Новости, политика, экономика, общество

Сванидзе раскритиковал решение суда о геноциде советского народа



«Это решение было принято только для изменения информационной повестки в отношениях с немцами. С таким же успехом можно обвинить и современных татар за преступления хана в Батыя XIII веке», – заявил газете ВЗГЛЯД журналист Николай Сванидзе, комментируя решение российского суда признать геноцидом массовые убийства мирных граждан нацистами в деревне Жестяная Горка Новгородской области в 1942 году.

«Обострять эту ситуацию спустя столько лет и повышать ее эмоциональный градус нужно было для того, чтобы снова поставить Великую Отечественную войну в центр общественного внимания, освежить память о ней и пытаться кого-то судить. Но судить больше некого. Военных преступников уже нет в живых, а тем, кто есть, уже по сто лет», – сказал журналист, член президентского Совета по правам человека Николай Сванидзе.

По мнению собеседника, убийство нацистами жителей Жестяной Горки под Новгородом «было страшным преступлением, но геноцид – это преступление более широкого масштаба». Поэтому собеседник убежден: «такое решение было принято только для изменения информационной повестки».

 

«Сейчас с таким же успехом можно объявить геноцидом преступления печенегов, половцев, можно осудить хана Батыя за преступления в XIII веке и обвинить в этом современных татар», – сказал собеседник, назвав решение суда «бессмысленным».

Сванидзе согласился с немецким политологом  Александром Раром в том, что признание геноцидом событий 78-летней давности может открыть «ящик Пандоры» и спровоцировать взаимные обвинения стран – участниц Второй мировой войны в военных преступлениях.

«У всех есть счета друг против друга. Это была война со всеми присущими ей садизмом и жестокостью. Люди тоже были разные, и разные решения принимались. Мы предъявим, нам предъявят, американцы – японцам, японцы – американцам, в общем, это будет бесконечно. Конечно, Рар прав насчет «ящика Пандоры», – считает эксперт.

По мнению Сванидзе, обвинения о геноциде советского народа не звучали со стороны СССР из-за того, что «геноцида советского народа как такового не было». «Геноцид был не по государственной линии, а по этнической, уничтожалось еврейское население, которое тоже было частью СССР. И евреи о геноциде заявили сразу», – сказал собеседник.

Напомним, во вторник Солецкий районный суд впервые юридически  признал геноцидом массовые убийства мирных жителей нацистами.

В мае Следственный комитет России  возбудил уголовное дело по статье о геноциде населения деревни Жестяная Горка и села Черное в Новгородской области в 1941–1943 годах. По данным следствия, в преступлениях участвовали  19 карателей, в том числе граждане Германии и Латвии, которые уничтожили тысячи мирных жителей. Жертв  захоронили в траншеях и котлованах, пока удалось эксгумировать около 500 останков.


Источник: Сванидзе раскритиковал решение суда о геноциде советского народа
Опубликовал:
Теги: война решение суд деревня Германия

Комментарии (135)

Сортировка: Рейтинг | Дата
антон луценко 
Сванидзе - живое воплощение взаимоисключающих параграфов: сталинские репрессии для него, видите ли, непрекращающаяся боль, а Великая Отечественная война - древность рядом с монголо-татарами. То, что в реальности оба эти события находятся от нас буквально на расстоянии вытянутой руки, для г-на (не господина!) Сванидзе так и осталось тайной - как и то, что немцы попросту ничего не смогут предъявить нам в качестве ответной претензии, ибо Красная армия немецких деревень вместе с жителями не жгла и массовыми расстрелами мирных немецких граждан не развлекалась.
Бузыкин Александр 
Практический вывод каков? СКР это не военно-историческое общество и не дискуссионный клуб. СКР - государственный следственный орган, задача которого чётко определена - расследование и установление виновных. Чью вину собирается устанавливать СКР и КАК избирать меру наказания для тех, кто и так давно в могиле? Абсурд.
антон луценко 
А ничего, что СКР расследовал факт массового убийства после обнаружения следов данного преступления? Ничего, что массовые убийства не имеют сроков давности? Ничего, что по факту любых обнаруженных человеческих останков правоохранительные структуры ОБЯЗАНЫ провести расследование? Когда на окраине нашего городка при строительстве были обнаружены человеческие костяки, туда вызвали следственную бригаду. В ходе расследования выяснилось, что это захоронение раннего бронзового века, и дальнейшую работу на этом объекте перепоручили археологам из областного центра.
Бузыкин Александр 
А ничего что останки тел были обнаружены в районе деревни Жестяная Горка сразу после освобождения весной 1944..? Немцы и полицаи свозили туда евреев, цыган, партактивистов, партизан, заложников с Новгорода, Луги, Гатчины и с окрестных районов. Для местного населения это не было тайной. Всего на момент работы ЧГК в 1947 было обнаружено 3756 останков. Мемориал на месте массовых казней был воздвигнут в 1985 году.
О каком факте "обнаружения следов преступления" идёт речь?
Или с 1947 года у СКР внезапно возникли новые версии? В чём суть и задачи следственных действий?
Бузыкин Александр 
Минусилам видимо невдомек, что СКР постепенно превращают в орган пропаганды. Правда что хотят они сказать на данном, конкретном случае - непонятно.
антон луценко 
Начнём с того, что "пропаганда" в переводе с латинского - вовсе не ругательное слово, а всего лишь "то, что должно быть распространено", безотносительно к правдивости или ложности информации. Так что даже вы на МедиаСоли занимаетесь сугубой пропагандой, пытаясь распространять свои взгляды - как и любой другой пользователь данного ресурса, кстати сказать.
Что до новых версий преступления, расследованного в 1947 году, то они вполне могли возникнуть, например, на основе рассекреченных документов из германских архивов: помимо констатации факта убийства, следователи ведь и обвиняемого в убийстве указывают, а в 1947 году конкретные виновники поимённо могли быть известны далеко не все. Без знакомства со ВСЕМИ обстоятельствами данного дела, возбуждённого СКР, делать безапелляционный окончательный вывод будет, как минимум, некорректно. Впрочем, вам не в новинку спешить с выводами.
Бузыкин Александр 
Бред. Впрочем от вас подобное слышать не в новинку. Архивы гитлеровских времен в ФРГ НИКОГДА не засекречивали, все давно в открытом доступе для всех. Все давно известно. Кем проводились массовые казни, кто отдавал приказы и кто зарывал тела. Органы МГБ и КГБ СССР за 70 лет нашли практически всех виновных в актах геноцида, составлены списки жертв и выяснены обстоятельства.
Ничего нового СКР тут открыть физически не может.
антон луценко 
Ну, хоть не отрицаете, что пропагандой занимаетесь, и то отрада. Но вот вопрос: читали ли вы все материалы судебного дела, о котором так уверенно вещаете? или опять ограничились чтением вышеизложенной заметки и ударились в бурную рефлексию?
Бузыкин Александр 
Какого дела? Заключение ЧГК от 1947 читал. Оно стандартно для тех времен. Прочёл и заключение следкома 2020 года. Там не содержится никаких фактов и вообще оно насквозь политизировано, какие то общие суждения, выпады в сторону "переписывания истории" и прочая лабуда.
Эдак можно брать любое преступление тех времён (а их сотни) и вещать без конца одними фразами по шаблону...
И кто же тут занимается пропагандой?
НИКОЛАЙ БУРКОВ 
Еврейское правительство Сталина.
Правительство Сталина -"антисемита". Нужно иметь куриные мозги, чтобы верить в то, что "великий Сталин" боролся с евреями. Сказки про то, что дескать Сталин ничего сделать не мог, обложили якобы его жиды, тоже смешны, ибо Адольф Гитлер за пару-тройку лет вернул Германию немцам.

"...коммунисты не могут быть никем другим, кроме как открытыми врагами антисемитизма. В Советском Союзе мы боремся с антисемитами самыми суровыми методами. Активно действующие антисемиты по закону наказываются смертной казнью". - слова, сказанные Сталиным в 1931 году Европейскому телеграфному агентству.

Это для маскировки, возразят сталинисты.

Из стенограммы речи Молотова на 8-м Чрезвычайном съезде Советов СССР, где глава советского правительства четко и однозначно дал понять о том что "...В Советском Союзе активные антисемиты не терпятся, их расстреливают". Напомним, что это было заявлено в апреле 1939 года, т. е. в самый пик "антисемитизма" в СССР!

Кроме этого есть основания полагать, что Сталин и сам являлся евреем. Например, журнал чисто еврейской масонской ложи "Вестник Бнай-Брит" от 3 марта 1950 года открыто сообщил своим читателям что Джугашвили-Сталин происходит от горских евреев. То же самое писалось в таких книгах, как "Моя карьера в советском Генштабе" И. Крылова, "На путях к Термидору" Г. З. Беседовского, "Жизнь Сталина" И. Рагузы.

Представительство в Лиге наций.

1. Глава делегации СССР - Литвинов-Финкельштейн.
Члены делегации:
2. Розенберг.
3. Штейн.
4. Маркус.
5. Бреннер.
6. Гиршфельд.
7. Гальфанд.
8. Сванидзе.

Итого: евреев - 7, грузин - 1, русских - 0.

Евреи в составе НКВД.

Нарком внутренних дел в СССР - Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей.
Сменивший Ягоду Ежов был женат на еврейке (по Галахе потомство от этого брака - евреи).
Первый заместитель - Агранов (Сорензон) Яков Саулович.


Евреи в главном управлении государственной безопасности.

Начальник Особого отдела - Гай Мирон Ильич
Начальник Экономического отдела - Миронов Самуил
Начальник Иностранного отдела - Слуцкий Аркадий Аркадьевич
Начальник Транспортного отдела - Шанин Абрам Моисеевич
Начальник Оперативного отдела - Паукер Карл Вениаминович
Начальник Специального отдела - Добродицкий Вениамин Исаакович
Начальник Антирелигиозного отдела - Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции - Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД СССР - Вуль Леонид Иосифович.


Евреи в главном управлении внешней и внутренней охраны.

Начальник - Могильский Борис Ефимович.
Инспектор пограничных войск НКВД СССР - Ширвиндт Семен.

Высшие органы НКВД.

В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано - "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД. Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР.
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД.
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД

Комиссары гос. безопасности II ранга

Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД
Леплевский - Нарком ВД БССР
Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД

Всего: евреев - 14; неевреев - 6.

Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи -Фриновский, Комкор - Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками. Берман Борис, комисар III ранга - Начальник Отдела НКВД СССР. Берман Матвей, комисар III ранга - Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ). Островский Иосиф - Начальник Отдела НКВД СССР. Шпигельглас - Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД. Шапиро - Секретарь Наркома В.Д. СССР.

Евреи в главном управлении лагерей и поселений НКВД

Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.

Начальники управления НКВД на местах

Московская область - Реденс
Ленинградская область - Заковский
Западная область - Блат
Северный край - Ритковский
Азово-Черноморский край - Фридберг
Саратовский край - Пилляр
Сталинградский край - Раппопорт
Оренбургская область - Райский
Горьковский край - Абрампольский
Северо-Кавказский край - Файвилович
Свердловская область - Шкляр
Башкирская АССР - Зеликман
Западная Сибирь - Гоголь
Восточная Сибирь - Троцкий
Средняя Азия - Круковский
Белоруссия - Леплевский
антон луценко 
На случай, если вы не поняли: пропагандой занимаются все, кто стремится распространить свои взгляды, - в том числе и вы.
А дело следует рассматривать именно то, которое сейчас оформил СК. Если это повтор заключения ЧГК от 1947 года без упоминания каких-либо новых обстоятельств, то соглашусь с вами - время следователей и деньги налогоплательщиков в 2020 году оказались потрачены впустую. Если же рядом с обследованными в 1947 г. захоронениям отыскалось новое, это уже другой разговор.
И, похоже, для вас новость, что любое преступление нужно расследовать отдельно, а не чохом с аналогичными.
антон луценко 
А сказать-то что хотели?
Бузыкин Александр 
Видимо для вас новость, что это преступление давно раскрыто, выявлены виновные, частично найдены и наказаны (кто выжил), жертвы погребены, выплачены пособия и компенсации, фашизм заклеймен и проклят, поставлен мемориал. Я даже не уверен что деятели СКР вообще выезжали в Новгородскую область. Читая заключение, создаётся такое впечатление что его написали в пресс-службе за полчаса, а все это дело носило исключительно бумажный характер.
Валера Апёнышев 
ДА ВИДНО ДОЛГО СОБИРАЛ ФАМИЛИИ ЕВРЕЕВ НАЧАЛЬНИКОВ. А МОЖЕТ ПРОЩЕ БЫЛО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПЕСЕНКОЙ ВЫСОТСКОГО-ЕВРЕИ,КРУГОМ ОНИ ЕВРЕИ.И ЕСЛИ В КРАНЕ НЕТ ВОДЫ ЗНАЧИТЬ ВЫПИЛИ ЖИДЫ.
Борис Петров
Сванидзе - это известная сука... И тварь!
Шариф Каландаров 
я полностю с табой согласен толька в одном мнение мое сука продажная и пидарастическая
Алексей Сибиряк
Сванидзе за Сталина уже получал по морде.
"Пел немузыкально, скандалил —
Ну и, значит, правильно, что дали".
Валера Апёнышев 
ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ БОРИС СОГЛАСЕН. ЭТА САМКА СОБАКИ ЕЩЕ ГАВКАЕТ.ДА КОГДА ЖЕ ЕГО УЙДУТ НА ПЕНСИЮ БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ
sergei kireev 
А как же тогда относится холокосту. Сванидзе его тоже отрицает!!! Хотел бы я послушать его оргументацию по этому вопросу!!! По его понятиям из всего советского народа только против евреев устраивали геноцид, а остальных просто истребляли!!! Хорошая позиция у этого «журналиста». И ему все разрешено и все прощается, ведь он из президентского окружения и этим все сказано. Я пока за В В Путина, но чем больше вокруг него таких «журналистов» , то я даже не знаю , как быть дальше.
Владимир Болдинов
По его понятиям из всего советского народа только против евреев устраивали геноцид, а остальных просто истребляли!!!
Это, по мнению СвИнидзе, понятно и естественно. Русские дикий нецивилизованный народ, поэтому геноцида по отношению них не было, их просто истребляли сверхчеловеки.
Бузыкин Александр 
Разницу между холокостом и геноцидом состоянии различить?
Евреев и цыган уничтожили по факту их существования целиком как этнос, а остальные народы (юберменьши) подвергались актам уничтожения выборочно за деятельность, враждебную (по меркам рейха) германской армии.
Борис Выдрин 
"Евреев и цыган уничтожили по факту их существования целиком как этнос"-до странных выводов доходят Рары, Сванидзе и Бузыкины в желании представить нам решающую роль своих соплеменников. Откуда это? Граждан СССР с солдатами загублено официально более 27 млн чел, сюда входят и евреи. Евреев всего погибшими набрали по всему миру около 6 миллионов, но да! - это же холокост!! Это во-первых.
Второе, какую цель преследуют Рары, Сванидзе и Бузыкины своими рассуждениями на костях наших загубленных жизней ? Они очень опасаются, что это лишь первый звоночек к пересмотру темы холокоста: как умудрились оформить компенсации народу, государства которого даже не существовало?
Борис Выдрин 
Вы за Путина из-за персональной пенсионной льготы?
Виктор Светухин 
Только евреев и цыган фашисты уничтожали только за то, что они были евреями или цыганами. Это была государственная политика Третьего рейха. Это и есть геноцид.
Похоже, для вас не существует народов, у которых не было государственности. И компенсация может идти только через государство. И погибают у вас совсем не люди, а "граждане государства". А мне казалось, что политика "люди лишь винтики в государственном механизме" обанкротилась давным-давно... НО сохранились ещё адепты.
вадим ашаев
Как писал многими любимый Солженицын - после убийства Кирова репрессировали в Ленинграде четверть населения. На тот момент в городе проживало более 2,7 миллиона жителей. Репрессировали, по данным "Солжнениценых" взрослых и в основном мужчин. Треть населения населения дети и старики, остается 1.8 миллиона и мужчин примерно 900.000. Четверть населения это не менее 675 тысяч человек. Из примерно 900.000 мужчин репрессировали не менее 600.000. А кто же тогда работал на заводах и в городских учреждениях? И про квартирный рай в те года в городе на Неве ничего не известно. Это же сколько жилплощади должно было освободится. Предприятия выпускали продукцию, про нехватку преподавателей и продавцов в магазинах ничего не известно, рынки также бурлили. Вот так при помощи математики можно выявить ложь о репрессиях в середине 1930-ых в Ленинграде.
Георгий Ситнянский
Солженицын приводит сведения о "репрессированной четверти Ленинграда" отнюдь не как непреложную истину, а просто констатирует, что есть такая точка зрения, а других конкретных количественных сведений не имеется.
вадим ашаев
Сразу видно не читал "Архипелаг-гулаг", да он, Солженицын, чуть ли не с пеной у рта утверждал о четверти репрессированных ленинградцев. Что поделаешь, у него, у Солженицина, была только его, правильная, точка зрения, и по его потугам видно, что ему было архиважно чтобы она совпадала с Вашингтонской точкой зрения. Чем больше лжи, тем лучше заплатят.
Георгий Ситнянский
Проверим по первоисточнику. "Считается, что четверть Ленинграда была расчищена в 1934-35. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст её" (Архипелаг ГУЛАГ. Ч.1. Гл.2). Где тут "пена у рта" и претензии на истину в последней инстанции? Ну, а про "совпадение с Вашингтонской точкой зрения" и "чем больше лжи, тем лучше заплатят" и комментировать неохота. Привычно, аж противно.
вадим ашаев
Он, Солженицин, не написал около или в районе четверти населения. Он, Солженицин, утверждает "четверть Ленинграда" и сразу же превентивно, видать опасаясь за свои дутые цифры, пишет - "пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой". Он, Солженицин, единственный кто знает реальные цифры репрессированных в Ленинграде, и ему "по барабану" на другие свидетельства! Так как же с "квартирным раем" в Лениниграде? Улицы полны народа, рынки бурлят, о нехватке в учебных заведениях преподавателей и учащихся нет сведений. Предприятия осваивают новые технологии и наращивают выпуск продукции.
Георгий Ситнянский
Солженицын пишет: "Считается..." (Кем? Судя по контексту - не им) и призывает того, кто располагает другими цифрами, их привести.
вадим ашаев
Из примерно 900.000 мужчин населения Ленинграда репрессировали не менее 600.000, это данные Сооженицина. А кто же тогда работал на заводах и в городских учреждениях?
Георгий Ситнянский
Что за чушь? Даже если считать, что Солженицын считает "четверть Ленинграда" непреложной истиной, то четверть от 900 тыс. на 600 тыс. никак не тянет!
вадим ашаев
На тот момент в городе проживало более 2,7 миллиона жителей. Репрессировали, по данным "Солжнениценых" взрослых и в основном мужчин. Треть населения населения дети и старики, остается 1.8 миллиона и мужчин примерно 900.000. Четверть населения это не менее 675 тысяч человек. Из примерно 900.000 мужчин репрессировали не менее 600.000. А кто же тогда работал на заводах и в городских учреждениях? И про квартирный рай в те года в городе на Неве ничего не известно. Это же сколько жилплощади должно было освободится.
Виктор Светухин 
Четверть от 900 000 мужчин - это 150 000, а не 600 000. Репрессии подвергались не только непосредственно убитые и посаженные, сосланные или уволенные, но и члены их семей, теряющие кормильца. Или по-вашему - не убили, всего лишь выслали (для начала) из Ленинграда долой, без права работы по профессии - это так, пожурили за неправильное происхождение ? А про ЧСИР (член семьи изменника родины) или "жён изменников родины" - никогда не слышали ? Естественно преуменьшать масштабы репрессий не входило в планы Солженицына. Возмущает их неправильность ? - Дайте правильные числа ! Не четверть, а всего-навсего седьмую часть (к примеру). Это ведь СОВСЕМ другое дело, правда ? Это ерунда, терпимо. Оправданно.
вадим ашаев
Четверть населения репрессированных, это, от более 2.7 миллиона населения Ленинграда на 1934 год, об этом написано выше. Репрессировали, по данным "Солжнениценых" взрослых и в основном мужчин. Треть населения населения дети и старики, остается 1.8 миллиона и мужчин примерно 900.000. "Солженицины утверждают про четверть населения Ленинграда, и километровые очереди в "Кресты" для "передач". "Член семьи изменника родины", а сейчас их называют "мажорами", и у населения к ним ни каких восторженных чувств.
Вячеслав Бондаренко 
Георгий, Вы же не курсистка, чтобы галиматью писать. Куда и кому привести другие цыфры? Книга напечатана большим тиражом, людям вброшена деза. Сейчас, прочитав эти 2 строки у Солженицына, :все бросятся перелопачивать архивы и и искать реальную цифру цифру!Вы это серьезно? Солженицын - тот еще плут и пройдоха!
Георгий Ситнянский
"Все" не "все", а историк должен найти истинную цифру, и если Солженицын сообщил неверные сведения, опровергнуть. А что касается вопроса вадима ашаева (пишу с маленькой буквы, как он сам это делает), "кто же работал на заводах и в городских учреждениях", не надо забывать, что в 1930-х гг. шла массовая перекачка рабочей силы из деревни в город (по полтора миллиона в год).
Валера Апёнышев 
ЖОРА А ТЫ НЕ СЧИТАЙ.ПРИНИМАЙ ЗА ПРАВДУ СОЛЖЕНИНИЦЫНА. НИКТО ТАК НЕ ВРЕТ КАК ОЧЕВИДЕЦ.
Георгий Ситнянский
Начнём с того, что Солженицын "очевидцем" не был. Я не уверен, был ли он вообще в Ленинграде, и уж точно его там не было в 1934-35 гг.
Владимир Болдинов
"Сванидзе согласился с немецким политологом Александром Раром в том, что признание геноцидом событий 78-летней давности может открыть «ящик Пандоры» и спровоцировать взаимные обвинения стран – участниц Второй мировой войны в военных преступлениях".
Действительно, ведь всему передовому цивилизованному человечеству (куда входит и Сванидзе) известно, что во всём виноват СССР и его тиран Сталин, поэтому платить и каяться за все события войны должна Россия.
Бузыкин Александр 
Чушь. Всём известно, кто развязал войну и кто агрессор. Германия больше полувека кается и платит.
Борис Выдрин 
Кому платит? Вот в чём вопрос!
Бузыкин Александр 
Жертвам и пострадавшим во время войны и оккупации. Наследникам умервщленным в лагерях смерти. Узникам концлагерей, угнанным на принудительные работы в Германию, арестованным органами вспомогательной полиции, СД, полевой жандармерии и получившие физические увечья, лицам, подвергшимся жёстокому обращению во время оккупационного режима.
Владимир Болдинов
А что Вы от него хотите,Сванидзе он и в Африке Сванидзе.
вадим ашаев
Создается впечатление, что те, кто пишет "совок", "рашка", "Ватники", и т.д. просто несчастные люди. И сидят они у себя на Окраине и Троебалтии и пишут всякие гадости на Россию сожалея что они живут в своих постепенно угасающих странах без будущего, превращаясь в слуг более богатых соседей.
Валерий Богданов
Называть Красную Армию через 75 лет оккупантами и называть СССР зачинщиками Второй Мировой войны - это нормально , а напомнить о доктринальных документах гитлеровской Германии ,в которых прямо указывалось об уничтожении советского народа и забывать о 28 миллионах погибших в основном мирных граждан СССР - это как.Это уже не обмен мнениями на страницах газеты , это можно квалифицировать ,как пропаганда фашизма.Благодаря таким сванидзам , невзоровым ,навальным , гозманам и т.п.молодые люди в России начинают верить, что не Германия напала на СССР , а СССР-на Германию , а в Японии всерьёз думают , что в 1945 году на них сбросил атомные бомбы Советский Союз , а не " защитник народов и демократии".- Соединённые Штаты Америки
Бузыкин Александр 
Переворачивать шиворот навывоворот - затасканный приём пропагандистов.
Кто называет Советскую армию оккупантом? И кто несёт бредни про нападение СССР на Германию?
Виктор Светухин 
Вы согласны с тем, что вторая мировая война началась 01.09.39 нападением Германии на Польшу ? Тогда ответьте на два простых вопроса: когда и на чьей стороне вступил во вторую мировую СССР ?
Михаил Бухтяк 
Дорогие товарищи! Нельзя ли без взаимного ожесточения?
Анатолий Комогоров
Сванидзе - придурок, как можно обвинить в геноциде советского народа печенегов, если в те времена ещё советского народа не существовало!? :)
Бузыкин Александр 
Ну признали геноцидом единичном преступление 78летней давности. Дальше что?
Раньше до этого "феноменального" вывода СКР этого не было известно?
Можно ещё объявить в международный розыск Шкуро и Унгерна, заклеймить позором Каппеля и Махно. СКР заняться нечем? Всех коррупционнеров и убийц переловили?
Алексей Сибиряк
В розыск надо объявлять Сванидзе и Бузыкина за отрицание исторического факта геноцида советского народа.
Евгений Макаров 
Ещё ситнянского в розыск.
Бузыкин Александр 
Где ты и в чём, болезный, разглядел отрицание факта геноцида советского народа? В том, что я не ору и не размахиваю ушанкой, выпучив глаза?
Валера Апёнышев 
ЛУЧШЕ БЫ ТЫ ОРАЛ ЗАЖИМАЯ УШАНКУ В ЗУБАХ. МЕНЬШЕ БЫЛО БЫ ОРА.
Георгий Ситнянский
По-моему, Нюрнбергский трибунал давно всё сказал. Конкретных недосдохших преступников ловят и судят до сих пор, невзирая на возраст и срок давности. Что ещё надо?
А вот сталинских палачей так никто внятно преступниками и не назвал. Может, поэтому это "непрекращающаяся боль"?
михаил дуванов 
кто бы въе.. ал бы тебе по рогам. может гуано вытекло из твоей тыквы
антон луценко 
А ничего, что палач - это сотрудник правоохранительных органов государства, действующий В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ? Обзывать "преступником" при такой вводной, как минимум, нелогично: нужно вначале доказать, в каком месте данный сотрудник нарушил ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЗАКОНЫ СВОЕЙ СТРАНЫ.
Георгий Ситнянский
"А ничего, что палач - это сотрудник правоохранительных органов государства, действующий В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ?..."
Так и нацистский палач - это сотрудник правоохранительных органов нацистского государства, действующий В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С ЕГО ЗАКОНОМ. И в каком месте данный сотрудник Гестапо (или чего там) нарушил ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЗАКОНЫ СВОЕЙ СТРАНЫ? Только такой подход не предусматривает одной "мелочи" - что само государство и его законы могут быть преступными.
Бузыкин Александр 
Доказать это очень просто при наличии цели и желания.
Например, деятельность "троек" (органов внесудебной расправы) абсолютно незаконна по действующей Конституции СССР 1936 года и уголовно-процессуальному законодательству того времени. Состав "троек" известен поименно, сохранились в архивах все материалы дел, на которых протоколы собственноручно подписывались и ставились резолюции - ВМН, ВМСЗ. Руководители местных органов НКВД, чьи имена тоже не секрет, подписывали протоколы и давали санкцию (незаконную и противоправную) на исполнение высшей меры. И все эти манипуляции происходили без какого либо присутствия надзорных органов - прокуратуры.
Всё, что требуется - это выявить все эти факты, зафиксировать, задокументировать, собрать доказательную базу, выдвинуть обвинение в массовом и систематическом нарушении соцзаконности, направить дело в суд по территориальности. Страна должна знать своих антигероев и помнить до чего можно скатиться, если делать из закона кистень.
Георгий Ситнянский
Добавлю, что сталинский НКВД нарушал законы своей страны. Так, согласно УК РСФСР 1926 г. "арестованный имеет право писать показания собственноручно, а в показания, написанные не его рукой, требовать внесения поправок", "но как о великой милости и всегда тщетно умоляем мы следователя не писать "мои гнусные клеветнические измышления" вместо "мои ошибочные высказывания", "наш подпольный склад оружия" вместо "мой заржавленный финский нож"" (Архипелаг ГУЛАГ. Ч.1. Гл.3).
Денис
"Архипелаг ГУЛАГ" - литературное произведение, не подкреплённое никакими документами. По собственным же словам автора.
Георгий Ситнянский
В "Архипелаге ГУЛАГ" немало ссылок на различные источники, но основа - рассказы самих з/к.
Евгений Тарнопольский 
И раскрыть имена четырёх миллионов авторов доносов При получении дела для ознакомления.не вымарывать имена следователей,судей и ......
антон луценко 
А подзаконный акт, учреждающий данную структуру "в связи с чрезвычайной ситуацией", вы не рассматриваете? А то, что данный акт наделял данные структуры судебными функциями, забыли или не знали? Наконец, доказать факт преступного умысла или неосторожности в действиях каждой из учреждённых в СССР "троек" можете? И все ли осуждённые данными структурами были невинными овечками? Не торопитесь отвечать на все эти вопросы короткими эмоциональными репликами - просто изучите нормативную базу, не ограничиваясь одной только Конституцией 1936 г. и Уголовно-процессуальным кодексом тех же времён. Да и от ваших слов о "наличии цели и желания доказать преступный характер действий Советской власти" откровенно смердит тем самым обвинительным уклоном, который подобные вам порицают в практике следствия и суда сталинского времени. Если вас подобное обстоятельство не смущает, то меня даже очень смущает, поскольку вы вряд ли ограничитесь обличением прошлого, если дать вам власть. А новая инквизиция и новая волна "антисталинских" репрессий России сейчас нужны, как рыбе зонтик.
антон луценко 
Георгий, не тупите. Гехайместаатполицай (для краткости гестапо) была осуждена Нюрнбергским трибуналом как преступная организация преступного государства - Третьего Рейха. В отношении НКВД и СССР такой процедуры не было и вряд ли когда-нибудь будет, если учесть, что более чем за 30 лет подобные вам так и не удосужились собрать реальную доказательную базу с посчитанными и опознанными трупами, а вместо этого выписывают фантастические циферки вилами на воде, состязаясь, у кого получится больше и ужасней.
антон луценко 
Георгий, не смешите народ. У Солженицына в "Архипелаге..." НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА СКОЛЬКО-НИБУДЬ СЕРЬЁЗНЫЙ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК. А то, что по наивности считаете в этом романе "ссылками на источники" вы, на деле определяется словосочетанием: "Одна баба сказала",- ибо слова писателя Солженицына о том, что его знакомый такой-то сидел там-то и видел то-то, по факту никаким источником не являются, поскольку проверить достоверность подобных слов банально нечем.
Георгий Ситнянский
Суда над НКВД и СССР не было и не будет, пока у власти те же самые, в 1991-м только сменившие вывеску.
Бузыкин Александр 
Любой ПЗА не может противоречить конституционному закону страны и ведомственному законодательству. Никакая инструкция или письменный приказ начальника управления НКВД не имели никакой юридической силы, если они имели хоть малейшее расхождение с законом.
В своих попытках обелить преступления сталинщины вы теряете лицо...
Бузыкин Александр 
В отношении НКВД подобного суда не может быть по одной причине - у власти сегодня наследники и последыши этой "славной" организации.
Ваша злобность по отношению жертв политических репрессий непонятна.
Вы часом не внук лагерного вертухая?
антон луценко 
Во-первых, умиляет столь примитивная постановка вопроса: либо ты потомок невинных мучеников сталинизма-коммунизма, либо наследник "кровавой гэбни". Можно подумать, что только из этих двух категорий состояло население СССР - как будто в те годы никто ничего не строил, не выращивал, не конструировал, не сочинял и т.д. Не знай я о вашем статусе военного пенсионера, подумал бы, что пишет 15-летний подросток с примитивным чёрно-белым мировосприятием.
Во-вторых, со своими умозаключениями вы сели в такую лужу, что она скрыла вас с головой. На самом деле брат моего деда был репрессирован дважды - в 1935-м командой Ягоды и в 1937-м командой Ежова, умер в лагере в 1943 г. от воспаления лёгких - добывал свинцовую руду в Казахстане. При этом ни мой дед, ни другие братья репрессированного, хоть и состояли в партии, не получили за это даже щелчка по носу - больше того, мой дед взял в семью племянника, осиротевшего в результате репрессий, и воспитывал его вместе со своими детьми. По этой причине я так и реагирую на художественное творчество Солженицына, со слезой в голосе вещающего о том, что злые советские власти страшными угрозами заставляли граждан отрекаться от политзаключённой родни. ИМХО, всё было проще: массовые репрессии, которые реально были (только масштаб у них всё-таки ближе к документально подтверждённым цифрам Земскова, чем к умозрительным выкладкам Ситнянского и прочих "советологов"), вызывали у граждан стрессовое состояние, в котором, как вы знаете, проявляются как хорошие, так и плохие качества человека. Соответственно, от своих родных отрекались преимущественно две категории - немногочисленные шкурники и слабохарактерные внушаемые персоны.
Встречный вопрос: а почему ВЫ так заводитесь на тему репрессий? Попробую угадать и вряд ли сильно ошибусь - вашего старшего родственника (скорее прадеда, чем деда) раскулачили, отобрав трудом нажитое добро, и, возможно, добавили к этому чрезвычайно неприятному моменту ещё и административную ссылку подальше от родных мест.
антон луценко 
Всё гораздо проще - ваши единомышленники все эти 30 лет сидели на мягких диванах, проедая грантовые деньги и сочиняя страшные картины репрессий из головы, тогда как для действительного изобличения сталинского политического режима требовалось заняться тем, чем занимаются поисковики: искать захоронения репрессированных, извлекать костные останки, сличать их с архивными документами, за счёт тех же грантовых проводить ДНК-тесты (даже за границей) и обобщить всё это в большую Белую книгу (не нравится Белая - назовите хоть Синей), из которой бы весь мир увидел реальный масштаб урона, причинённого народам СССР. Времени для этого у вашей команды было больше чем достаточно - напоминаю: для Нюрнбергского трибунала все необходимые материалы советская сторона собрала за 4 года, англо-американцы уложились в неполный год, и даже чтение "сырых" документов характеризует германский национал-социализм весьма недвусмысленно. А у вас за 30 лет только многократное переиздание "Архипелага ГУЛАГ", из чего напрашивается простой и обидный вывод: все ваши обвинения в адрес НКВД и большевиков основаны на художественном произведении, сиречь НА ВЫМЫСЛЕ.
антон луценко 
А кто сказал, что я что-то обеляю? Я всего лишь говорю, что вы невнимательно отнеслись к нормативной базе, сопровождавшей репрессии: анализировать надо ВСЕ НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ, которые регламентировали работу НКВД и других задействованных структур, а не ограничиваться только Конституцией и Уголовно-процессуальным кодексом, положения которых можно толковать весьма и весьма расширительно.
И что насчёт преступного характера деяний каждой конкретной "тройки" на основе материалов прослушанных дел? Или вы всерьёз верите, что достаточно слов одного отдельно взятого Солженицына? Так со времён древних римлян действует простое правило: "Testis unus testis nullus est", сиречь: "Один свидетель - никакого свидетеля".
Бузыкин Александр 
И опять вы с вашими предположениями дунули мимо кружки. Лично моих родственников репрессии не зацепили. Но это никак не влияет на моё личное отношение к репрессиям и репрессированным.
В последнее время мнения россиян по любому вопросу слишком поляризовались. Ни одна сторона не приемлет и не воспринимает доводов другой, любой аргумент принимается в штыки. Я готов к компромиссу по многим вопросам, но не по теме репрессий. Тут для меня всё действительно в черно-белом цвете и никак иначе - либо человек осознает преступления сталинского режима, либо нет. Если не осознает, то о чем с ним вообще мне говорить?
Бузыкин Александр 
Читайте внимательно. Никакой нормативный акт (ведомственный циркуляр, инструкция, положение, приказ, распоряжение) не имеет юридической силы, если он не соответствует нормам конституции и закона. Конституция СССР, уголовный кодекс и уголовно-процессуальное законодательство на момент начала репрессий не содержала статей, регламентирующих создание внесудебного органов и их деятельность. Назначить высшую меру социальной защиты имел право только суд либо трибунал в военное время.
Что тут непонятного? Элементарная логика.
Бузыкин Александр 
О каких "грантовых деньгах" вы судачите, в толк не возьму...?
Кто, например, и какие гранты переводит правозащитной организации "Агора" или "Мемориалу"..?
И на каких таких не менее мягких диванах сиживали ваши единомышленники?
антон луценко 
А что пресловутые "тройки" по факту обладали функциями трибунала, уже не важно? Согласен, что учреждать подобные структуры при отсутствии объявленной войны сомнительно с юридической точки зрения. Но обвинять в этом Сталина при отсутствии его подписи на нормативных актах об учреждении "троек" будет с юридической точки зрения ещё более некорректно, т.к. статью 11 Декларации прав человека в открытую никто, кроме американцев, пока не игнорировал. Факты же таковы: в 1935-37 гг. Сталин вообще не занимал никаких государственных должностей и руководил только партией, которая не обладала правоохранительными и правоустанавливающими функциями. Учреждение "троек" - дело рук наркома внудел Ежова, за что он, между прочим, сам был приговорён к высшей мере социальной защиты, причём судом. Какие-либо претензии к Сталину можно выдвигать только при наличии санкционирующих массовые репрессии документов за его подписью и лишь после того, как экспертиза подтвердит подлинность данных документов. Раз этого до сих пор никто из борцов со сталинизмом не сделал, значит, либо подобных документов нет в природе, либо цели у данных борцов совсем другие. Как видите, тоже вполне элементарная логика.
антон луценко 
Начну с конца. Работаю один, по мере сил собираю информацию по истории родного края. Единственные единомышленники в этом - археологи и этнографы из областного центра, вместе с которыми время от времени езжу в экспедиции, хотя возраст уже берёт своё. Поисковым отрядом сейчас руководит один из первых моих учеников (выпускник 2002 года), но, как сами понимаете, отряд занимается поиском и перезахоронением останков погибших советских воинов, а не репрессированных. Так что мои единомышленники как раз на диванах не рассиживаются и умозрительно о миллионах и миллиардах жертв коммунизма не рассуждают (насчёт миллиардов заявляю вполне серьёзно: именно до таких цифр договорились авторы трагикомической брошюры под названием "Чёрная книга коммунизма", записавшие в число жертв данной идеологии ВСЕХ ГРАЖДАН социалистических и коммунистических стран, - читаешь такое и не знаешь, смеяться или плакать).
Насчёт "Мемориала" с уверенностью могу сказать, что такой известный в нашей области проект "мемориальцев", как "Книга памяти", финансировался как раз фондом Сороса. Авторы этой книги смешали в одну кучу всех административных ссыльных, перемещённых к нам в область, всех осуждённых по политическим статьям, сидевших в здешних лагерях, и всех расстрелянных за политические преступления, получивших высшую меру в тюрьме областного центра, и эта нарочитая путаница, позволявшая сверх всех мыслимых пределов увеличить число жертв сталинизма, была одним из пожеланий заказчика (информация из первых рук - от другого моего ученика, активно участвовавшего в данном проекте). Фонд Сороса, конечно, уже прикрыли, но гранты - в том числе по правозащитным проектам - никуда не делись, и финансируют их самые разные структуры, в том числе негосударственные. Сейчас, слышал, активизирует подобную работу Ельцин-центр. Удивительно, что вам об этом ничего не известно.
антон луценко 
Мой вопрос о том, почему вы так заводитесь на тему репрессий, к сожалению, остался без ответа. Хорошо, что вашу семью эта чаша (ибо факт репрессий отрицать просто бессмысленно - они были, хотя насчёт "сталинских" большие сомнения: Сталин в 1937 году возглавлял лишь партию, но не правительство, а сменивший Г.Г.Ягоду Н.И.Ежов вообще вёл собственную игру, двигая дело к государственному перевороту с устранением не только Сталина, но и всех наркомов, не связанных с силовыми структурами). И снова спрошу вас о статье 11 Декларации прав человека: кто дал вам право игнорировать данный основополагающий юридический документ современной цивилизации? Только не говорите, что вас уполномочил народ - демагогию я считаю признаком интеллектуальной ущербности, а вы всё-таки производите впечатление умного, хотя и упрямого человека.
Валерий Богданов
Конкретнее можно назвать "сталинских палачей "по фамилии , или так и будем бубнить "Сталинский террор, Сталинский террор,...", при этом не забудьте назвать по фамильно миллионы авторов подмётных писем (доносов)активных участников террора.
Бузыкин Александр 
Вы вообще историю вопроса изучали? Хотя бы поверхностно?
Информация о расстрельных списках, завизированных ЛИЧНО Сталиным и членами Политбюро открыто опубликована 5 марта 2002 года. Совместными усилиями общества "Мемориал" и РГАСПИ (бывший ЦГАОР). Всего было представлено 388 списков с 1937 по 1953 годы, большинство которых было завизировано усатым. В его отсутствие право первой подписи переходило к Молотову. В числе подписантов - Жданов, Ульрих, Вышинский, Агранов, Каганович, Ворошилов, Микоян, Фриновский, Ежов, Берия, Серов, Круглов, Гоглидзе, Бельский. Первый список был составлен 27 февраля 1937 года (479 человек) и всем была вынесена высшая мера. Замечу, что эти списки составлялись коллегией НКВД СССР в рамках "упрощенного судопроизводства" согласно постановлению СНК СССР от 1934 года. Исполнение приговора производилось в десятидневный срок без права подачи кассации и помилования. Всё это действие производилось в досудебном порядке без присутствия органов прокуратуры. Всего таких списков было 383 и в них фигурировало более 44,5 тысяч фамилий.
Маховик террора был запущен и спущен в регионы. Каждая область и край формировала по указанию центрального аппарата ЦК ВКП(б) и НКВД СССР "тройки", партактив и энкавэдисты начали в бешенном темпе составлять списки. Дальнейшее мы знаем.
Будете, как обычно, опровергать факты? Или не признавать подлинность подписей вышеупомянутых лиц?
Бузыкин Александр 
Фонд Сороса? Не знал что эта затасканная фенька все ещё пользуется спросом. Я это даже комментировать не стану. Глупость очевидная.
Всё каналы поступления средств Мемориалу уже давно находятся под тройным мониторингом и по любой копейке из неподтвержденного источника мгновенно выстроится очередь из контрольно-надзорных органов с обширными полномочиями.
Георгий Ситнянский
"Отсутствие подписи Сталина... Не занимал никаких должностей, руководил только партией..."
Так в том то и фишка, что партия (в указанные годы - читай: Сталин) в СССР всем руководила и при этом ни за что не отвечала!
Бузыкин Александр 
Я обычно таким неугомонным спорщикам привожу аналогию с Гитлером. Тот тоже ЛИЧНО не подписывал никаких письменных распоряжений о строительстве лагерей уничтожения в Польше, деятельности айнзатцгрупп, акций эвтаназии в отношении умалишенных и калек.
Однако ни один здравомыслящий человек даже не предполагает, что все это было невозможно сделать без его прямого распоряжения, устного одобрения и деятельного соучастия.
антон луценко 
Поздравляю - вы опять невнимательно относитесь к датировке и содержанию документов:
1) Так называемые "расстрельные списки" формировались ПО РЕЗУЛЬТАТАМ УЖЕ ВЫПОЛНЕННЫХ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ и давали санкцию на привлечение партийных функционеров к судебной ответственности. Естественно, что такую санкцию, согласно всем уставным документам, могло и должно было давать высшее партийное руководство. В конце концов, когда к судебной ответственности привлекают проворовавшегося депутата нынешней Госдумы, санкцию на его судебное преследование (т.е. лишение депутатской неприкосновенности) выполняет собрание депутатов, а визирует председатель Думы. По этой логике будущие разоблачители злодеяний современного режима должны будут обвинять Жириновского, Володина и других "спикеров" в составлении "посадочных списков". Видимо, вам неизвестно, что "досудебный порядок" вовсе не является ДОСЛЕДСТВЕННЫМ или, хуже того, ВМЕСТОСЛЕДСТВЕННЫМ.
2) Постановление СНК об "упрощённом судопроизводстве", как вы верно указали, было принято в 1934 году, когда НКВД возглавлял Г.Г.Ягода. Надо ли вам напоминать, что Ягода был человеком Троцкого, проигравшего Сталину в борьбе за власть и стремившегося взять реванш из-за границы (примерно тем же - с поправкой на технические и политические реалии - сейчас занимается Ходорковский). Сторонники Троцкого действовали в рамках его парадигмы: "Чем хуже, тем лучше", - надеясь на то, что усиление террора приведёт к свержению команды Сталина (даже если игнорировать их собственные признания на открытых судебных процессах в Москве, то объявить статьи самого Троцкого "выбитыми под пыткой" пока что никто из "антисталинистов" не рискнул).
3) Какие конкретно факты, по вашему, я должен опровергать? Факт включения в списке 44,5 тысяч фамилий партийных функционеров разного ранга я и не отрицал - не выдумывайте. Но 44,5 тысяч - это очень существенно меньше "миллионов", которые якобы уничтожались по прямому приказу Сталина. Вот когда АБСОЛЮТНО ВСЕ трупы политзаключённых посчитают и когда на КАЖДЫЙ такой труп (или целую группу мертвецов, включённых в один поимённый список) будет найден ДОКУМЕНТ С ЛИЧНОЙ ПОДПИСЬЮ Сталина, тогда я безоговорочно признАю вашу правоту - но не раньше.
антон луценко 
Возможно, вы не поняли: упомянутая мной "Книга памяти" издавалась ещё в конце 1990-х, когда никакого тройного мониторинга финансирования "Мемориала" ещё и в проекте не было. А упомянул я данное издание исключительно как пример того, как НЕ НАДО разоблачать репрессии, сваливая в одну кучу тех, кто реально лишился жизни и свободы по ложным обвинениям, тех, кто получил реальное наказание за реальные преступления против государства, и тех, кто всего лишь испытал разного рода бытовые неудобства вследствие работы правоохранительной системы.
Бузыкин Александр 
Всё с вами ясно. На каждый труп - личная подпись батоно Иосифа и никак иначе.
Вопросов к вам более не имею.
И вы ещё что то там говорили, что не обеляете преступления сталинизма...
антон луценко 
Опять вы взялись за фантастику, Георгий! Что ж, поведайте людям, как можно руководить, ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ. Только должен предупредить: мероприятие сложнее загородного пикника подобным методом организовать практически невозможно. А партия (которая тогда состояла отнюдь не из одного Сталина, нравится это вам или нет), ежели руководила всем, должна была организовывать жизнь 190 миллионов советских граждан. Если вы знаете, как сделать это без бумажных и электронных документов, то не хороните свой талант - дуйте сразу в Кремль на место Путина! Тамошняя тусовка за возможность всем управлять и ни за что не отвечать будет носить вас на руках и ставить вам памятники из чистого золота в натуральную величину.
антон луценко 
Ну, если для вас "обелять" и "требовать соблюдения установленной нормы доказательства вины" одно и то же, то всё ясно уже с вами: вы - точно такой же тоталитарный монстр, каким принято изображать Сталина. Такой мелочью, как разница в знаке (Сталин - однозначно сталинист, вы - антисталинист) можно пренебречь, ибо методы у вас одни и те же - без всяких доказательств вины налепить ярлык "врага народа" и тут же расстрелять. Только вопрос: не судите ли вы о Сталине по себе?
Бузыкин Александр 
Вот тут вы противоречите сами себе. Никогда я не уравнивал жертв и палачей. Многолетний спор, когда оппоненты ссылаются на трудное время, общее беззаконие, страх оказаться на месте расстреливаемого, понимание участи работников НКВД нужно прекращать в зародыше.
Нарушение закона есть нарушение закона без всяких скидок на время и личности. Преступление и преступники являются таковыми без скидок на иные частности. Стрелявший в затылок и расстрелянный с явным нарушениями законности не могут мною рассматриваться как общие жертвы режима.
антон луценко 
То есть вас не смущает то, что ваша цель - обличение нарушения закона, в коем вы обвиняете Сталина - реализуется посредством нарушения закона уже в отношении Сталина? И после этого вы считаете себя беспристрастным и справедливым?
Слова об "общих жертвах режима" лично я, как и вы, числю по ведомству откровенного бреда, но по совершенно другой причине. Дело в том, что виновным в гибели лица, расстрелянного с явными нарушениями законности, является отнюдь не тот, кто стрелял в затылок, а только и исключительно тот, кто вынес в отношении данного лица заведомо неправосудный приговор, приведший к смертной казни в соответствии с буквой государственного закона. Все второстепенные факторы, якобы влиявшие на автора данного приговора (вроде газетных статей, психологического климата, персональных качеств главы правящей партии и проч.), отношения к данному конкретному преступному деянию не имеют, иначе можно, продляя цепочку рассуждений, даже Господа Бога обвинить за то, что Он создал такой мир, где могут происходить преступления. Сталин ни разу не Господь (сама мысль об этом является кощунственной), и реальных грехов на нём многое множество, но даже за эти грехи нельзя обвинять его без чётких и недвусмысленных доказательств. А вешать на Сталина ещё и чужие грехи - и вовсе нарушение девятой заповеди: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего".
Георгий Ситнянский
Ну почему же "не используя"? Используя, только подписывают их "стрелочники", а подлинные хозяева отдают приказы по телефону.
антон луценко 
Так-то оно так, но даже законченный "стрелочник" никогда не бывает настолько идиотом, чтобы сугубо добровольно садиться на ежа, принимая на себя всю полноту ответственности за подписываемый документ. Кроме того, доказать сам факт отдачи приказа по телефону вы при всём своём желании не сможете. Так зачем в таком случае портить воздух бездоказательными суждениями? Неужели только ради того, чтобы за счёт одной только частоты их повторения заставить оппонента с ними согласиться? Вынужден напомнить вам известные слова Ходжи Насреддина о халве: сколько ни произносите их, а слаще во рту не станет.
Бузыкин Александр 
Иосиф Джугашивили не нуждается в защите со стороны закона. Тот, кто поправ закон, творил ДОКАЗАННЫЕ злодеяния - не имеет ни морального, ни юридического права аппелировать к этому закону.
Серийный убийца может рассчитывать только на соблюдение норм исполнительно-уголовного права и ждать забвения у потомков.
Бузыкин Александр 
Вы мне напоминаете упрямца, который отрицает связь между ударом кулака в область лица и полученной гематомой. По причине того, что он не хочет понимать как воздействие на кожные покровы инициировало процесс отека мягких тканей.
антон луценко 
Ну, во-первых, "доказанными" эти деяния являются только в вашем воображении - просто потому, что даже следственные действия по ним выполнены не были, а уж о судебных слушаниях и говорить нечего. Если вам в силу личных эстетических пристрастий хочется назначить Сталина на роль виноватого, так и говорите: "Он виноват лишь тем, что мне не приглянулся", - и не приплетайте сюда юридическую терминологию, в которой вы откровенно не сильны.
Во-вторых, продолжая тему юридической терминологии, вынужден отметить: вы как-то забыли, что серийный убийца, согласно каноническому определению, САМ ЛИЧНО убивает свои жертвы, тогда как Сталин с 1922 по 1953 год вообще ни в кого не выстрелил. Таким образом, ваше обозначение Сталина как "серийного убийцы" юридически некорректно: максимум, в чём вы можете попытаться его обвинить - это в организации преступного сообщества, но даже это обвинение вам придётся доказывать с фактами, более серьёзными, чем подпись под документами о снятии с 44,5 тысяч партийных работников статуса "неподсудных".
В-третьих, считать даже эти 44,5 тысячи невинными жертвами Сталина и остальных лиц, подписавших "расстрельные списки", можно только после повторного рассмотрения 44,5 тысяч уголовных дел по указанным персоналиям и точного определения количества ложно обвинённых людей. Часть этой процедуры выполнила Реабилитационная комиссия, но её работа нуждается в перепроверке, ибо обвинения в подготовке госпереворота, как минимум, против Тухачевского и Ежова сотоварищи оказались весьма обоснованными - материалы дел легко найти и прочитать даже в Сети. А уж сам факт предложения к рассмотрению Реабилитационной комиссии дела командующего РОА Андрея Власова и вовсе показывает, насколько силён был в работе этой комиссии элемент политической "заказухи" - впрочем, Власов и власовцы реабилитации всё-таки не получили.
Бузыкин Александр 
Я вас давно понял. Не надо многословить.
На каждый труп - личная роспись Джугашивили.
Дальше разговор просто не имеет смысла. Считайте что хотите - благо последыши усатого сегодня лезут из всех щелей. Они вас обязательно поймут ✋
антон луценко 
Вы становитесь скучным, Александр. Отдохните. Продолжим нашу беседу завтра - может быть, найдёте хотя бы одно доказательство, не связанное со сталинистской или антисталинистской пропагандой. Мне достаточно простых логических нестыковок в озвученных обвинениях: говоря о преступлении, катастрофически затрудняются описать его состав - первое qui pro quo; говоря о "миллионах жертв", называют цифры от нескольких десятков знаменитых персон до нескольких десятков тысяч партийных номенклатурных работников или, максимум, нескольких сотен тысяч раскулаченных крестьян - второе qui pro quo; говоря о личной вине одного, указывают на действия многих тысяч других - третье qui pro quo. Если отрешиться от знаковой фигуры обвиняемого и смотреть только на подачу обвинительного материала, такое дело рассыплется ещё на стадии предварительного слушания.
Бузыкин Александр 
Вы уже повторяетесь. Может хватит?
Ничего нового от вас я вряд ли услышу.
Георгий Ситнянский
"Сталин с 1922 по 1953 лично ни в кого не выстрелил"
Так и Гитлер вроде тоже с 1933 по 1945. И что?
антон луценко 
И то, что Гитлера никто и не обзывал "серийным убийцей", как это сделал Бузыкин со Сталиным: Гитлера обвинили в ОРГАНИЗАЦИИ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ и доказали данное обвинение фактами на Нюрнбергском процессе. Сталину же ни внятного обвинения до сих пор никто не предъявил, ни доказать обвинения никто не пытается (бесконечное повторение одного и того же Солженицына за убедительное доказательство могут считать только внушаемые и, хуже того, гипнабельные персоны), а уж судебный процесс международного уровня организовать у всех правозащитных организаций и вовсе не хватило то то ли духу, то ли способностей.
Георгий Ситнянский
Фактов причастности Сталина к массовому уничтожению людей более чем достаточно. Распоряжения об изъятии зерна у крестьян, приведшие к голоду 1933 г., или 383 расстрельных списка, подписанных им только за 1937 год - вот лишь два первых пришедших в голову примера. Но да, в начале 1990-х духу не хватило устроить новый Нюрнберг...
антон луценко 
Ну, во-первых, так называемые "расстрельные списки" на деле являются решением руководства ВКП(б) о снятии судебного иммунитета с функционеров верхнего и среднего звена - сами по себе эти документы даже слова "расстрел" или синонимичного ему словосочетания "высшая мера социальной защиты" не содержат. Во-вторых, распоряжения об изъятии зерна вы вспоминаете, а аналогичные решения об отправке продовольственной помощи в пострадавшие от неурожая регионы страны почему-то забываете. Отсюда и вывод: с такой слабенькой доказательной базой все обвинения против коммунистов и Сталина просто рассыпались бы на стадии предварительного слушания, и ваши единомышленники-антисталинисты, понимая или хотя бы чувствуя это, сами не настаивали на проведении подобного процесса даже тогда, когда составляли во власти большинство - уж очень им не хотелось позориться и выставлять себя умственно ограниченными склочниками.
Бузыкин Александр 
Вы ставите себя в смешное и жалкое положение. Фраза "расстрелять" присутствует на как минимум полутора десятках листов. Все до единого эксперты давно признали подлинность всех подписей.
Ваше упрямство уже переходит все разумные границы. Всё уже давно доказано, преступления сталинщины давно разобраны историками по косточкам. Только клинические сталинисты по прежнему стоят на своём, но тут должны работать психологи и врачи.
антон луценко 
А фамилии этих историков назвать можете? Лично мне известен лишь один квалифицированный историк, который при исследовании политических репрессий давал внятные ссылки на архивные документы - речь, как вы понимаете, о всё том же В.Н.Земскове. Подавляющее большинство остальных - что антисталинистов, что сталинистов - доказывают свою позицию точно так же, как Гиви теорему Пифагора в известном анекдоте: "Она правильная - мамой клянусь!" Подобных "доказательств" я в своё время прочитал немало и определил их как классический информационный мусор - тем более, что профессиональных историков среди авторов этих книг практически нет: всё больше журналисты, литературные критики, беглые шпионы и прочие поверхностно эрудированные дилетанты, нарочито оформляющие свои сочинения таким образом, чтобы их невозможно было проверить по первоисточникам.
И возвращаю вам вашу реплику: только клинические антисталинисты по-прежнему стоят на своём, считая несколько десятков томов дилетантских писаний за неопровержимое доказательство вины обвиняемого. Дилетантизм, как вы понимаете, не только в отсутствии внятных ссылок на источники информации. Дело в том, что сталинистами рассматривается только одна версия: в СССР периода НЭП всё было благостно и даже благолепно, но внезапно пришёл злой Сталин и всё испортил, из одной лишь персональной злокозненности устроив массовые репрессии. Подобный взгляд был характерен для безграмотных средневековых крестьян и характеризуется современными профессиональными историками как НАИВНЫЙ МОНАРХИЗМ. Справедливости ради признАю, что сталинисты придерживаются тех же наивно-монархических воззрений, но с обратным знаком. Но ни антисталинистам, ни сталинистам не приходит в голову ПРОСТО ЗАДУМАТЬСЯ над, ЧТО ИМЕННО произошло в 1920-х - 1930-х годах и ПОЧЕМУ всё происходило именно так.
Предлагаю вам для начала рассмотреть версию, которая объясняет все всплывшие в нашей беседе нестыковки:
1) внутри партийной верхушки имел место вполне реальный заговор против команды Сталина, и пресловутые списки с 44,5 тысячами фамилий - это списки выявленных заговорщиков, уже готовых к захвату власти;
2) все нарушения действующих законов государства позволяли предельно быстро устранить данную группу заговорщиков, пока верхушечный раскол партийного руководства не перешёл в новую гражданскую войну, пережить которую у СССР попросту не было шансов (для примера - вполне аналогичный раскол имел место в соседнем Китае после Синьхайской революции: лидеры победившей партии Гоминьдан банально перегрызлись между собой и дрались, пока в живых не остался всего один Чан Кайши);
3) дальнейшее нарастание репрессий в СССР произошло из простого соединения политического акта по устранению заговорщиков с известным скотством человеческой натуры: под начавшееся изъятие "богатых и знаменитых" человечки рангом пониже начали кропать анонимные доносы на сослуживцев и соседей, дабы поиметь с этого свои бонусы (это логичнее, чем принятая у антисталинистов версия о том, что Сталин чуть ли не лично звонил каждому такому доносчику и диктовал, что писать).
Только не говорите мне, что в условиях прямой угрозы жизни и при фатальном дефиците времени нужно до последней запятой соблюдать букву закона, дабы не сподобиться осуждения у потомков. Сами понимаете, что в такой ситуации мнение потомков глубоко до фени.
Бузыкин Александр 
После вашего перла о формуле "на каждый труп - личная подпись генералиссимуса" как вы сами считаете, есть смысл разговаривать дальше?
Я думаю, нет.
Я знавал упрямцев, которых лично ответил в Пивовариху под Иркутском ("Дача лунного короля" место массового захоронения расстрелянных по политическим обвинениям 1937-1938 годов - 16846 жертв), отводил их к стелле памяти. Эти люди читали фамилии на камне, разговаривали с родственникам, имели возможность ознакомиться с документами (выписками из материалов дел, приказами УНКВД по ИО о проведении в исполнение приговоров, справки о посмертной реабилитации, выписками из архивов местного УКГБ об отсутствии компрометирующих материалов по конкретным лицам). И все равно это их не убеждало, они оставались в твёрдом убеждении "что просто так советская власть не карала и нужно разобраться с каждым реабилитированным в отдельности"... а один так вообще ввёл меня в изумление, сообщив что все это громадная провокация и никаких жертв под плитами мемориала нет. Так вот. С тех пор я завязал эксперименты по переубеждению данной категории лиц. Думаю, что это поле деятельности психологов и психотерапевтов.
Бузыкин Александр 
Сорри, опять планшет глючит... не "ответил в Пивовариху", а "отвозил"
антон луценко 
Ну, я точно не стал бы искать под мемориальной стелой реальные захоронения, поскольку твёрдо знаю - такие захоронения обычно находятся рядом со стелой (как правило, вокруг неё). В отношении родственников и документов - сомневаюсь, что спорившие с вами упрямцы имели возможность ознакомиться с информацией ПО ВСЕМ РАССТРЕЛЯННЫМ, и даже по нескольким сотням их. А несколько человек родственников и несколько десятков документов о людях, принявших смерть по ложному доносу, сами по себе ничего не подтверждают и не опровергают - эти малочисленные факты просто ЕСТЬ, а для взвешенного суждения нужна, как минимум, случайная выборка не менее чем 100 человек из общей совокупности в указанные вами почти 17 тысяч, а лучше упорядоченная выборка в 2-3 тысячи человек с сортировкой по возрастному, социальному и профессиональному статусам. Сомневаюсь, что у сталинистов или антисталинистов хватило усидчивости на такую работу - во всяком случае, подобный статистический анализ мне пока не попадался. Если такие исследования известны вам, буду признателен за фамилии авторов и названия публикаций (кстати, благодарю за информацию о врачах: работы В.В.Шпраха и Ж.И.Капустинской прочитал с интересом, хоть и не нашёл в них информации о необходимости смены профессии и места жительства раз в 4-5 лет - зато о патологических изменениях под воздействием ишемических инсультов в старческом возрасте материал у них весьма познавательный).
Что до фразы ваших оппонентов: "...С каждым реабилитированным нужно разобраться в отдельности", - то в ней есть небольшое здравое зерно, если говорить о реабилитациях на рубеже 1980-х и 1990-х, поскольку именно тогда в массовом порядке провозглашали "жертвами сталинизма" прибалтийских "лесных братьев" и прочую коллаборационистскую сволочь, которая сейчас втирает детям в уши сказки про свою "героическую борьбу на два фронта - против нацистов и против коммунистов". За вычетом этой публики и реальных, весьма немногочисленных участников антигосударственной деятельности, вина которых действительно была доказана, всех остальных по закону как раз и следует считать невиновными (в соответствии с той самой статьёй 11 Декларации). То, что в Иркутской области таковых набралось почти 17 тысяч, также не стану спорить - только напомню, что в Сибирь свозили осуждённых практически со всей страны, и по фамилиям на стеле вы это наверняка видели.
Ещё один вопрос в тему - как вы думаете, какой специалист был нужен апостолу Фоме, сказавшему: "Покуда сам ран Его не увижу и перстов своих в раны не вложу, не поверю"? Поясняю: только эту позицию применительно к событиям прошлого я считаю правильной.
Бузыкин Александр 
Сомневаетесь в профессионализме местных историков и Иркутского отделения "Мемориала"...? Напрасно. С 1989 года разобраны и проанализированы ВСЕ материалы по каждому расстрелянному, выявлены места проведения расстрелов (у. Литвинова,4 и у. Баррикад,63) Иркутянам эти адреса хорошо известны. Все жертвы были исключительно местными жителями, даже имеется статистика по каждому району. Среди жертв НИ ОДНОГО уголовника,бандеровца, дизертира, власовца. Хотя откуда им взяться в 1938 году? Набор статей везде одинаков - КРД, КРТД, антисоветская агитация, саботаж, вредительство. Не многовато троцкистов и вредителей для одной области? Вопрос риторический, отвечать не обязательно.
антон луценко 
А вот у меня на эту вашу информацию появились вопросы: где конкретно это всё можно прочитать? кто авторы? когда было издано? Спрашиваю потому, что без этих данных ваше предыдущее сообщение начинает приобретать черты грузинского доказательства теоремы Пифагора, чего лично мне бы не хотелось.
Бузыкин Александр 
По поводу "свозили со все страны" - так вот, не свозили. В Красноярском крае, Новосибирской области, БМАССР, Хабаровском крае существовали свои места массовых расстрелов и захоронений.
Бузыкин Александр 
Всё в открытом доступе. Сайт иркутского общества "Мемориал"
Или опять пойдут стоны о Соросе, грантах, происках госдепа?
антон луценко 
А кто стонал-то? Точно не я. Я всего лишь констатировал частичное финансирование фондом Сороса одного регионального проекта "Мемориала", о котором знаю лично, а также то, что указанный фонд в 1990-х активно предоставлял гранты историкам за разоблачительные публикации по советскому периоду истории, и что качество данных публикаций не всегда было на уровне требований к научным исследованиям. Если вы считаете это "стоном", то у нас в стране свобода совести и мнений.
антон луценко 
И как я понимаю, предложенную мной версию вы даже не попытались рассмотреть. Так уверены в собственной монополии на истину?
Бузыкин Александр 
Версию о чём? О присутствии среди расстрелянных реальных заговорщиков?
Я вам уже ответил. Материалы, предоставленные фондами и архивами государственных структур, не содержат упоминания о таковых.
А предположениями и фантазиями я не занимаюсь.
антон луценко 
Я предложил вам посмотреть на ситуацию именно в общесоюзном масштабе - просто потому, что парторганизацией Иркутской области в 1937 году руководил отнюдь не Сталин. А вы мне опять вещаете об архивных данных по иркутским репрессированным. Это я непонятно вопросы пишу или вы невнимательно их читаете?
Бузыкин Александр 
Смотреть на ситуацию в общесоюзном масштабе - это значит уход от конкретики и размывание ответственности. Вы ещё предложите ознакомиться с обстановкой в мире..
Есть конкретное преступление против конкретных лиц с биографиями, фамилиями, семьями. Есть те, кто виновны в этом преступлении и кто избежал юридической ответственности за совершенное. Но их посмертная ответственность перед страной, гражданами, потомками репрессированных никуда не делась. И это неоспоримо.
антон луценко 
Проблема в том, что те иркутские расстрелянные, про которых вы мне с пафосом рассказывали, в списках за подписью Сталина не фигурировали. Стало быть, конкретное преступление против этих конкретных жителей Иркутской области совершено кем-то другим - конкретно, теми лицами, которые подписывали документы о расстрелах в Иркутской области. И вот это как раз неоспоримо.
А свой пафос об "ответственности перед страной" всё-таки приберегите для рассмотрения ситуации в масштабах целой страны.
Валера Апёнышев 
НУ ТЫЖОРА МУДАК. ТРОЙНОЙ МУДАК. КРУТИШЬСЯ КАК КАРАСЬ НА СКОВОРОДКЕ.ТЫ ЧИТАЛ ПРО КАРМУ.ОНА СКОРО ПОВЕРНЕТСЯ К ТЕБЕ ЛИЦОМ. ВОТ ТОГДА ТО НЕ ПОПИЗДИШЬ
Валера Апёнышев 
НИКТО ТАК НЕ ВРЕТ КАК ОЧЕВИДЕЦ
Aleksandr sheliakin
дурак сванидзе...перепутал жопу с пальцем...
для упрощения, чтобы было понятно таким "умникам" как сванидзе,жоре и бузыкину.
Если ногу отрезали у вашего деда, у вас не болит,переживать то можете, а не болит.
А отечественная война -это еще отрезанное у всех по живому, а не мамай и куликовская битва, дебил.
и еще идиотина...
когда твоему ребенку грозит опасность думать не будешь, какое решение принимать, а вот когда это соседские еще подумаешь, что тебе делать.
так вот мудило..это родное отечество и болит за родное, а не за мифическую историю.
"«Обострять эту ситуацию спустя столько лет и повышать ее эмоциональный градус нужно было для того, чтобы снова поставить Великую Отечественную войну в центр общественного внимания, освежить память о ней и пытаться кого-то судить. Но судить больше некого. Военных преступников уже нет в живых, а тем, кто есть, уже по сто лет», – сказал журналист, член президентского Совета по правам человека Николай Сванидзе."..а дети их еще живут , а урюк?
Так когда их осудили и привели приговор в исполнение, то при любом разговоре на эту тему, их все равно будут осуждать, мертвых , но будут.
Ты м/дак гитлера осуждаешь? Так он мертв давно.
". С таким же успехом можно обвинить и современных татар за преступления хана в Батыя XIII веке», – заявил газете ВЗГЛЯД журналист Николай Сванидзе, "
А какое преступление от хана? Ты еще пещерный век вспомни.
«У всех есть счета друг против друга. Это была война со всеми присущими ей садизмом и жестокостью. Люди тоже были разные, и разные решения принимались. Мы предъявим, нам предъявят, американцы – японцам, японцы – американцам, в общем, это будет бесконечно. Конечно, Рар прав насчет «ящика Пандоры», – считает эксперт." еще раз, чудило, если всех кого надо осудят, за их преступления, то тогда и будет порядок в голове и душах.
вот живет такое ...сванидзе, и знает , что время жизни уже подходит к концу, а все равно пакостит..ну такая вот его натура, этого... членА президентского Совета по правам человека . Какой член , такой и результат удовольствия...для народа.
Георгий Ситнянский
"А отечественная война -это еще отрезанное у всех по живому, а не мамай и куликовская битва, дебил".
Я про Фому, ты про Ерёму. С данным утверждением никто не спорит. Речь о другом. Всё сказано ещё в 1945-46 гг.: преступления против человечества, ловить и сажать без срока давности. И ловят и сажают - что ещё надо? Если стало известно, что ещё живы исполнители и/или руководители данного конкретного преступления - требовать их выдачи для суда. Если неизвестно или известно, что ушли в мир иной - зачем балаган устраивать?
Aleksandr sheliakin
Жора, Жора, что за детский сад.
" Если неизвестно или известно, что ушли в мир иной - зачем балаган устраивать?"
Ну, во первых балаган устраивают Европа и Америка, с их вечным враньем, второе, Жора, когда о тебе говорят то что уже давно известно, но в искаженной форме, ты будешь доволен и не ответишь?
Третье..что известно тебе, не известно соседу, ты как-то об этом не думал?
И еще, память историческая на то и память, чтобы ее не забывать.
А то любителей выкрутить под себя развелось многовато.
америкасосы выиграли войну, хохлы выкопали черное море и прочая хрень ...Жора.
Георгий Ситнянский
И кто и о ком говорит то, что давно известно, но в искажённой форме? Речь не о том, кто выиграл войну и кто выкопал Чёрное море, а о преступлениях гитлеровцев. Кто и что "исказил"?
Aleksandr sheliakin
Жора, тебе вопрос, а не сказать о чем-то, это исказить?
Задумайся, ну насколько сможешь конечно..постарайся ответить с умным видом, хотя бы что-то будет умное. Это не ирония-это констатация твоего такого наивного непонимания о чем речь.
Георгий Ситнянский
И кто и о чём не сказал?
Aleksandr sheliakin
Жора, еще одна попытка...ты в каком году стал такой "грамотный"..что всё знал? Наверное , когда открыли архивы и начали говорить обо всем, ну что разрешалось.
А теперь твой идиотский вопрос..И кто и о чём не сказал?Да, никто ни о чем и не говорил, всё скрывалось и умалчивалось, по разным причинам , скорей всего политическим..Так что еще раз повторяю свой вопрос..вы же парочка , гусь и гусарочка, не любите отвечать..а только пиз...ть с Бузыкиным.
Жора, тебе вопрос, а не сказать о чем-то, это исказить?
Роман Кузнецов
Какие такие печенеги, половцы, хан Батый??? Они не возводили концентрационные лагеря смерти, крематории, душегубки, у них не было политики уничтожения народов, освобождения земель для своей нации путем уничтожения других. Уничтожение людей было поставлено на поток. Фашизм - явление 20-го века, изобретен немцами. О чем они до сих пор каются. Некоторые дерут голову кверху, а услышав первый куплет своего гимна (фашистский гимн), лезут прятаться под стол. Эти свои такие рассказы рассказывай в Грузии, если грузин. В России таким не место.
Роман Кузнецов
Признали геноцид евреев, а в отношении других это не геноцид. А 20-27 миллионов погибших в войне, это кто? Одни евреи? А русские - это не достаточный массштаб? Смотрю телевизор. Кто в передачах, а алигархи кто?
Бузыкин Александр 
Павший в сражении или погибший от ран в тылу - это нечто другое, чем уничтоженные в плечах крематория люди за принадлежность к этносу.
Разницу понимаете? Речь не о количестве, а о целеполагании.
Пример. Если после боя немецкие солдаты добили во рву три сотни раненных советских солдат - это акт геноцида и тягчайшее воинское преступление. Если в оккупированном городке полицаи и айнзатцкоманда СС согнали и вывезли в Аушвиц-Биркенау на уничтожение три сотни евреев и цыган разного возраста, разных профессий, разного пола, языка и вероисповедания - это акт геноцида и холокоста в отношении этих этнических групп.
Бузыкин Александр 
Кстати, списки представляемые в политбюро ЦК формировались органами НКВД именно без проведения следственных действий. Все следственные мероприятия производилось ПОСЛЕ нанесения на список резолюций членом ЦК и начсостова наркомата. Именно поэтому и возник этот пресловутый 10дневный срок исполнения. За этот срок выбивались признательные показания и дело направлялось в суд, который оформлял уже принятое решение в приговор. Приговор как правило исполнялся в тот же день в ночное время суток.
Когда упрощенное производство дел было спущено на "тройки", то и такой порядок был признан излишне бюрократическим. Функция судопроизводства была отдана членам "троек"... суды даже не удосуживались оформлять дела давно расстрелянных по спискам НКВД. И ваша тирада про миллионы кощунственна, более 250 тысяч приговоренных к ВМН за все годы террора, более 800 тысяч осужденных на громадные срока по политическим статьям, ещё больше по антисаботажным и антивредительским статьям по спецуказам. Не считая высланных и перемещенных спецпереселенцев.
Но для вас это конечно пустой звук. Вы и тут найдёте тысячу причин для оправдания большего террора.
антон луценко 
Ну, начнём с того, что 250 тысяч плюс 800 тысяч - это лишь немногим более одного миллиона человек, тогда как понятие "миллионы" включает в себя числа от 2 до 999 миллионов. Видимо, причина допущенной вами неточности в том, что вы используете данные только о временах "большого террора", которые отнюдь не дают полной картины политических репрессий.
Что касается этой полной картины, то В.Н.Земсков называет предельно точную цифру исполненных смертных приговоров: "за контрреволюционные и иные политические преступления" в период 1921-53 гг. было расстреляно 642 980 человек, т.е. около 0,4% от общей численности населения СССР. В целом же число осуждённых по "политическим" статьям в тот же период времени Земсков указывает в 4 060 306 человек. Это действительно немало - чуть больше 2% от общей численности населения страны. Я мог бы сказать, что в нацистских концлагерях сидело 18 миллионов человек, но такое сравнение будет неверным: нацисты сажали в лагеря не после, а ВМЕСТО предъявления обвинения и без какой-либо - даже упрощённой - судебной процедуры.
Также нужно учитывать и такой факт: в число расстрелянных входят не только ложно обвинённые, но и все, кто вёл против государства вполне реальную вооружённую борьбу. Хотите назвать их невинными жертвами? Хорошо, называйте, но для начала покажите мне нормальное жизнеспособное государство, которое не уничтожает своих вооружённых противников, а награждает их.
Практически аналогичным образом обстоят дела и с общим числом осуждённых, но здесь есть ещё одна тонкость: немалая часть этих людей, отбыв срок своего наказания, спокойно жила и работала в СССР, причём даже по своей основной специальности (хрестоматийный пример - драматург Николай Эрдман, после трёхлетней сибирской ссылки "за антисоветские сатирические тексты" ставший автором сценариев к 23 кинофильмам, в 1951 г. получивший за свои работы Сталинскую премию и умерший в 1970-м: весьма немногие из его нерепрессированных ровесников могли похвастать подобной биографией). Говорить, что данной группе граждан "сталинский режим сломал жизнь", будет, как минимум, некорректно: кое в чём ущемил и оставил зарубку в биографии, не больше.
Бузыкин Александр 
Игра слов. Прямо из кожи вон лезете в попытках замылить очевидное. Даже приплели зачем то тех, кто заслуженно получал наказание за совершенные преступления - хотя не о них речь.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Как СССР отучил власти Ганы захватывать советские суда
Как СССР отучил власти Ганы захватывать советские суда
29
Мужской журнал 09:01 12 июл 2019
300 советских морпехов отбили у пиратов желание грабить суда СССР
300 советских морпехов отбили у пиратов желание грабить суда СССР
38
Мужской журнал 08:01 26 мар 2019
Нюансы выбора: ДСП, фанера или ОСП? Нюансы выбора: ДСП, фанера или ОСП?
Почему Нюрнбергский трибунал работает до сих пор
Почему Нюрнбергский трибунал работает до сих пор
22
Ваши новости 00:31 22 ноя 2020
Идеальная советская нищета
Идеальная советская нищета
398
Ваши новости 08:01 02 ноя 2020
Что сделал Л.И.Брежнев для Советского народа
Что сделал Л.И.Брежнев для Советского народа
158
Ваши новости 04:00 04 апр 2019
Жителей Туркмении вернули в эпоху советского дефицита
Жителей Туркмении вернули в эпоху советского дефицита
15
Ваши новости 02:31 21 ноя 2020
Драка Шевченко - Сванидзе!
Драка Шевченко - Сванидзе!
1
Ваши новости 04:01 31 янв 2018
Волочкову с "пропитым лицом" раскритиковали за "грудь грустной коровы"
Волочкову с "пропитым лицом" раскритиковали за "грудь грустной коровы"
16
Мужской журнал 22:57 20 май 2018
«Вяйнямейнен»: почему советские лётчики не смогли уничтожить финский броненосец
«Вяйнямейнен»: почему советские лётчики не смогли уничтожить финский броненосец
19
Мужской журнал 10:01 12 ноя 2020
Кого и за что вешали в Советском Союзе
Кого и за что вешали в Советском Союзе
40
Мужской журнал 09:01 04 ноя 2019
Да, мы – Русские, великий, умный и талантливый народ самых красивых женщин, самых мужественных и сильных мужчин.
Да, мы – Русские, великий, умный и талантливый народ самых красивых женщин, самых мужественных и сильных мужчин.
42
Ваши новости 08:01 18 ноя 2020
В лесу растут горящие губки: растения и грибы, которые не отличить от частей тела
В лесу растут горящие губки: растения и грибы, которые не отличить от частей тела
0
Мужской журнал 12:01 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства