Новости, политика, экономика, общество

Пакт Молотова-Риббентропа: почему Сталину был нужен договор о ненападении

Не за горами очередная годовщина самой кровопролитной войны в истории человечества. И, чем сильнее мы отдаляемся от тех событий, тем усерднее работает антикоммунистическая пропаганда.

В качестве одного из аргументов, якобы подтверждающего, что Советский Союз развязал руки Гитлеру и позволил ему начать мировую войну, «враги СССР» приводят пакт Молотова-Риббентропа. Однако это полнейший абсурд. И, чтобы это понять, необходимо обратиться к хронологии событий, которые происходили в преддверии самой масштабной войны.

Кто помог Германии?


После поражения в Первой мировой войне в 1918 году германская  экономика была практически уничтожена. Выплата репараций, потеря территорий, гиперинфляция, катастрофическое обнищание населения. Все это буквально «разрывало» страну изнутри и с каждым годом усиливало классовую борьбу.

Немецкий капитал, скованный Версальским договором, не мог восстановить разрушенные экономику и ВПК. Однако на помощь увядающей Германии пришли американские банки, «влившие» в страну миллиарды долларов.

Началось активное восстановление и развитие немецкой военной промышленности. За ним последовал не менее стремительный рост экономики.

В результате, с 1924 по 1929 год прилив зарубежного капитала в Германию составил от 10 до 15 млрд. марок долгосрочных и свыше 6 млрд. краткосрочных вложений. Все это привело к гигантскому увеличению военного и экономического потенциала страны.

[h2]Становление Третьего рейха[/h3]
В 1933 году к власти приходит Адольф Гитлер. В этом же году был подписан, так называемый, «Пакт четырех» о согласии и сотрудничестве между Германией, Англией, Францией и Италией. По большому счету, подписание документа с фашистскими государствами, которые уже тогда не скрывали своих намерений, положило конец  политике укрепления мира в Европе.

В 1934 году был подписан пакт о ненападении между Германией и Польшей, в соответствии с которым последняя брала на себя обязательство постоянного сотрудничества с Третьим рейхом.

В 1935 году в Лондоне между Англией и Германией было подписано морское соглашение, которое по сути дало зеленый свет на восстановление немецкого ВМФ в объеме практически равном французскому.

Дальше-больше. «Осмелевшая» Германия в одностороннем порядке отказывается соблюдать часть Версальского договора, касающуюся ограничения вооружений. При этом, вопиющее нарушение международного права не встретило никаких препятствий со стороны гарантов вышеупомянутого документа: Англии, Франции и США.

12 марта 1938 года Третий рейх захватывает Австрию. И снова никакой реакции.

Западный сговор[


17 марта СССР направило странам ноту, выражая готовность приступить к немедленному обсуждению практических мер, которые бы позволили сохранить мир и не допустить новой бойни. Однако ответ английского правительства красноречиво давал понять, что Великобритания не торопится препятствовать наступательным планам Гитлера.

19 сентября 1938 года представители правительств Британии и Франции потребовали от чехословатских властей организовать беспрекословную передачу Германии районов, населенных судетскими немцами, аргументировав это поддержанием мира и обеспечением жизненных интересов Чехословакии. При этом, предложение Советского Союза о защите чехословацкое правительство проигнорировало.

29-30 сентября, на состоявшемся в Мюнхене собрании, которое впоследствии нарекли «мюнхенским сговором», судьба Судетской области была решена. Это стало первым шагом к дальнейшему «расчленению» всей страны. И уже 2 октября 1938 года Польша, воспользовавшись «параличом» Чехословакии, захватила Тешинскую Силезию и некоторые прилегающие населенные пункты на территории современной Словакии.

В то же время, тремя днями ранее, Германия и Англия подписали декларацию о сотрудничестве в большинстве вопросов, касающихся интересов обеих стран и Европы в целом. Подобный документ (Боне-Риббентропа) был подписан между Третьим рейхом и Францией 6 декабря того же года. По сути, как Франция, так и Англия заключили с фашистской Германией пакт о ненападении.

Нарастающая угроза


В результате вышеописанных «манипуляций» были созданы идеальные условия для политической изоляции СССР. С учетом возрастающей опасности начала новой мировой войны, руководство Советского Союза начало переговорный процесс с Англией и Францией. Целью было заключение договора о взаимопомощи против фашистской агрессии в Европе.

Однако, в данном случае, изначально присутствовал конфликт интересов. Ведь буржуазные страны, во-первых, хотели остаться в стороне от назревающего кровопролития, а, во-вторых, направить агрессию Третьего рейха исключительно против СССР. Естественно, переговоры очень быстро зашли в тупик.

Между тем, правительство фашистской Германии само предложило Советскому Союзу заключить пакт о ненападении, тем самым, поставив нашу страну перед выбором. Подписание договора давало СССР возможность на какое-то время продлить мир, чтобы подготовиться к отражению будущего нападения. Отказ же, означал моментальное втягивание Советского Союза в войну, чего, собственно, и добивались западные провокаторы.

В ночь на 24 августа 1939 года советско-германский договор был подписан. Обе стороны обязались воздерживаться от агрессивных действий, направленных друг против друга, а любые спорные ситуации разрешать мирным путем. Пакт Молотова-Риббентропа позволил СССР укрепить свою оборону, а также «отодвинуть» границы далеко на запад, защитив стратегически-важные промышленные регионы и заставив фашистскую Германию начинать свое наступление за сотни километров от линии Нарва-Минск-Киев.

Подводим итоги


При детальном рассмотрении сложившейся в те годы ситуации становится понятно, что все обвинения в адрес Сталина насчет «мифического» союза с Гитлером абсурдны и беспочвенны.

Более того, быстрое создание военно-экономической базы в Германии, становление Третьего рейха и перевооружение немецкой армии стало возможным только благодаря западным странам.

В свою очередь, подписание Советским Союзом пакта Молотова-Риббентропа стало вынужденной мерой, которая полностью себя оправдала.


Источник: Пакт Молотова-Риббентропа: почему Сталину был нужен договор о ненападении
Опубликовал:
Теги: история война вооружение будущее мир

Комментарии (103)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Александр Кузнецов 
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)

19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.

Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.

Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.

В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.

Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.

Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.

Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
Александр Кузнецов 
Тебе- ничего! Нужно научиться не только слушать, но и читать!
Paul Momot 
А французы обманули и Сталина и Гитлера - закончили воевать через неделю.
Не получилось затяжной войны с французами.
Англичане вообще воевать не стали.
Александр Кузнецов 
Ну зачем так! начали в сентябре 1939 года, сдались 22 июня 1940 года, последние боевые действия аж до 25 июня...Правда немцы в наступление перешли только 10 мая...Обманули, падлы...Верден почти не виден...
Paul Momot 
Таки да. Затянулась война для французов...
Не полный месяц Май и не полный месяц Июнь...
Это вам не 1812 год.
Геннадий Фёдоров 
О КАК РАЗВЕРНУТО ТЫ ВСЁ ОБЪЯСНИЛ , А САМОЕ ГЛАВНОЕ И КРАТКО ... НО ВСЁ РАВНО БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТ...
Александр Кузнецов 
Развёрнуто: лучше, чем сам Сталин необходимость для нас Пакта не сможет пояснить никто. Не уверен, что это подлинник, но очень похоже, стиль Сталина. А ещё мы получили кредиты на закупку станков, оборудования и вооружения. за что платили по сути бартером, треть из которого это лес, который в то время заготавливали зимой крестьяне, у которых фактически работы не было...
Олег Самойлов 
Интересно, эта речь на что была направлена? На мир или на войну в Европе? И к чему же товарищ Сталин клонил? Уж не к экспорту ли революции силой оружия?
Олег Самойлов 
КОМУ Пакт был нужен? Сталину или СССР?
Александр Кузнецов 
Олег Самойлов, Вы читали текст или "слишком много букв?"
К тому же мир в Европе СССР пытался сохранить всеми силами сначала оказывая ПОМОЩЬ ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ в Испании, потом пытаясь не допустить аннексию Чехословакии и Австрии. Прямо перед Пактом СССР активно пытался заключить договоры с Британией и предлагал Польше. Но эти гордые ребятки отказались, им нужно было немцев на Восток отправить...
Так что попытка укусить, хотя бы за жопу, Сталина Вам не зачтена!
И что касается нужности Пакта, то СССР получил по этому договору на 520 миллионов немецких марок станков, оборудования и вооружения перед самой войной...Так кому он нужен? Сталину или СССР? Сами додумаетесь?
Георгий Ситнянский
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны". - Можно ли выразиться яснее, кому и зачем нужна была война?
Игорь Королев 
Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи:[1][4].

Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты
Александр Кузнецов 
Вы считаете, что Сталин мог написать такое?
"а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны."
То есть Вы уверены. что в августе Англия и Франция напали на Германию? Они на неё не напали даже в начале мая 40-го! И текст- это не стиль Сталина! А вот текст от 19августа очень похож...Почитайте обращение к народу или Приказ "Ни шагу назад!"
Георгий Ситнянский
Подтверждаю, Сталин так сказал. Сам читал этот номер "Правды" с этими его словами. Но из этого не следует, что заседания Политбюро 19 августа не было.
Игорь Королев 
Источник Википедия.
Что бы не делал Сталин, всё было для страны, для русских.
Александр Кузнецов 
Согласен полностью с фразой:"Что бы не делал Сталин, всё было для страны, для русских."
Но мне кажется. что в этом обращении всё настолько точно и понятно. а самое главное похоже на Сталина, что я больше верю, чем нет. и я не вижу ничего постыдного в том, что наш Вождь призывает нас не ввязываться ни на чьей стороне в войну, и дать возможность собакам перегрызться. Что в принципе и случилось, но уж больно хитрожопы и слабоваты оказались французики с друзьями...
А то, что Правда могла опровергнуть его речь - так на то и политика, но стиль на Сталина не похож...Я когда читаю его- даже голос в голове звучит....
Александр Кузнецов 
Согласен, это политика! Так можно и заявление ТАСС от 14 июня за чистую монету принять...
Георгий Ситнянский
"Что бы не делал Сталин, всё было для страны, для русских".
Да ну конечно!
Victor Gaikin
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
"Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;"
это демагогия Гитлера, а сталин мог ретранслировать её поскольку Гитлер был его друг на то время
Александр Кузнецов 
А Геббельс был другом Берия...
Это только неграмотны придурок может думать, что Сталин мог в принципе не понимать что произошло в Европе и ко на кого напал! И какого числа?! До 3-го сентября или позже? Можете назвать какого числа газета "Правда"?
Александр Кузнецов 
Вот тут сразу всё ясно. Мне кажется, что в статье у "загнивающих" было непонятно что прописано. Мы с тобой, к стати, не знаем что предлагал Адик союзникам. Мне кажется, что он их тупо развёл, что пойдёт на Восток после Польши, а на самом деле тянул время.
ты можешь мне ссылку на Правду найти? Ты говорил. что читал её...
Георгий Ситнянский
А чего искать? В любой библиотеке от областного уровня и выше есть подшивки центральных газет, я сам подшивку "Правды" за 30 ноября 1939 читал в библиотеке.
michel chaporite
Кстати, если отсечь всякие эмоциональные высказывания, статья неплохая. Наглядно показывает, что все ведущие и даже некоторые второстепенные державы в то время были вполне себе хищниками и были непрочь загребать жар чужими руками. Ну а Сталин с этим пактом был просто в общем тренде. Но от этого он не становится белым и пушистым.
Ну а про полезность Пакта и выгоды "отодвигания границ" можно было б говорить, если бы немцы не дошли до Москвы в 41-м и до Волги с Новороссийском в 42-м. То есть, по факту, либо толку от этого пакта не было никакого, либо наш прозорливый все выгоды про..., Не сумев толком воспользоваться отсрочкой, но замарав репутацию
Георгий Ситнянский
Либо хотел использовать пакт не для укрепления обороны, а для чего-то иного. Что более правдоподобно, так как кем-кем, а дураком Сталин не был.
Алексей Баранов 
Если не понимать, что не было бы этого пакта немцы в Москву бы вошли. А так блицкриг был сорван и фашисткой Германии не хватило самой малости. Которая как та соломинка сломала позвоночник слону. Прозорливости Сталина можно просто завидовать. Чего не было у руководителей стран. Сталин переиграл всех на этом поле!
michel chaporite
В вашей аргументации частица "бы" сильно мешает. Может и вошли бы, а может и дальше Киева бы не продвинулись, если б война началась прямо тогда. А вот неожиданного нападения точно бы у немцев не получилось, так как общей границы до этого пакта у нас не было. И если бы не эти обоюдные уступки территории, то как только немцы бы напали на Польшу - у нас началась бы общая мобилизация а потом "Вставай страна огромная" и фиг бы они смогли так далеко продвинуться.
Ну и ещё раз, если Сталину Пакт нужен был, чтобы подготовиться к обороне, то реализация этого замысла оказалась до нельзя хреновой.
michel chaporite
Ну, тут мы логически приходим к двум целям: стравить Гитлера с западными державами (что можно считать успешно реализованным, хотя расчет наверняка строился на длительную позиционную войну), и второе - самим напасть на Германию в нужный момент. Здесь мы, правда, приближаемся к идеям Суворова, но, с другой стороны, лично я не видел детального, по фактам, опровержения его теории (может плохо смотрел, конечно(
Александр Кузнецов 
Нет, дорогой товарищ! Если бы взяли Москву и Сталинград с Баку- тогда выгоды не использовали...А так этик километров как раз гансам и не хватило!
Александр Кузнецов 
Война началась не после пакта, а через полтора года! Немцы на Польшу напали бы в любом случае. И граница общая была бы любом случае! Только скорее всего немцы под шумок и Прибалтику оккупировали, и в Финляндию ввели бы войска...И никакой аргументации с нападением тут и не пахнет! СССР не собирался нападать ни в 1941-м, ни в 1942-м. На кого? Зачем? Немцы отдавали нам и наши земли, и не наши...Вы внимательно его речь прочтите, там всё написано и разжёвано!
michel chaporite
Про нападение - всего лишь версия. Может ничего такого и не готовилось, хотя вышеизложенная речь как раз предполагает, что СССР будет активно помогать компартия и революциям в Европе. Почему бы и не силой оружия на определенном этапе? Ну и, как я уже сказал, детальной аргументации того, что нападение не готовилось я пока не встречал. А если не готовилось нападение, то что тогда вообще готовилось, учитывая результаты первых лет войны?
Про Польшу я же вроде уже написал. Если б немцы напали на нее, не имея Пакта о ненападении с СССР, то в СССР просто обязаны были возбудиться, отмобилизовать армию и либо нанести превентивный удар, либо превратить пограничные районы в неприступную крепость. Тем более, что оборонительная линия уже была построена.
Александр Кузнецов 
Вы как то странно предполагаете! Польша отказывалась от любой помощи СССР! Если бы Германия захватила Польшу без Пакта, то они бы вышли на границы в 10км от Киева и Минска. Неприступные крепости, гооврите? Много немцам они помогли в конце войны? А ведь не внезапности не было, ни выриантов спровоцировать русских...
Это только у Резуна бывает оборона на прорываема, непрогрызаема! По д Курском на Южном фасе немцы прорвались на 35 км, и если бы не вде гвардейские армии, 5-гв и 5-я гв.т.- результат сражения мог быть иным...Так что непробиваемая оборона- это миф, выращенный резуном для обоснования агрессивности...Это как агрессивность русского газа и русские войска , воюющие с Украиной...Многие верят...
Георгий Ситнянский
"не было бы этого пакта немцы в Москву бы вошли". - Хорош бред нести! Если бы Сталин готовился к обороне, а не к "освободительным походам" да приказал занять укрепления на старой границе, то даже, захвати немцы Польшу и Прибалтику и напади сразу на СССР (хотя это само по себе чушь - куда там в конце сентября в Россию соваться!), они бы лоб себе разбили. В 1941 там, где Красная Армия эти укрепления заняла (Киевский УР), они их так и не взяли - обходить пришлось.
Георгий Ситнянский
"Под Курском на Южном фасе немцы прорвались на 35 км" - А потом что было? А ведь там не было "Линии Сталина", а только полевая оборона. И превосходство у нас что в 1939, что в 1941 было куда более подавляющим, чем в 1943-м!
michel chaporite
Речь идёт не о помощи Польше, а о том, что на твоей границе чрезвычайно агрессивный сосед, и нужно себя от него обезопасить.
А про Курскую битву - это вы очень удачно напомнили - вот что значит действительно подготовиться к обороне и иметь резервы. Непреодолимых линий обороны действительно не существует, но у нас, по факту, в 41-м не было никакой линии обороны, а ведь на подготовку, как вы верно подметили, было полтора года, а не несколько месяцев, как на Курской дуге.
Причем, давайте, на всякий случай, определимся с позициями. Я считаю, что со стратегической точки зрения, раздел Польши и отодвигания границ было правильным шагом (моральная сторона вопроса - отдельный разговор). Я собственно вмешался в дискуссию из-за утверждения, что данный Пакт был нам нужен для увеличения обороноспособности. Так вот шаг к этому сделан был, но, по факту, серьезной оборонительной линии сделано не было, а армия к войне не готова. И вся польза от этого Пакта только в том, что после войны СССР вернулся к границам 41-го года.
Александр Кузнецов 
Жора, линия Сталина какой протяжённости и в какой готовности? А протяжённость границы?
кури, Степан!
Олег Ткаченко
Ты бы дурость свою публично так не показывал. Кабы границы не отодвинули немцы бы в сентябре уже были под москвой и возможно взяли Москву. А так первый Евросоюз потерял войска вынужден был катиться назад, невзирая на все усилия гансов. И как апофеоз советский флаг над Берлином. Что только подтверждает прозорливость Сталина, одного из лучших руководителей России за всю её историю.
Георгий Ситнянский
Мощная линия укреплений по всей границе от Балтийского до Чёрного моря. Не знал? В 1941 так стремительно катились, что, кроме Киевского УРа, нигде занять не сумели. Под Киевом удалось, и там немцы взять не смогли. Так что не надо ля-ля (это и к Олегу Ткаченко относится) про "взятую в сентябре Москву без этого пакта"! Если бы без пакта Гитлер вообще решился воевать.
Александр Кузнецов 
Вы серьёзно считаете, что Линию Молотова не строили?
Вы посмотрите, сколько войск СССР, включая резервы, сосредоточил на Курской дуге? Плотность войск сможете оценить? А теперь проделайте то же самое с границей СССР и численностью РККА!
Ну не позорьтесь, включайте голову!
А агрессивный сосед почему то не сразу пошёл на СССР а сначала подмял всю Европу. И Сталин резонно рассуждал, что до окончания войны с Британией немцы не начнут, война на 2 фронта Германии противопоказана...А вот пошёл и результат!
И сравнивать РККА и Вермахт как минимум не серьёзно, я бы даже сказал не умно! Вермахт за два года получил боевое крещение на самых разных театрах боевых действий. От Норвегии с её Заполярьем до Крита...
Теперь пример "союзников"!
Война началась для них 3-го сентября. Была линия Мажино. Четыре страны: Франция, Голландия, Бельгия и Великобритания с довеском в виде Польши!
Это Сталин им помешал привести в БГ или они освободительный поход готовили?
Пока только Ситнянский на этом настаивает...Вы тоже? Что помешало ИМ остановить немцев в 1940-м?
Георгий Ситнянский
"Линию Мажино" немцы не взяли, а обошли. "Линию Сталина" обойти было невозможно. "Линия Молотова" на новой границе строилась для отвода глаз - об этом немало свидетельств.
Александр Кузнецов 
Георгий: два вопроса: длина границы СССР и длина "Линии Молотова" и сколько лет строили линию Мажино?
Георгий Ситнянский
Насчёт длины в километрах не знаю, но что "Линия Сталина" тянулась от Финского залива до Чёрного моря - факт.
Александр Кузнецов 
Да, только в ней были иногда на 800 км "окошки". Ты просто посмотри сколько было "Уров" и на этом всё станет ясно! Построенные в 1931 году укрепления так же были "хороши", как и танки того времени. типа МС- 1.
Георгий Ситнянский
Как бы то ни было, там, где Красная Армия в 1941 сумела стать в оборону на "Линии Сталина" (Киевский УР), немцы взять не смогли.
michel chaporite
Что ИМ помешало - понятия не имею, хотя обсуждаемый Пакт развязал Гитлеру руки на востоке. В остальном мы опять упирается в одни и те же ворота. Не будь Пакта, Германия, возможно вообще бы не напала на Польшу, а напав, поостереглась бы оставлять у себя на востоке СССР без надёжного прикрытия - значит натиск на запад был бы слабее. А СССР, в свою очередь, получив у себя на границе, если и не явного врага, то и не союзника, принял бы меры. В том числе, и на дипломатическом фронте.
На счёт "нельзя сравнивать Вермахт и РККА" - вопрос спорный. И к 41-му году определенный боевой опыт у нас был, а уж в 39-м так у немцев вообще особого преимущества не было. В конце-концов у нас банально людей больше, и проведи мы заранее (после захвата Польши) мобилизацию, то результат был бы другим. Тоже тяжёлым, но не таким катастрофическим,
Что касается оборонительных линий - всё верно, строительство полноценной линии Молотова потребовало бы нескольких лет, но это, как говорится ССЗБ - получить дополнительные тысячи километров границы накануне вторжения. Однако, если мы реально собирались исключительно обороняться, то зачем основную массу войск и техники держать на передке, на неподготовленных позициях? Вы упорно обходите стороной вопросы Георгия относительно уже построенной, к тому времени, линии Сталина. Если мы собирались только обороняться, то войска из этих укреплений вообще не надо было выводить. Линию Молотова строить, но "запас карман не тянет". Ну и остаётся вопрос - строили ли действительно ту самую линию Молотова? Что, за полтора года вообще ничего не успели сделать? С такой расторопностью не стоило и в Польшу заходить.
Александр Кузнецов 
Чем ситуация с Польшей отличается от ситуации мс Чехословакией?

В плане развязанности рук? Но у СССР с Чехословакией был договор о военной помощи, но Германию это не остановило! А с Польшей не было! Но Германию это должно было остановить? С точки зрения армии Чехословакия была втрое сильнее Польши. А против Польши уже были чехословацкие танки и трофейное вооружение! И Силезские немцы!
Но Вас ведь это не убеждает? Верно? за жопу, но Сталина укусить?
С Георгием Ситнянским наши разговоры- это темы нескольких лет. Вы тут иногда и не поймёте о чём речь...
Александр Кузнецов 
Молодец! Но вот сколько УРов, на которых на линии Сталина мы тоже встали в оборону и не смогли их удержать ты не помнишь? Даже Выборгский сначала оставили, но потом отбили!!! Да и Киев как то не отстояли...Странно, верно? Стояли в обороне, а получили один из крупнейших котлов?
Александр Кузнецов 
Вы знаете, что мобилизация- это объявление войны? Вы собирались воевать с Германией? Сталин не собирался на неё нападать, это резун со товарищи...И мобилизованных нужно снять с работы ( для экономики проблемы!!) и платить им довольствие, одевать и кормить...Для чего?
Опять же Вы не понимаете суть локальности конфликтов и военных действий! У нас не было возможности, в отличие от немцев в реальности отработать взаимодействие родов войск и штабов, это не учения, всё в реальном времени...А что у нас? Испания- две бригады: танкисты и лётчики? Хасан? Халхин - Гол? Но это пустыня...Вы в Каракумах опыт применять хотели бы?
Все локалки- это попытки малой кровью, а самое главное на чужой территории усмирять врага. Немцев в Испании не смогли, японцев смогли!!!
michel chaporite
Чехословацкие танки и судетские немцы меня действительно не убеждают, равно как и чье-то нежелание сражаться за свою свободу. А разница между Чехословакией и Польшей в том, что за последней начинается наша граница, и думаю, что для Гитлера было важно заручиться гарантией нашей лояльности перед началом этой войны. Он не мог знать, что Англия и Франция объявят войну и останутся на месте.
Что касается остального... Да, согласен, что мобилизация может быть воспринята как объявление войны и нанесет удар по экономике, но, как потом оказалось, боязнь спровоцировать врага ни к чему хорошему тоже не приводит. И вы считаете, что Пакт Молотова-Риббентропа был действительно в полной мере (не считая отдаления границ) использован СССР для повышения своей обороноспособности? И ситуация 1941-го года была именно такой, как и следовало ожидать, для страны, активно готовящейся к обороне?
Георгий Ситнянский
Кроме Киевского, ни один УР не заняли. А Киевский немцы обошли и окружили. Если бы заняли оборону по ВСЕЙ линии Сталина, это было бы невозможно.
Георгий Ситнянский
"Чем ситуация с Польшей отличается от ситуации мс Чехословакией?"
Хотя бы тем, что за Чехословакию Запад воевать не собирался. После того, как Гитлер в нарушение Мюнхенского соглашения захватил всю Чехословакию, они поняли, что "посади свинью за стол..." и приняли решение при любой новой агрессии Гитлера воевать.
Александр Кузнецов 
Жора, то ты просто не знаешь или опять врёшь...Все УРы были взяты немцами за несколько дней. Умели они это! Тем более, что заполненный Выборгский УР сначала отдали, потом отбили. Это ведь известные факты...
michel chaporite
Вот, если интересно, нашел подборку про Минский УР: https://stalin-line.by/news/item/235-boi-na-ls
Александр Кузнецов 
Я в курсе про все УРы. Но Вы помните как и когда взяли Минск? УРы тут при чём? Павлов немцам просто проспект открыл...
Александр Кузнецов 
Михаил, из Вашей ссылки выдержка.Попробуйте тут найти злую волю Сталина? Да и вообще: кто был министром обороны и НачГенштаба 22 июня?
Вот как описывает эту ситуацию сам Арсений Сугаков: «Когда в апреле 1941 года я принял пулемётный батальон, то обнаружил следующие недостатки:
Дисциплина в батальоне пала до невозможности, от бойцов поступали жалобы на перебои в питании. Продовольствия не хватало на сумму 10,5 тысяч рублей.
Всё вооружение с дотов было снято и свезено на склады в местечко Зелёное, артиллерийские стволы свалены в два яруса под открытым небом, оптика разбита, пулемёты покрыты ржавчиной, подземная связь и водоснабжение дотов абсолютно испорчены.
28 мая мною был получен приказ от командующего округом Павлова приступить к ремонту и маскировке дотов.
Когда я приступил к приёмке дотов, оказалось, что документация с них снята, перепутана и в таком виде хранится в штабе батальона, ориентиры (отдельные деревья) срублены колхозами на свои нужды.
Я решил написать докладную записку командующему округом с указанием этих и многих других недостатков.
3 июня командующий округом Павлов созвал совещание и на нём высмеял мои замечания по состоянию дотов, изложенные в моей докладной. И даже упрекнул в том, что будучи в запасе, я отстал как командир. Вот его подлинные слова: «Капитан Сугаков не знает, что у нас на новой границе построена другая линия обороны. А в старые доты колхозы будут картофель ссыпать».
15 июня 1941 года я получил приказ установить заново оружие в доты. С такой работой и за десять дней не справишься. К тому же нужны были специалисты по инженерной части. Поэтому я обратился за помощью к первому секретарю Заславского райкома партии, и мне выделили на три дня 85 парных повозок, запряжённых лошадьми. День и ночь мы развозили вооружение по дотам. Участок был протяжённостью от Дзержинска до Плещениц. Из 242 пулемётных дотов оружия хватило лишь на 105 дотов. Инженеров по восстановлению оборудования жизнеобеспечения дотов штаб округа не прислал. Восстанавливать электроснабжение и вентиляцию пришлось самим».
Александр Кузнецов 
Жора, а за Польшу не воевал, но зато как собирался! Как собирался!!!
michel chaporite
Александр, не скрою, данный исторический персонаж мне неприятен, но у нас тут с вами про Пакт. Хотя, вы правы при авторитарной форме правления ответственность за очень и очень многое ложится на верховного правителя, что называется "по умолчанию". А ваша цитата как раз подтверждает мои слова - к обороне СССР подготовился хреново - и новую линию не построили, и старую развалили. Ну и командный состав на "танкоопасном направлении" видимо был недальновидным.
Олег Самойлов 
Угу! Прозорливость была, конечно, высочайшая! При невообразимом превосходстве в силах и средствах, АБСОЛЮТНОМ превосходстве в технике и вооружении, при неограниченных материальных ресурсах потерпеть таой невиданный разгром - просто слов нет о прозорливости! Особенно, если учесть тот факт, что РККА к обороне страны ВООБЩЕ НЕ готовилась! Интересно, ПОЧЕМУ?
Mikhail Saradjev 
Мнение Тины Канделаки приветствуют все порядочные люди, её одобрили и президент, и правительство, взявшие курс на десталинизацию и декоммунизацию

Не забывать о сталинских репрессиях!
Сталин подох (в моче и дерьме!), и со Сталиным - кровавое прошлое!

Правительство и Парламент Российской Федерации официально признали подлые преступления Сталина и Берия как в Катыни, так и против своего народа!

Как указывает И.Арзянцев: "Нынешняя власть в РФ признала вину Советского Союза в расстреле польских военнопленных.
В.В.Путин: "Полагаю... что Сталин чувствовал, во первых, свою личную ответственность за эту трагедию.
И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести.
От этого совершённое деяние не перестаёт быть преступным..."
В.В.Путин: "Сталин уничтожил цвет нации!"

А вам, судя по всему, безразличны страдания и смерть миллионов людей, уничтоженных сифилитиком Лениным и параноиком Сталиным?

И мы желаем сталиноидам хоронить своих родителей и детей! Впрочем, таким выродкам Господь порой детей не даёт! Не так ли? Нет детишек?? Нет???

Нас поддерживают миллионы порядочных людей, в отличие от потомков пьяно-пролетарского быдла, потомков палачей из НКВД...

А сталиноиды продолжают беситься, что наш президент ещё долгое время будет возглавлять наше государство!!!

Сталиноиды ныне бесятся, когда смотрят фильмы о кровавой твари - тов. Сталине, о сталинских репрессиях, и будут беситься, когда вновь узрят задрапированный мавзолей (зиккурат) с сифилитиком...

И будет обосрана кровавая шестипалая гадина, мерзкий усатый таракан, педераст, педофил, параноик и убийца - эта мразь - твой великий вождь и учитель - тов. Сталин!!!
Георгий Ситнянский
"Все УРы были взяты немцами за несколько дней... Заполненный Выборгский УР сначала отдали, потом отбили".
"Все УРы", кроме Киевского, ещё раз, НЕ были заняты Красной Армией, так что их "взять" большого труда не составило. Киевский взять не смогли, пришлось обходить. Выборгского УРа не было и быть не могло, так как "линия Сталина" шла по старой границе. Старую границу, насколько я знаю, они так и не перешли. Так что, видно, придётся взять назад свои слова про "все УРы, кроме Киевского - ещё и под Ленинградом заняли, и немцы и финны там тоже не прошли.
Георгий Ситнянский
За Польшу они вступили в войну на третий день. Что активно не воевали - так это потому, что рассчитывали задушить Германию блокадой, такой "мелочи", как советские поставки, не учли.
Александр Кузнецов 
Жора, то есть на Польшу им было реально насрать? Главное Германию задушить, а не Полякам помочь? Что на ночь пьёшь? Может сказать врачу, что бы отобрал у тебя эти таблетки?
Владимир Цымбаревич 
Не отодвинь границы, немец был бы у стен Москвы уже в августе и не факт,что при летнем климате удалось бы отстоять столицу. Кроме того, япошки только ждали падения Москвы, чтобы начать наступление в забайкалье. Трудно представить последствия таких событий. Совершенно понятно, что в тех условиях каждый день задержки продвижения немецких войск был очень важен для мобилизации и эвакуации людей и промышленности.
Георгий Ситнянский
Задушили бы Германию, Польша бы автоматически и освободилась с её капитуляцией.
Александр Кузнецов 
Жора, а почему не задушили то с 1941-го по 1945-й? Душилка не выросла? Польшу почему то только СССР и освобождал! Поляки со своим слабым умишком сейчас говорят, что мы вот хотели уйти от коммунистов и восстание организовали, а эти суки коммуняки нас не стали освобождать и дали гансам Варшаву разрушить...Мол должны были нас спасти, а мы бы потом их выгнали бы...Типа мы сами!
Александр Кузнецов 
Жорик, я перепутал Карельский УР. Но судьба была та, что я написал. Не смогли взять Карельскуй УР!
Теперь о незанятых УРах.
3-й Летичевский укрепрайон (ЛеУР, 3-й УР, УР № 3) – комплекс оборонительных сооружений, возведённый в 30-х гг. XX в. на Украине. Прикрывал направление на Винницу. Общая протяжённость укрепрайона по разной информации составляла от 122 до 126 км. По советским данным было построено 340 пулеметных ДОТов и 7 артиллерийских ДОТов. По данным же немцев, которые проводили изучение линии советских укреплений в 1942 году, в Летичевском УРе насчитывалось 22 орудийных каземата (а также 53 недостроеных), 336 пулеметных казематов (плюс 23 недостроеных) и 36 командных пунктов. 7 июля 1941 года в ходе наступления немцев на шепетовском и проскуровском направлениях командующий войсками Юго-Западного фронта отдал приказ 12-й армии отойти к утру 9 июля на северное крыло Летичевского укрепрайона и занять его для прочной обороны.

Оборонялся ЛеУР силами 13-го стрелкового корпуса, 24-го механизированного корпуса и 96-й горнострелковой дивизии.

17 июля немцы на участках Терловка — Снитовка, Пилиповы Кориченцы — Галузинцы и Козаривка — совхоз Маримонт прорвали укрепрайон. К 14 часам 17 июля они овладели Жмеринкой, разделив таким образом 12-ю армию и создав угрозу тылу 6-й армии.

С отходом частей 13 ск и 24 мк начальник штаба 12-й армии генерал-майор Б.Арушанян вечером в 18.40 приказал по телефону оставшимся частям УРа отойти, забрав вооружение и боеприпасы и уничтожив всё остальное.
Александр Мурашов 
История сложна и многогранна и СССР не был никогда "бедной овечкой" , захватывал территории и уничтожал своих граждан. Об этом такие безымянные "историки" не любят говорить.
Александр Кузнецов 
И что этому СССР помешало полностью оккупировать Финляндию или Румынию в 1940-м? Немцы помешать не могли, им не до этого было...Что то не вытанцовывается у Вас? Или Вам поровну неувязочки?
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
1.С финами было подписано перемирие, СССР был исключён из Лиги наций и если бы продолжили Франция и Англия послали бы войска.
2.Румыния по секретным протоколам зона Германии так, что туда сунутся не могли.
Александр Кузнецов 
Вот оно как, оказывается?
1) То есть из Лиги наций СССР исключили и СССР сразу так и остановился? Или всё таки сначала достиг того, что нужно? Мы получили то, что хотели или нет? К тому же Британия и Франция не помогли не только финнам, но и Польше. Они "воевали " в это время с Германией, поставляя из Ирака гансам нефть, хотя вся нефть там была исключительно британская...Фактически отмобилизованная армия могла вступиться за Финляндию, но они Баку собирались бомбить...Это на границе с Финляндией или где то в другом месте?
2) Сны рассказываем? А Буковина и Бессарабия не в счёт? И не может быть не ратифицированных договоров, всякие "секретные" протоколы- это туфта туфтешая! Парламент должен утвердить, это разве не понятно, Гриша?
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Саша, тебе доложили, что собираются бомбить Баку прямо из ми6. Фины не слабо пошинковали советы с одной стороны, а с другой стороны Сталин добился своего и партизан с армиям Англии и Франции ему не надо. По секретным протоколам союз получал Прибалтику, запад Беларуси, Украины и Буковину с Бессарабией. Парламент при Сталине ха ха ха. В 70ых я работал в типографии и учился в вечорке, историчка была фанатичка Сталина. При всем классе я спросил :есть ли у партии секреты от народа. Ответ - Нет конечно. На следующий урок я приношу бланк ЦК республики, а сверху гриф Совершенно секретносто. Не знаю как её Кондратий не хватил.
Александр Кузнецов 
Гриша, ты не в курсе, что хотели бомбить Баку? Так нужно читать, а не только писать...И не нужно путать грифы секретности и международные договора! Партийные документы, дипломатические могут быть даже особой важности. А вот международные соглашения - их от кого прятать? Они и так не в широком доступе!!!
повторяю- секретные протоколы- выдумка поздних коммутантов...
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Саша, два тоталитарных государства договорились какие парламенты. Мы с тобой с разных планет.
Александр Кузнецов 
Ну да, ты точно с Луны! Даже книга есть такая у Носова:"Незнайка на Луне!"
Александр Кузнецов 
По поводу договоров и секретности: что было скрывать Германии и СССР за Грифом "секретно"? Раздел сфер влияния? Но Сталин и Черчиль, по воспоминаниям Уинстона вообще на бумажке поставили проценты и Сталин просто галочку поставил. Зачем им что то секретить? Это в любом случае не для трамвая и прочитать тот, кому не нужно не смог бы. Это настолько непонятно?
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Напиши книгу Великий знаток Вселенной от зарождения и до конца света или знания высасые из пальца. Получить очередного Шнобеля.
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Саша, купи пургена, будет занятие.
Сергей Прижимов 
Между Германией и СССР стояла Польша и подписывать договор о не нападении не имело смысла. В статье сознательно упущен секретный протокол о разделении Польши между СССР и Германией, который и создавал эту границу по линии Бреста. Когда Гитлер 1 сентября 1939 г. напал на Польшу, то Франция и Англия скреплённая договором о помощи с Польшей, объявили войну Германии, что и требовалось Сталину, который их умело стравил. Подождав 17 сентября 1939 г. Сталин уже сам напал на Польшу, но выглядело это так, что Германия агрессор, а СССР освободитель. Сталин со временем готовился "освобождать" Европу от Гитлера, но когда уже потом поняв хитрость Сталина, у Гитлера не оставалось выбора, как только напасть на СССР, опередив нападение. Но даже это ему не помогло, Сталин ценой огромных потерь с помощью американского лизинга выйграл эту войну.
Владимир Цымбаревич 
Когда Германия напала на Польшу Франция и Англия объявили войну Германии, это явление получило название "странная война" без ведения боевых действий. Воевать они не собирались, прокладкой Польшей пожертвовали специально в надежде, что Гитлер потом начнёт войну с СССР, однако у тупых западных политиков не срослось
Александр Стахеев 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Ну.....!!!! С 30 годов ,.краснопузая,, власть наращивала гонку вооружения ! Рабы ГУЛАГа и крестьяне ,у которых отобрали землю ,заставив трудиться за ,,трудодни - гроши,, работали не покладая рук! Ещё во время ,,Переворота,, в 1917г. эта,,красная,, кодла, захватившая власть в стране, утопила её в крови своих же сограждан ! Уничтожая всех непокорных ,и тех ,кто был ею недоволен, лишила себя ,,светлых умом науки,, и многих творческих наработок ! Этот ублюдок Берия, заперев по тюрьмам достаточное количество учёных и инженеров, под угрозой расправы с ними и близкими, заставлял работать на этот ,,красный,, Ад ! Ещё в Гражданскую войну офицеров Царской Армии заставляли служить ,,красным ,, порой бросая в тюрьмы их родственников! Тому пример -ублюдок Якир ! И не он один такое творил! Вот и не стало в этой ,.красной,, стране образованных специалистов ,способных решать многие задачи ! А та ,,голодрань,, которую пытались чему то научить ,,красные,, попивала водку , воровала , грызла друг другу глотку за ,,жирный,, кусок ,палку власти и т.д....! Кое кто, сумев урвать ,,тёплое местечко ,, напялив кожанку ,повесив сбоку громадную деревянную кобуру с пистолетом решал, что ,,ЗЯЯЯЯЯ,, а что ,,НИЗЯЯЯЯЯ,, людям в этой стране! Грабя народ, забирая ценности ,хлеб ,открыв сеть ,,Торгсинов,, эта ,,красная,, кодла вершила свои делишки ! Ещё только придя к власти ,,Коба,, решил насадить этот проклятый коммунизм на всей земле и плевать что ценой жизни своей страны , зато как это здорово -Править Миром ! Но...это было невозможно.... Во второй половине 30х ,,порвав,, с Адольфом на двоих Польшу , прихватив Прибалтику,задумался над тем ,что делить дальше? И...в Карелии ,в районе деревни Майнево загрохотали взрывы, был устроен фальшивый артилерийский налёт что бы обвинить в этом Финляндию ! По СеСеСеРу прокатилась волна митингов, где подготовленные ,,красными,, люди с трибун клеймили позором проклятых финнов!,, Командос,, Мерецков стал формировать армейское подразделение из военнослужащих ,владевших финским языком, они должны были изображать финских военных и, захватив власть в стране, повесить в Хельсинки красный флаг! Список правительства во главе с Куусиненом подготовил Андрей Жданов ...Он же предлогал выставить на участке в Карелии оцепление , задействовав для этого батальон НКВД ,это даст возможность сохранить операцию в секрете , привезти туда заключённых , приговорённых к смертной казни , там это исполнить , переодеть их в форму финских солдат и...растощив тела по этой территории предьявить всему миру ,,Нападение Финляндии,,!...В последствии от этого плана отказались ! А на защиту своей страны встали все жители Финляндии ! Наступление войск ,,командоса,,Мерецкова провалилось ,в плен попало порядка 6000 солдат РККА....И уже в Выборге , подписав ,,Договор о перемирии,, , вернув всех пленных , которых службы НКВД отправили в лагеря для ,,чистки,, и из которых домой не вернулся никто, подоспевшие артилеристы открыли огонь по финским солдатам Выборгского гарнизона , которые уходили по льду залива в Финляндию , гибли люди , но...,.красным,, командосам нетерпелось отчитаться перед ,,Кобой,, о победе! В 1941 году СССР была исключена из ,.Лиги Наций,,! Много ещё всякого случилось в этой ,,советской ,стране!!!! Моя мама ,,прошла,, этот контрационный лагерь ,,А.Л.Ж.И.Р,, для жён и детей репрессированных , созданный по приказу Берии в Казахстанев 1941 году ...! Читайте в сети ,,Российские династии - сплетение судеб,, ,.Стахеевы -1937 год,, и т.д.....!
Александр Кузнецов 
Стахуев, ты опять взялся за что то, что позволяет тебе копытцами с клавиатурой работать?
Георгий Ситнянский
@Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
Саша, ты ли это цитируешь!? Кстати, советские историки категорически отрицали сам факт заседания Политбюро 19 августа 1939 г., например, 12-томник "История Второй мировой войны". Только Д.А. Волкогонов ("Известия", 19 января 1993) признал, что заседание БЫЛО, но соврал, что на нём обсуждались "только второстепенные вопросы".
Александр Кузнецов 
Жора, это я пишу! Для СССР в 1939 году была вражеская вся Европа. Мюнхен был направлен на то, что бы все вместе навалились на СССР, А Адик пошёл на Польшу и все её благополучно слили.
Что касается текста. я не уверен в его подлинности. Но такой текст МОГ БЫТЬ и вполне политически понятен.
Александр Кузнецов 
Георгий, но ты пропустил вот этот текст! Насколько хорошо думал Сталин о европейцах, опираясь на Первую мировую...
"Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.

Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас...."
Георгий Ситнянский
"Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет". - Вот и ответ на вопрос, почему Сталин не оккупировал Румынию в 1940-м: не ожидая такой быстрой победы немцев, рассчитывая на длительную войну и взаимное истощение Германии и Запада, он готовил "освободительный поход" не раньше 1942 г. Поняв свою ошибку, подготовку ускорил, но в 1940-м всё равно не успевал. А Финляндию не оккупировал потому, что не хотел раньше времени конфликтовать с западными державами трезво рассудив: пусть пока, начнём операцию "Гроза", тогда и Финляндия никуда не денется.
Александр Кузнецов 
Георгий, это не ответ! Это идиотизм! Бессарабию и Буковину можно, а Румынию просто не ожидал? Но немцы в 1940- на 1001% отдали бы нам Румынию, точнее не стали бы возражать. Особенно, если бы начали во время горячей фазы во Франции! Это не доступно твоему мозгу?
Георгий Ситнянский
Пожалуй, ты прав. В данном случае Сталин допустил серьёзную ошибку - возможно, единственную, но фатальную.
Александр Зотов 
В 1940 году между Германией и Румынией было заключено соглашение о поставках нефти. Общегерманский импорт румынской нефти составлял 58%! Не забываем, что по объемам добычи нефти - Румыния в тот момент занимала второе место в Европе, после СССР. Патенты на способы добычи, добывающее и перерабатывающее оборудование, акционерный капитал (даже если судить просто по названиям компаний) - американский, британский, французский. Приплюсуем сухопутную логистику (проще, дешевле, безопаснее, ближе в том числе и к ТВД). Теперь вопрос: находясь в состоянии войны и готовясь к еще более масштабным завоеваниям. отдал бы гитлер Румынию? Вероятно нефть Румынии и была одной из самых ключевых точек в предстоящей войне. Без нее, конфликт с СССР, мог и не разгореться. Нечем было бы воевать или воевать стало бы "слишком дорого". Контроль, со стороны СССР за румынской нефтью, уж точно бы сделал гитлера верным союзником Сталина, либо свел на нет военный потенциал Германии. Но загвоздка в принадлежности капиталов и возвращении в Союз Бессарабии и Буковины. Очень близко СССР приблизился к стратегическим запасам нефти. Хотя на всех остальных направлениях "демонстрировались расслабленность и миролюбие", в смысле не поддаваться на провокации. Теперь об ошибке Сталина... Отбросив революционно-социалистические сопли, какая велась грандиозная игра, со сколькими неизвестными! Стремление заполучить главный козырь и иметь возможным вывести из игры самого опасного противника, обмануть и не рассориться с Западным капиталом раньше времени, заставить проплаченного цепного пса воевать со своими хозяевами, сохранить и усилить страну, ослабить геополитических противников, выступить освободителем Европы (возможно), экспортировать социализм на Запад... Все и сразу. А вы говорите, отдал бы Румынию. Англосаксы бы не позволили, не для того бесноватого выкармливали.
Гриша Смоляк 
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
А советы не выкармливали с 20ых учили танкистов и лётчиков, офицеров пехоты в обход мирного договора. Немцы уже перешли границу, а эшелоны с зерном и другими стратегическими товарами шли в Германию.
Георгий Ситнянский
А ещё все лучшие генералы будущего Вермахта учились в наших академиях. Теория "блицкрига", т.е. прорыва обороны врага танковыми клиньями - он на самом деле наша, В.К. Триандафилловым разработанная (при Хруще кое-кто приписал Тухачевскому).
Александр Зотов 
Цитата: "Даже после заключения пакта о ненападении в 1939 году СССР и Германия не стали основными торговыми партнерами друг для друга. В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР — 4,5% германского экспорта, в следующем году — соответственно 6,3% и 6,6%. В импорте Германии СССР занимал 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
Исполнение соглашения для Германии легло тяжелым грузом на немецкую промышленность. Пришлось производить станки и другое оборудование для Советского Союза, в ущерб заказам вермахта. А поставки сырья для Советского союза не были обременительными - в 1940 году в Германию было поставлено 657 тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыто 31,1 млн тонн; зерна поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн.
Торговля была выгодна для обеих сторон. Западный историк Х. П. фон Штрандмантак охарактеризовал отношения:
«Парадокс ситуации заключался в том, что в конечном счёте обе стороны оснащали друг друга для борьбы друг против друга»."
Георгий Ситнянский
У меня другие данные - до 59% всего германского импорта шло из СССР или через СССР. Да и откуда ещё мог быть импорт после начала войны?
Александр Зотов 
Приведите доказательство! Что за убого-ватный подход?
кофан владимир 
Для чего строились предприятия дублеры? Почему госпиталь Второй мировой войны был организован в марте 1940г? Почему СССР последним из Европы заключил договор с Германией? Почему Польша отказалась от помощи СССР? И так далее...
Олег Самойлов 
Вопросик, конечно, ОЧЕНЬ интересный! Отодвинуть границы на ЦЕЛЫХ 300 километров на запад! Во как! И создать условия товарищу Гитлеру для того, чтобы пододвинуть границы Рейха в сторону СССР на 400 километров! И устроить НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ КОНТАКТ на линии соприкосновения! Просто песня, а не объяснение! А НЕ подписывая сию писульку и НЕ раздербанивая Польшу, а ДОГОВОРИВШИСЬ с ней о дружбе и взаимопомощи в случае нападения супостата НЕ ЛУЧШЕ ЛИ было бы? Имея перед своими границами 700 (СЕМЬСОТ!!!) с гаком километров НЕЙТРАЛЬНОГО и ДРУЖЕСТВЕННОГО (в случае заключения договора о дружбе и сотрудничестве с Польшей) не бОльшей бы была безопасность СССР? А три "великих державы" прибалтийские? Они КАКУЮ роль сыграли для СССР в плане населения, территории, промышленного потенциала? А НИКАКОЙ! Но "добровольное вступление" в Союз вывело эти микространешки в разряд врагов! И получил СССР выстрелы в спину и лютую ненависть на долгие годы! А если бы их не трогал - вот и тут еще самые натуральные союзники у СССР были бы! Заключи договор и напиши писульку,что в случае нападения третьей страны мы вашу территорию будем защищать, аки свою! И тот же пунктик в договор с Польшей! И теперь вопрос знатокам: против кого бы выступила Польша и Прибалтика в случае нападения товарища Гитлера? А так - ну просто замечательное объяснение!
Александр Зотов 
Стратегия, на уровне бухучета! Браво!
андрей полон 
детский сад ясельная группа "если-бы да кабы", взрослеть пора и не носить памперсы и перестань сосать грудь, планета земля это большая зона где все решается по понятиям и праву сильного, твоей мамочке давно пора объяснить реальность.
Михалыч Михайлов
Много букв,а главной мычли не выразил НИКТО.Нахрега попусту воду лить на исторический ыакт эксперты мля
Игорь Королев 
Сам Сталин в ответе редактору газеты «Правда» категорически отрицал возможность такой речи:[1][4].

Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты
андрей полон 
для безмозглых опарышей объясняю - главное пакт решил стратегические задачи, прежде всего риск войны на два фронта при начале как на востоке так и на западе. Япония прекратила всякие агрессивные действия, перенаправив экспансию в южном направлении, в апреле сорок первого года подписала пакт о нейтралитете и соблюдала его до окончания Великой Отечественной, даже неумное объявление гитлером войны сша, 11 декабря 1941 года не простимулировало японию. На западе альянс против СССР западноевропейских стран не сложился перейдя во внутриконтинентальную агрессию, гитлеровская германия нарушила договор, преступно развязала агрессию в отношении СССР, и вела войну преступными методами. Тактические последствия это перенос границы значительно на запад, получение из германии передового машиностроительного военно технического оборудования и образцов вооружений, раскрытие германией своего военно технического потенциала, выигрыш времени для подготовки к войне.
Александр Сизов 
минхерс! это ж Европейский политик (Лефорт)
Олег Самойлов 
Писарь, статью сочинявший, в школе когда-нибудь учился? "...17 марта СССР направилО странам ноту...
19 сентября 1938 года ...от чехословаТСких властей..." Просто песенная грамотность! И при таких ошибках (а их в тексте еще десятки!) он претендует на что-то?
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Пакт Молотова — Риббентропа. Всё тайное стало явным
Пакт Молотова — Риббентропа. Всё тайное стало явным
1
Мужской журнал 10:00 28 июл 2019
Кто же первым стал дружить с Гитлером?
Кто же первым стал дружить с Гитлером?
49
Ваши новости 09:16 09 сен 2019
Европарламент признал СССР виновником начала Второй мировой войны
Европарламент признал СССР виновником начала Второй мировой войны
21
Ваши новости 12:46 02 окт 2019
Как извращается историческая правда
Как извращается историческая правда
35
Ваши новости 21:31 01 окт 2019
Кто подставил Молотова под пакт с Риббентропом?
Кто подставил Молотова под пакт с Риббентропом?
1
Мужской журнал 10:00 06 сен 2020
Дерзкий поступок: В Грузии установили новый памятник Сталину
Дерзкий поступок: В Грузии установили новый памятник Сталину
98
Ваши новости 14:01 22 фев 2022
«9 тысяч слов лжи»: в Дании отреагировали на статью Путина
«9 тысяч слов лжи»: в Дании отреагировали на статью Путина
14
Ваши новости 22:31 24 июн 2020
Сталин за Гитлера не пил. И пакт с ним заключил последним в Европе....
Сталин за Гитлера не пил. И пакт с ним заключил последним в Европе....
0
Ваши новости 14:01 28 авг 2019
Секретные протоколы Запада
Секретные протоколы Запада
34
Ваши новости 00:31 09 янв 2020
Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту
Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту
1
Мужской журнал 10:01 14 май 2019
В Германии объяснили, почему Европа хочет возложить вину на СССР за Вторую мировую войну
В Германии объяснили, почему Европа хочет возложить вину на СССР за Вторую мировую войну
11
Ваши новости 23:31 19 янв 2020
США готовы «слить» Украину России
США готовы «слить» Украину России
0
Ваши новости 23:02 10 июл 2018

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства