XVIII века в послепетровские времена. Об этом сохранились упоминания Карамзина и Ключевского.
наиль насурдинов
упоминания бесспорны, но есть и другие. насчёт наука точная - повеселили
Бузыкин Александр 
Веселитесь на здоровье. Науке от этого ни жарко, ни холодно...
Еремин Валерий
Anatoly: "Грозный в итоге превратился в животное!"

И, только поэтому, "превратившегося в животного" Ивана Васильевича Польская шляхта дважды в 1573 и 1576 годах приглашали принять участие в выборах короля Польши...

Когда праздновалось подписание Ништадтского мира со Швецией, в 1721 г. многие читали слова Петра I об Иване IV: «Этот Государь (указав на царя Ивана Васильевича) мой предшественник и пример. Я всегда принимал его за образец в храбрости; но не мог еще с ним сравняться. Только глупцы, которые не знают обстоятельств его времени, свойств его народа и великих его заслуг, называют его тираном».
У Ивана Васильевича была приставка Великий и не было звания Грозный, это фантазии Карамзина, задачей которого было принизить роль 700 летнего правления Рюриковичей и таким путём возвысить роль Романовых, при которых крепостное бесправие достигло немыслимого размаха.
А в фильме историческая правда ни к чему, всё зависит от того, кто "заказывал музыку"? Попомните, пройдёт ещё много лет и Ивана Васильевича Великого причислят к лику Святых.
С уважением, В.Я. Ерёмин
Бузыкин Александр 
Отчего же много? Уже сегодня некоторые персонажи превозносят кровавые деяния таранов прошлого до небес и готовы хоть сейчас наречь святыми батоно Джугашивили, Ивана Мучителя, душегубов Малюту и Берию.
А уж ссылки на неоднозначность и сложные времена стали классическим приёмом при оправдании палачей.
наиль насурдинов
Вы только Российских "палачей " знаете ? Английские, французские, Испанские Во сколько десятков раз превзошли наших жертвами ?
наиль насурдинов
Про слова Петра не знал, спасибо. Добавил бы для полноты - Грозным назвали первоначально деда Ивана 4 - Ивана 3
Бузыкин Александр 
Почему же, палачи всегда интернациональны. Они были, есть и будут.
Пусть об Оливере Кромвеле, герцоге Альбе, Сованаролле, Штадене, Гейдрихе, Пол Поте судят соотечественники.
А вот меряться тоннами пролитой крови я бы не стал. Если у кого то из них парой тысяч жертв меньше или больше - это не влияет на их историческую роль.
наиль насурдинов
Не желаете 3 с небольшим тыс. жертв Ивана Грозного сравнивать с десятками тысяч по каждому упомянутому Вами ? ну ну..
Бузыкин Александр 
В одном только новгородском походе царя и его присных было погублено не менее половины городского населения Твери, Новгорода. Учитывая, что только в Новгороде на тот момент проживало около 30 тысяч человек, то жертвы исчисляются от 15 тысяч. Это вам для сведения.
наиль насурдинов
не читайте на ночь русофобский бред ))) просто с реальностью не бьётся
Бузыкин Александр 
Дорогой мой, это историография. А то, что вы называете бредом, разделяли такие классики как Ключевский, Карамзин, Соловьев, Татищев, Костомаров. Хотите спорить - спорьте с ними, если получится...
Георгий Ситнянский
Да, большинство источников, русских и иностранных, сходится на 10-15 тыс., но это в одном Новгороде. Всего в том походе (кроме Новгорода, были разорены Клин, Тверь, Торжок, Нарва, Ладога, Старица и множество сёл и деревень) уничтожено 60 тыс. ("Псковский летописец").
"Дорогой мой, это историография. А то, что вы называете бредом, разделяли такие классики как Ключевский, Карамзин, Соловьев, Татищев, Костомаров. Хотите спорить - спорьте с ними, если получится..."
А вот о 4 тысячах говорит единственный источник - "Покаянные синодики" самого тирана. Ну как если бы суд выносил приговор исключительно на основании показаний подсудимого.
Бузыкин Александр 
С этими синодиками вообще противоречивая история. Туда заносились только те имена и фамилии по повелению царя, которые удалось установить и те, кого Иван считал невиновными, а погубленными его опричниками по злому наущению. Трагифарс. Утопил в крови несколько городов - повелел записать впоследствии тысячу для ровного счёта, так и пошла гулять по миру это нелепая цифра.
Георгий Ситнянский
Ну, там много разных нюансов, например, где-то я читал, что из 4000 помянутых в "Синодиках" 3200 приходятся на один город (Тверь или Торжок). Как бы то ни было, очевидно, что это чушь.
наиль насурдинов
вот эти беспочвенные "предположения Вы и называете "историографией" )) Напоминает ситуацию в Палеонтологии - практически "истину" устанавливают большинством голосов ))
Бузыкин Александр 
Можно подумать у вас есть какой то иной метод установления истины.
Не смешите.
наиль насурдинов
Благодарю за признание
Георгий Ситнянский
Ну да, все (включая хозяйственные документы того времени) врут, один Иван Грозный правду говорит! Как бы вы отнеслись к суду, выносящему приговор исключительно на основании показаний подсудимого, игнорируя показания потерпевших, свидетелей, вещдоки, записи с камер и т.д.?
Георгий Ситнянский
Если человек с серьёзным видом говорит о "консолидации Запада" во времена Ивана Грозного (он хоть в школе историю учил? - гугенотские войны во Франции, Нидерландская революция, "Непобедимая армада"...), то можно ли его воспринимать всерьёз?
наиль насурдинов
https://sun9-69.userapi.com/impf/Otu1BJlQXUZpxwHO56bulohVw1lRnlbLZ4taZw/vCpx8PE9fwA.jpg?size=420x319&quality=96&proxy=1&sign=a6b05c68fb2bf936ca9d7ed9f4500ac4&type=album ради тебя искать по прочитанным трудам историков не собирался, но вот попалась случайно картинку из английского летучего листка аж XVI века, где московиты убивают женщин и детей в захваченной ими Ливонии. Устроит тебя упырь псевдообразованый?
наиль насурдинов
успокоиться не можешь ? как тебе документы о наборе войска новгородского почти сразу после "опустошения" численностью ( по памяти) 15 тысяч ? какая то односторонняя у русофобов "историография", не находишь ? )) Хрть ты 10 дизлайков мне поставь, а крыть тебе нечем кроме фантазий и предположений
Георгий Ситнянский
Из английского? Так Англия после того, как Иван Грозный поддержал Филиппа II Испанского в претензиях на английский трон, конечно врагом стала!
наиль насурдинов
логика поразительно дебильная, к тому же мимо - таких памфлетов и карикатур было в избытке в Ливонии в тот период , во многих других территориях в разное время. Кроме того писменные свидетельства ээ... координированной политики по отношению как к славянам в целом, так и к московской Руси. Не замечающий всего этого - брехун нижайшего пошиба
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Как Иван Грозный Астрахань брал
Как Иван Грозный Астрахань брал
16
Мужской журнал 09:00 04 ноя 2021
Турецкая угроза и Иван Грозный
Турецкая угроза и Иван Грозный
5
Мужской журнал 09:01 05 окт 2021
Как Иван Грозный Казань брал
Как Иван Грозный Казань брал
29
Мужской журнал 08:00 19 сен 2019
Режиссёр сериала на ТНТ прокомментировала шутку об изнасиловании в тюрьме
Режиссёр сериала на ТНТ прокомментировала шутку об изнасиловании в тюрьме
0
Ваши новости 09:00 24 окт 2021
«Грозный Тилли» или маяк смерти
«Грозный Тилли» или маяк смерти
1
Мужской журнал 07:01 24 сен 2020
Шнуров написал стихи про рейтинг российских городов: «В Тюмень и в Грозный прут девицы»
Шнуров написал стихи про рейтинг российских городов: «В Тюмень и в Грозный прут девицы»
11
Ваши новости 11:31 27 ноя 2018
Как сложилась судьба актёров из культового сериала “Четыре танкиста и собака”, чем сейчас они занимаются и как выглядят
Как сложилась судьба актёров из культового сериала “Четыре танкиста и собака”, чем сейчас они занимаются и как выглядят
6
Мужской журнал 11:00 01 сен 2021
Армия, взявшая Грозный, не побоится взять Харьков
Армия, взявшая Грозный, не побоится взять Харьков
5
Ваши новости 17:00 26 апр 2021
Иван III - не менее грозный дед первого "Грозного" царя
Иван III - не менее грозный дед первого "Грозного" царя
35
Мужской журнал 08:00 18 авг 2020
Бесерильо — самый грозный пес испанских конкистадоров
Бесерильо — самый грозный пес испанских конкистадоров
1
Мужской журнал 10:01 26 ноя 2020
«Настоящий дворец» — обзор невероятно крутой и огромной кабины дальнобойщика
«Настоящий дворец» — обзор невероятно крутой и огромной кабины дальнобойщика
2
Авто-Тема 09:15 16 ноя 2021
Смешные анекдоты для хорошего настроения (11 шт)
Смешные анекдоты для хорошего настроения (11 шт)
1
Читайте самую соль! 18:02 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства