Новости, политика, экономика, общество

Как Сталин возвращал «имперскую Россию»

Личность Иосифа Виссарионовича Сталина столь неординарна и многогранна, а деятельность его на посту главы нашей державы столь масштабна, что их познание и осмысление продолжаются по сей день, принося порой вдумчивым исследователям удивительные открытия. К примеру, мало кто сегодня осознает, что коммунист по партийной принадлежности и грузин по национальности, Сталин сделал для возрождения духа и традиций Российской Империи больше, чем все руководители СССР вместе взятые! Впрочем, заслуги его на этом поприще, в определенном смысле, весомее и чем у некоторых российских лидеров...


Упоминания об успехах, достигнутых за время его правления нашей страной в экономике, науке и военном строительстве, перечень блестящих побед русского оружия того времени или перечисление территорий, утерянных после 1917 года и вернувшихся в состав СССР при Сталине, являются, так сказать, общим местом. Поговорим о совершенно конкретных вещах, неоспоримо свидетельствующих о том, что этот Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), по сути, возвращал России Россию.



Когда в 1944 году Красная Армия, неся освобождение от нацизма, вошла на территорию Восточной Европы, некоторые тамошние жители (те, что были постарше), испытали самый настоящий шок. И принялись приставать к красноармейцам с «диким» вопросом: «В России, что, царя вернули?!» Причина была, если не догадались, в красовавшихся на плечах освободителей погонах, не бывших, конечно точной копией тех, что носила Российская Императорская армия, но чрезвычайно на них похожих. Указом президиума Верховного Совета СССР в Красную Армию были возвращены не только «царские» знаки различия, но и сам термин «офицеры», упраздненный в 1917 году. Петлицы со «шпалами», «кубарями» и «ромбами», которые носили товарищи красные командиры, канули в Лету.

Некоторые «умники» по данному поводу берутся утверждать, что Сталин, мол, сделал это «от отчаяния», поскольку «чуть не проиграл войну» - в точности, кстати, повторяя при этом немецкую пропаганду того времени. Данные наветы не выдерживают никакой критики. Маршалы «вернулись» в РККА еще в 1935 году, генералы и адмиралы – в 1940-м. А переход на форму с погонами планировался еще в 1941-м. Ну, понятно, что начиная с 22 июня этого страшного года и до самого Сталинграда и Верховному, и всей армии было как-то не до погон, извините... Не менее абсурдным представляется и предположение, что Сталин устроил реформу в стремлении «унифицировать знаки различия и систему воинских званий с союзниками». Да чхать он на них хотел! Во всяком случае, в этом аспекте. Тем более, что в том же 1941 Британия и США никакими союзниками для СССР не были – скорее уж, вероятным противником.

Истине отвечают слова, прозвучавшие в публикациях советских газет того времени: «Погоны – символ воинской чести... советские командиры с заслуженным правом готовы к принятию знаков офицерского достоинства». «Тиран» возвращал русским воинам Достоинство и Честь, как-то подзабытые в «классовой борьбе». А еще – таким образом происходило возрождение традиций, делалось прямое указание на то, что Красная Армия является преемницей великих и блестящих побед армии Российской. И делалось это не только с помощью новой формы и званий. Не меньшее отражение это нашло и в наградной системе СССР.

В июле 1942 года (не самый, мягко говоря, удачный для нашей страны период Великой Отечественной), были учреждены ордена Суворова, Кутузова и Александра Невского. В марте 1944 для военных моряков были введены ордена и медали, носившие имена Нахимова и Ушакова. Сталину, в отличие от твердолобых «верных ленинцев», было глубоко наплевать на то, что все эти личности были царскими фельдмаршалами и адмиралами, представителями «эксплуататорского класса». Для него они олицетворяли славу и величие России. С Невским вообще был ужас – мало того, что князь, да, вдобавок еще и канонизированный святой Русской Православной церкви. Более того – именно такой воинский орден имелся и в Российской Империи. Верховного волновало только то, как Невский лупил немцев – недаром же фильм о нем был снят в СССР еще в 1938 году.

Не столь явным, но, пожалуй, не менее весомым шагом по возвращению русских воинских традиций через наградную систему стало учреждение Ордена Славы. Появившийся в ноябре 1943 года, он стал, фактически, точной копией Георгиевского креста – самой почетной военной награды Российской Императорской армии. Та же колодка ордена, система степеней, та же принадлежность – «солдатский». Ну, разве что вместо креста и св.Георгия – звезда и башни Кремля. При этом, кстати, сам Георгиевский крест никто в СССР и РККА не «узаконил» (хотя соответствующее постановление Совета Народных комиссаров готовилось), однако, и ношению его не препятствовал. Ну, и напоследок еще о наградах: вводя знаки отличия в честь великих русских полководцев, попытки учредить орден имени его, любимого, Сталин пресекал жесточайше. Известно, как минимум, о двух таковых – к 22 июня 1941 года и к его 70-летию. Перерванные эскизы летели в корзину Вождя без обсуждения. Это так, к слову о «культе личности».

Раз уж мы вспомнили о фильме «Александр Невский», то нельзя не упомянуть, что исторические образы, воплощавшую славу России, при Сталине вернулись на киноэкраны в огромном количестве. И это, опять-таки не только лишь сугубо «полководческие» фильмы о тех же Суворове и Кутузове, однозначно «востребованные» Великой Отечественной Войной. Картина «Петр І» вышла на экраны СССР в 1937-1938 годах, а идея кинофильма о первом российском царе Иване Грозном, съемки которого начались во время войны, принадлежала лично Сталину. Кстати, он же поставил крест на попытках изобразить на экране Петра Великого в карикатурном виде, как того требовали некоторые сильно «коммунистически правоверные» деятели искусства. Исторический факт – «сталинские» исторические фильмы (того же «Минина и Пожарского») после его смерти принялись резать ножницами цензоров, а то и запрещать. Слишком уж они были русскими, слишком имперскими, а не советскими.

Вне всякого сомнения, нельзя обойти молчанием и роль Сталина в возрождении Русской Православной церкви. Итогом его историческая встречи с иерархами РПЦ, состоявшейся 3 сентября 1943 года, стало не только к восстановлению ликвидированной после революции Патриархии, но и полное изменение политики Советского государства в отношении Православной церкви. Лично Сталин предложил открыть Духовную академию и дал разрешение на открытие семинарий в том количестве, которое посчитает нужным духовенство. Десятилетие – с этого момента и до смерти Сталина, считается в РПЦ лучшим временем, которое она переживала в СССР. В стране, где религия была, фактически «отменена», а священство – уничтожено физически, открывались сотни новых храмов и даже монастырь – Троице-Сергиева Лавра. Священники и монахи массово освобождались и возвращались из мест заключения. Созданный в 1925 году «Союз воинствующих безбожников» был разогнан к чертям, а нападки на церковь запрещены строжайше.

Ненавистники Сталина и в данном случае пытаются утверждать, что Верховный «использовал Православную церковь, как инструмент для победы в войне». Это в сентябре-то 1943 года?! Учите, в конце концов, историю! На этом этапе наша Победа в Великой Отечественной была уже только вопросом времени. Да и, кстати, первый циркуляр Сталина, требовавший от «пламенных большевиков» умерить свой пыл в гонениях на верующих, датирован 20 годами ранее – 1923 годом! А кощунственную пьеску «великого пролетарского поэта» Демьяна Бедного, глумившуюся над Крещением Руси он же запретил в 1936 году. И знаете, за что конкретно? За «клевету на Россию и русский народ» и «уничижительное отношение» к таковым. Исторический факт – сохранилось письмо Вождя к зарвавшемуся писаке.

Лучше всего сказал об этом митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычёв), считавший, что государственная идеология при Сталине изменилась, став «национально-патриотической», причем данный «пересмотр» осуществлялся им «решительно и целенаправленно во всех областях – от культурно-исторической до религиозной». Добавить тут просто нечего. Это уже потом, бесноватый Никитка, стремившийся если не разрушить, так испоганить все, созданное Генералиссимусом, брызгал слюной с партийных трибун, обещая «предъявить советским людям последнего попа». Кишка оказалась тонка, как и во всем остальном...

Казачество в России, которое «пламенные революционеры» не только уничтожали, как класс, но и мечтали стереть саму память о нем, восстановил Иосиф Виссарионович. Можно только представить себе их культурный шок и бессильную ярость, когда в 1936 году в Кремлевском дворце съездов появились казачьи старшины, одетые в роскошную форму времен Империи, с золотыми аксельбантами. Недаром же громче всех по этому поводу из эмиграции злобно шипел Троцкий, совершенно справедливо усмотревший в данном факте «реставрацию порядков и институтов царского режима». Зато как же потом казачьи шашки кромсали гитлеровских захватчиков! Красные казаки Сталина сполна заслужили свое право шагать по Красной площади во время Парада Победы.

Вся деятельность Сталина с определенного периода, чего не коснись, не просто убедительно говорит – кричит о том, что он всеми силами возвращал из мрака небытия и строил не просто Россию, а великую Российскую Империю. Ну, под красным флагом – и что?! Ельцин под «триколором» сделал больше?

Начать тут надо, опять-таки с того, что СССР в сталинском видении был как раз реинкарнацией Империи под другим названием, а не «союзом независимых республик». Знаете, как его за эту позицию обозвал Ленин? «Русским империалистом»! Но и во всем остальном, в деталях, вплоть до, казалось бы, мелочей, в Советском Союзе именно волей и стараниями Сталина шло возвращение имен, традиций, понятий, составляющих коренную суть России. Отказ от «Интернационала» и создание гимна СССР, на музыку которого сегодня исполняется гимн России – это Сталин. Возрождение кадетский корпусов под именем Суворовских и Нахимовских училищ – Сталин.

Возвращение центральным органам власти названия министерств вместо революционных «народных комиссариатов» - снова он же. И, кстати, появившийся на месте Совета Народных комиссаров Совет министров СССР возглавил лично Сталин. Это уже потом Хрущев начал выдумывать Совнархозы, что, понятно, ничем хорошим не кончилось. Введение раздельного, как в Российской Империи, школьного обучения мальчиков и девочек произошло также в его время. Вообще говоря, именно Сталин, по сути дела, восстановил в СССР классическую русскую систему образования, изрядно разрушенную «верными ленинцами», И, кстати, советские кандидаты и доктора наук, профессора и доценты появились тоже при нем.

Да что говорить, если даже наш любимый праздник – Новый Год, вернул советским людям в 1935 году Иосиф Виссарионович! С момента революции таковой находился, фактически, под запретом, как «буржуазный» обычай с «поповским подтекстом». Так что – «Спасибо товарищу Сталину за елку и деда Мороза!»

Ну, а если серьезно, то пора, пожалуй, признать – происходящая в наши дни в России глубокая позитивная переоценка личности Сталина ни в коем случае не является «реваншем большевистской идеологии» или чем-то еще подобным. Это – вполне закономерное и более, чем заслуженное осознание роли человека и лидера, не просто поднимавшего тосты «за великий русский народ», а посвятившего возрождению и укреплению величия России всю свою жизнь.

Автор: Александр Неукропный

Использованы фотографии: https://videoboom.cc


Источник: Как Сталин возвращал «имперскую Россию»
Опубликовал:
Теги: история отношение форма война Россия

Комментарии (127)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Юрий Светлов
да,как только не поливали грязью сталина в период расцвета хрущева и демократов.Но никто не может обвинить его в коррупции,в стяжательстве и в разврате.Или в неисполнении своих обязанностей перед народом.Ошибки были.Их не бывает только у тех,кто ничего не делает.Но не зря ведь говорят:Сталин принял страну с сохой а оставил-с ядерным оружием.А вообще-история такая вещь-кому как выгодно-так тот ее и показывает.А вот представьте,что было бы ,если бы во главе СССР в 1941году оказался бы человек вроде Ельцина,или Хрущева? Страшно? Вот так-то.
Сергей Ремнёв 
Если в двух словах, то всё правильно! А если более развёрнуто, то не всё так просто!
Александр Кузнецов 
Юрий Светлов, Вы явно почитатель Сталина, но по инерции повторяете что то о его ошибках! Но я вот не могу у него найти его личные ошибки, которые были бы заметны! Кадровые решения не в счёт, не было у него никакой абсолютной власти! Иначе не было бы усиления его полномочий в конце июня 1941 года. а потом и в начале августа...Нельзя в абсолютному ещё что то добавить...
andrey tchernyshev 
А пусть каждый задаст себе вопрос, скольких воров-чинуш, бездарей в руководствах, наносящих ущерб, и т.д. и т.п. репрессировал сам, в наше сегодняшнее время и в какое количество это выльется. И тогда поймет, что нечего судить Сталина, полностью не зная подлинной истории. А хрущ в том числе реабилитировал немало бандеровцев, которые теперь-то и берут реванш. Сами видите всё.
Александр Кузнецов 
andrey tchernyshev , Сталин спас Православие от троцкистов, сначала сумев выдавить самого троцкого, потом в 1933 году остановить "приватизацию" церквей, а в 1939 году полностью прекратив эту вакханалию...Эта лысая гнида ещё в 60- е годы взрывала церкви начала 10- го века...Подснежник оттепелевый, мать его ...И без Сталина мы бы войну не выиграли! Мало кто понимает, но после Севастополя и Барвенково Сталин перестал доверять своим генералам и сам стал руководить войсками. И всё!!! Понесшая огромные потери РККА больше за всю войну НИ РАЗУ, повторяю, НИ РАЗУ не попала в окружение!!!
Мурат Джаксыкельдинов 
Вообще-то в управление войсками он не лез. ГШ возглавляли Шапошников, Василевский, Антонов. Они и планировали войну. Председатель ГКО координировал взаимодействие всех и всего. Вот войсками не командовал. Умный был, не лез туда, в чём не разбирался. В 1918-1920 он же был комиссаром, уместе с Ворошиловым КЕ. И тогда войсками командовали бывшие царские генералы и офицеры (не предавшие Родину) и для народа - Пархомено с Буденным.
Александр Кузнецов 
Мурат, Вы слегка утрируете деятельность Ставки да и в принципе любого полководца. Это так можно договориться, что и Рокссовский не лез в управление, а всем занимался Малинин со своим штабом. Но дело в том, что Сталин определял основные направления деятельности армии, а "расписывали" всё уже Генеральный штаб. Вспомните то, что писали об этом Голованов и Рокоссовский. Особенно факт спора с Рокоссовским по поводу двух ударов в Белоруссии. Не Генштабисты спорили, а именно Рокоссовский и Сталин. И Сталин требовал получения докладов не позднее полночи. Зачем- если у него было кому планировать. Так что Ставка- это Сталин. И после Барвенково ничего в штабах не изменилось, а стратегия поменялась. Только Рокоссовский это заметил, а остальные так и продолжали побеждать, а проигрывал только "глупенький" Сталин.
Владимир Ефимкин
Лучше поздно, чем никогда. Как Никита не пытался очернить Сталина,правда выходит наружу.
Александр Кузнецов 
Сталин спас Православие от троцкистов, сначала сумев выдавить самого троцкого, потом в 1933 году остановить "приватизацию" церквей, а в 1939 году полностью прекратив эту вакханалию...Эта лысая гнида ещё в 60- е годы взрывала церкви начала 10- го века...Подснежник оттепелевый, мать его ...И без Сталина мы бы войну не выиграли! Мало кто понимает, но после Севастополя и Барвенково Сталин перестал доверять своим генералам и сам стал руководить войсками. И всё!!! Понесшая огромные потери РККА больше за всю войну НИ РАЗУ, повторяю, НИ РАЗУ не попала в окружение!!! И репрессии были не сталинские, это "верные ленинцы" друг друга рвали перед кормушкой...Иначе чем объяснить. что после смены Ежова на Берия репрессии закончились? Стали стрелять палачей и только за дело!!!
Сергей Ремнёв 
Да, конечно, личность Сталина ну просто очень неоднозначная! Чего стоит только массовый террор, унёсший жизни миллионов - вдумайтесь, миллионов людей! Да, наверное, среди них и были настоящие и вредители, и враги народа, но какой процент от расстрелянных или отсидевших по 25 лет и более в ГУЛАГе они составляли: 0,001 или 0,0001%? Ну да, согласен, сравнивать Хруща со Сталиным - это просто смешно! Но, опять же, в хрущевскую оттепель народ вздохнул с облегчением, а из Колымы, Воркуты и Магадана стали возвращаться сотни тысяч реабилитированных! Про это ведь тоже нельзя забывать!
Александр Кузнецов 
Сергей Ремнёв , Вы вспомните Новочеркасский расстрел...Такое было при Сталине? НЕТ!!! Если только предположить, что Сталин был всесильным и устроил террор в 1937- 38 годах, то зачем он его прекратил, сменив Ежова на Берия? Люди кончились? Если все партийцы были безвинными и честными, то откуда взялись коммутанты 90-х, эти шеварнадзы, кравчуки. волкогоновы. гайдары. с ельцинами и чубайсами? Тоже ссуки невинные?
Мурат Джаксыкельдинов 
Вы Солгиницына начитались? Амеры ещё в 198...-х оборжали все его выдумки о 70-100 млн репресированных. 3.5 млн шсужденных по законам той страны. Шсуждены решениями судов. 700 тыс растрелянных. Из них политических 170 тыс - это в основном именно враги народа. Остальные элементарные уголовники, в т.ч. около 3 тыс поляков. Которые были расстреляны за изнасилования советских гражданок, грабежи, разбой. Прикольно - военнопленные, содержащиеся в конлагерях занимались изнасилованиями, разбоями и грабежами советских граждан. Уже главный брехун с нобелевским баблом в обнимку подох, а вы всё его херню тиражируете. Граф Доакула, между прочим, на колья сажал предателей. Сталин ИВ кого лично расстрелял? Зиновьева? Каменева? Дыбенко? Промпартийцев? Снаряды не взрывались, орудийные стволы клинило, танки не ехали - двигатели не работали. А любовницы промпартийцев за границей покупали украшения и оставались там, чуть-чуть пожить. Расстрелял лично толпу евреев из первого призыва ВЧК/ГПУ/НКВД? Кулаков, которые устроили голод в стране? Придурошная Сов власть в то время по фьючерсу (знаете, что это такое?) выкупала зерно, а они "кинули" наивных комиссаров. За обман их всех под одну гребенку и зачистили. Вы когда перестанете сами себя "дерьмом" поливать? Я ккк-то спросил англ дипа " как это у вас король педераст так долго правил?". Ответ был замечательный "это наша история и она вас не касается!" Они один раз выяснили, что м как и все. Хватит мусолить одно и то же. Научит4сь себя уважать: революцию устроили, разгромили всех оккупантов с продажными русскими офицерами, 3,5 млн доносов написали, расстреливали осужденных русские, украинцы, белоруссы, евреи. В Вост округе ВВ МВД СССР до 1985 г л/с комплектовался исключительно славянами. Так же было и до ВОВ с войсками ЧОН.
Георгий Ситнянский
Вы вспомните Новочеркасский расстрел...Такое было при Сталине? НЕТ!!!

Вы идиот? В Новочеркасске, кроме самих расстрелянных на площади, расстреляли ещё 7 (семь) "зачинщиков" (рабочих, выступавших на митинге). При Сталине за такое расстреляли бы полгорода. Поэтому при нём таких выступлений и не было.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, это Вы идиот! Вы не в курсе, как в 1941 году отказывались ехать в эвакуацию ткачи из Иваново? Со словами, что нам и при немцах будет не плохо...И никого не расстреляли, даже не арестовали. Провокаторов вычислили и по тихому замели. И не было ни одного случая, что бы армию применяли против народа. Так что если не знаете- не трындите. Потому что расстреляли при Хрющёве, а тиран Сталин!!!
Георгий Ситнянский
В 1941 слишком много было таких, всех было не перестрелять. И понадобились просто невероятная тупость и зверство Гитлера и его партийно-ССовской банды, чтобы народ понял, что пришлые людоеды ещё хуже "своих" и война превратилась в действительно народную и Отечественную.
Георгий Ситнянский
"И не было ни одного случая, что бы армию применяли против народа"

Даже при коллективизации?
Александр Кузнецов 
Когда была коллективизация? Где и когда применялась РККА? Хватит придумывать свои версии!
Александр Кузнецов 
Это почему же не перестрелять? Но я Уверен, что господин Ситнянский не сможет привести ни одного случая. И если вопрос встал о людоедах: как вы поясните, что всё партизанское движение - это работа Сталина и НКВД?
Георгий Ситнянский
Ну, например, на Кубани в 1930 доходило до настоящих боёв с восставшими крестьянами. Зафиксирован случай уничтожения повстанцами целого полка.
Георгий Ситнянский
Почему не перестрелять? Да потому что таких полстраны было! Случаев встречи немцев хлебом-солью зафиксировано немерено. А почти все партизаны "Сталина и НКВД" к концу 1941 были разгромлены. Но к тому времени народ уже проникся, и началось партизанское движение снизу.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ну что ты несёшь? Что вообще тебе известно о Пономаренко, к примеру? Не было партизан без участия НКВД, не могло быть, снабдение взрывчаткой и медикаментами шло только с Большой земли?
Александр Кузнецов 
Ситнянский, в 1930-м году бои на Кубани с крестьянами? Кем зафиксирован "цельный полк", а повстанцы все живёхоньки? А в Сибири и на Украине боёв не было? Ну горе горькое с тобой...
Георгий Ситнянский
Как же это в Европе-то Сопротивление было "без участия НКВД"?
Георгий Ситнянский
Уничтоженный полк на Кубани - достоверно зафиксированный в литературе случай. К сожалению, не запомнил источник. В Казахстане против сопротивлявшихся коллективизации казахов пустили конницу Будённого. С 1929 по 1934 население республики сократилось с 5,9 до 2,4 млн. чел, при том, что за эти годы въехали сотни тысяч "русскоязычных" (тоже далеко не все добровольно...)
Александр Кузнецов 
Ситнянский,ну ты комик! Сопротивление в Европе? А то, что в их сопротивлении было в разы меньше, чем воевало в Ваффен СС против СССР тебе известно? Ну и то, что по численности партизаны Белоруссии не превосходили Армию Крайову, но в десятки раз эффективнее и под контролем 60% Белорусии ты тоже не знаешь...Неуч ты несчастный...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, всё ясно, ты сам придумываешь историю...У тебя один источник- это ты! Будённый вообще в этот период коневодством занимался. Несчастный ты человек!!!
Георгий Ситнянский
"в их сопротивлении было в разы меньше, чем воевало в Ваффен СС против СССР" - то такой брехни даже Совагитпроп не договаривался. Только нынешние "изтореги" от М.динского до такого додумались.
Георгий Ситнянский
Тем не менее ещё и полвека спустя у старых казахов сжимались кулаки, если при них делали жест под носом, изображающий будённовские усы...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ну что ты плетёшь? Жопы у них не сжимались? Не применяли армию против народа в СССР после гражданской и до лысой гниды. Просто не применяли!!!
Игорь Старостин 
георгий ели бы при Сталине поверил в бога один город-расстреляли бы три города, если уж пороть чушь, так-так что бы она повизгивала
Георгий Ситнянский
"Не применяли армию против народа в СССР после гражданской и до лысой гниды. Просто не применяли!!!" - Возразить нечего, поэтому "дурки" ("Ж... у них не сжимались?"; это и к Игорю Старостину относится: "если бы при Сталине поверил в бога один город-расстреляли бы три города"), голое отрицание по принципу "не может быть, потому что не может быть никогда" и куча восклицательных знаков.
Александр Кузнецов 
жора, то есть ты со свойственной чушку и вышиватнику наглостью сможешь привести пример?
Василий Катаев 
Многое спрятано, а еще больше переврано...
Николай Сосновский
А вы были лично с ним знакомы? Расскажите всю ПРАВДУ!
Victor Gaikin
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
в 1913 г. россия была на 5-м месте в мире по ВВП, сегодня где-то на 10-м
Сергей Ремнёв 
Хотя, сколько людей, столько и мнений, а история, хоть наша, хоть чужая, не терпит сослагательного наклонения! И не в наших силах что-то в ней изменить, но вот хотя бы пытаться верно её трактовать - это дело другое! А тут опять же раздолье для любых умозаключений!
Александр Кузнецов 
Сергей Ремнёв , кто по Вашему расстрелял поляков в Катыни и в каком году? Вы не глупый человек, сделайте свои умозаключения. А я Вам помогу одним фактом: все пленные были расстреляны из пистолетов Вальтер со стальными гильзами. Которые до МАРТА 1941 года не было в природе, а весной 1941 года немцы смогли наладить выпуск гильз из стали вместо латуни...В преддверие войны с СССР.
Георгий Ситнянский
История имеет свойство повторяться, вроде бы в принципиально новых социально-экономических ситуациях - а повторяется! Поэтому надо изучать альтернативные возможности (могло ли быть по-другому, и если да, то как, и было бы лучше или хуже, чем на самом деле), чтобы не наступать на те же грабли, а повторять задним числом как попка-дурак, что всё могло быть только так и никак иначе, ума много не надо. Пока "история не знает сослагательного наклонения", она "учит только тому, что ничему не учит".
Комментарий удалён.
Георгий Ситнянский
Полностью согласен, но какое это имеет отношение к теме статьи?
Георгий Ситнянский
"переход на форму с погонами планировался еще в 1941-м" - Да, после первых побед в операции "Гроза". Немцы упредили, на полтора года пришлось отложить...
Георгий Ситнянский
"если южнокорейцы входят число ООНовских войск, то как ты их прибавил к пленным КНДР и КНР?"

Совсем сбрендил?

"а в воздухе воевали только над своей территорией".

Так а я о чём? Я как раз о том, что с советской стороны гибли только истребители, а с той - ещё и бомбардировщики. Потому их потери и выше (если ещё это так...)
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты идиот или прикидываешься? Вот твой текст: "Если южнокорейцы в входят в число пленных ООНовцев (это не совсем понятно), то тогда вообще 116 тыс. (с учётом северокорейцев) к 3-4 тыс., т.е. 29-39 к 1. " То есть ты думаешь, что северокорейцы входили в силы ООН?
Георгий Ситнянский
(Тяжело вздохнув): Для особо одарённых - по буквам. Если южнокорейцы входят в число 3-4 тыс. пленных ООНовцев - значит, соотношение пленных - 3-4 тыс. к 116 тыс. Если не входят - значит, 3-4 тыс. ооновцев к 20 тыс. китайцев (минусуя корейцев с той и другой стороны). Теперь-то хоть дошло?
Александр Кузнецов 
Ситнянский, у тебя по математике и логике было два с половиной? Как южнокорейцы смогли у тебя попасть против (ПРОТИВ!) ООН? Они были частью войск ООН, на всякий случай. И вообще: сколько было в плену северных корейцев у ООНовцев и южнокорейцев у КНДР?
Георгий Ситнянский
"Как южнокорейцы смогли у тебя попасть против (ПРОТИВ!) ООН?"
Где у меня об этом? У меня: "Если южнокорейцы входят в число 3-4 тыс. пленных ООНовцев... Если не входят..." Или ты просто издеваешься? Не в первый раз с таким поведением вашего брата сталкиваюсь...
Но если южнокорейцы БЫЛИ частью войск ООН, то получается, то всего пленных союзников 3-4 тыс. против 116 пленных у коммунистов. Нужны комментарии.
Александр Кузнецов 
Георгий Ситнянский, сколько было в плену северных корейцев у ООНовцев и южнокорейцев у КНДР?
Георгий Ситнянский
Если всего 116 тыс., из них 20 тыс. китайцев, то северокорейцев должно быть 96 тыс. Если ООНовцев в плену было 3-4 тыс. и южнокорейцы, как ты утверждаешь, входили в войска ООН, значит, меньше 3-4 тыс.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, у тебя своя библиотэка? Где ты этого набираешься? Вот данные по ООН и Ю. Корее: только ООН погибших: 40 670; раненых: 104 280; военнопленных и пропавших без вести: 9931
Республика Корея: погибших: 137 899: раненых: 450 742:военнопленных и пропавших без вести: 32 838
Это твои 3- 4 тысячи? Задницу- но лизнуть обязательно?
Георгий Ситнянский
Мои данные - из монографии Ю. Галеновича "Сталин и Мао Цзэдун". Но допустим, они неверные. Китай и КНДР - минимум 116 тыс. пленных, ООН и Ю. Корея - 42 769 пленных и пропавших без вести. Всё равно соотношение далеко не в пользу коммунистов.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ну вот что за детский лепет? Там погибло 6 миллионов корейцев с обеих сторон. Где то по миллиону с каждой стороны корейцев. Потери ООН были явно выше в технике, чем у КНР и КНДР. Ты что считаешь? В солдатиков не наигрался? А вот противостояние СССР и США явно в пользу СССР и в Корее, и во Вьетнаме. И заметь- и там, и там USAнцы вторгались со своей дубинкой...
Георгий Ситнянский
"Потери ООН были явно выше в технике, чем у КНР и КНДР. Ты что считаешь?" - "Но не слушали газели /И по-прежнему галдели..."
Во Вьетнаме США действительно проиграли, но не по военной причине, а потому, что их общественное мнение воспринимало ту войну примерно как наше Первую чеченскую (1994-1996). Однако на момент начала наземных операций США (март 1965) Сайгонское правительство контролировало 20% территории Южного Вьетнама, на момент ухода американцев (март 1973) - 40%. К сожалению, в отличие от Кореи, политической воли не хватило...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, то есть пусть дальше бы уничтожали народ Вьетнама? Оранжом и прочей мутью? Молодец...
Георгий Ситнянский
В разы, если не на порядки больше уничтожил Вьетконг. Вырезали целые деревни за поддержку сайгонского правительства. В Сайгоне за считанные дни после взятия перекокошили 200 тыс. А уж что примерно в это же время победившие коммуняки натворили в соседней Камбодже (Пол Пот и Иенг Сари - слышал про таких?) - тут и Гитлер со Сталиным вместе взятые белыми и пушистыми котятами покажутся.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, Вьетконг- это Южный Вьетнам! пусть USAнцы и уничтожали их! Но они бомбили Ханой и Хайфон, бомбили рисовые чеки и уничтожали дефолиантами джунгли...А ты со своим антисоветским гнилым нутром всё пытаешься америкосского кобеля отмыть...Собирались в каменный век Вьетнам вогнать... И на счёт резни ты просто тупо гонишь...И только откровенный дебил мог сравнить Сталина и Гитлера. Хотя ты же сам знаешь: "Антисталинист или подлец, или идиот! Третьего не дано!"
Георгий Ситнянский
Вьетконг - это коммунисты. Были среди них и "северные", и "южные"."Антисталинист или подлец, или идиот! Третьего не дано!"
Понятно. Когда аргументов нет, тогда вот так ругаются.
А насчёт сравнений Сталина и Гитлера - почитай хотя бы "Преступника номер 1" Д. Мельникова и Л. Чёрной. Хотя бесполезно - сталиноиды "смотрят в книгу, а видят фигу".
Георгий Ситнянский
"Антисталинист или подлец, или идиот!" - На себя и свою шатию-братию посмотри!
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ветконг- это Южный Вьетнам. А коммунистов В США и в Канаде было достаточно- может USAнцам и их нужно было бомбить заодно с Вьетконгом? Совсем антикоммунизм мозги сожрал?
Александр Кузнецов 
Ситнянский, только честно ответь мне: ты Рокоссовского и Голованова читал? Там всё о Сталине написано по делу и правда! Рокоссовского порезали, а Голованова вообще не напечатали, только недавно и то тиражом в 4 000 экземпляров...А ты приводишь странных каких то авторов...
Георгий Ситнянский
В США и Канаде коммунисты против законной власти не воевали. Если бы стали воевать, следовало бы мочить беспощадно. А в рядах Вьетконга с 1971 г. ОФИЦИАЛЬНО действовали и северовьетнамские войска, фактически - всегда.
Георгий Ситнянский
Д. Мельников и Л. Чёрная, "Преступник номер 1" - достаточно хорошо известная книга. Но вообще в СССР исследование природы нацизма и фашизма, мягко говоря, не приветствовалось. Интересно, почему? Может, потому что аналогии "нехорошие" вызывало?
Георгий Ситнянский
На любого созидателя и победителя (если к таковым отнести Вассермана...) можно назвать десяток сталинистов - моральных уродов. На любого Троцкого и Хрущёва - десяток порядочных людей, ненавидящих усатого упыря.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты предложил посмотреть - я посмотрел! И заметь- ты ничего не смог возразить ни о качестве своей братии, ни о Слалинистах. НО ведь те, кто сейчас дербанит бюджет, образование м медицину просто уничтожает, пенсию отбирает- нет никого из Сталинистов, одни только анти? Как, клёва у тебя компания!
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ну вот откуда у тебя эта дурь? У нас не приветствовалось разделять нацизм и фашизм...А изучать и обсуждать их - зачем? Потому что лозунги были у них прекрасные!!! Любовь к стране, сначала государство- потом личность...Но это оказалась дорога в АД.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, это что за ответы вопросом на вопрос? я ведь просил тебя: честно ответь мне: ты Рокоссовского и Голованова читал? Что не читал, но осуждаю?
Александр Кузнецов 
Ситнянский, в каком году США начали войну во Вьетнаме? Или они ясновидящие, знали, что через 6 лет туда придут войска Северян? И ты посмотри на себя: сами американцы считали войну аморальной, а твоя мораль позволяет ОПРАВДАТЬ Сонгми, дефолианты, бомбардировки Ханоя и Хайфопа! Одно слово- ......
Георгий Ситнянский
Среди тех, кто сейчас дербанит - номенклатура, детище Сталина, удержавшаяся в 1991 у власти, лишь сменив вывеску. Плюс "социально близкие". И при этом в последние годы набирает обороты реабилитация тирана...
Георгий Ситнянский
"А изучать и обсуждать их - зачем?" А в самом деле - зачем? Жуй жвачку, которую тебе подсовывают, знай своё место и не пытайся сам разобраться, а то до нехорошего додумаешься!
Георгий Ситнянский
Для особо одарённых: в 1971 - ОФИЦИАЛЬНО. По факту - и не уходили, хотя по условиям Женевского соглашения 1954 г. должны были.
"сами американцы считали войну аморальной" - как и россияне Первую чеченскую. И что, Шамиль Басаев был прав?
Александр Кузнецов 
Ситнянский, что ты наплёл? Кто откуда должен был уйти? Что касается аморальности, то при чём тут Басаев? Это твой однопартиец ельцин со своими антисталинистами устроил кровавую бойню в Грозном, стреляя по городским кварталам, а до этого твои собратья расстреляли Верховный совет...А что, молодцы? коммунык же расстреляли, их можно....
Александр Кузнецов 
Георгий Ситнянский, ты совсем куку? "А изучать и обсуждать их - зачем? Потому что лозунги были у них прекрасные!!! Любовь к стране, сначала государство- потом личность..." вот мысль, а не первое предложение! Со второго раза понял почему не изучали теорию нацизма? Многим бы понравилась! Как у твоих братьев- антисталинистов на Украине!!! Бандера, Гитлер, ельцин...И примкнувший к ним Ситнянский...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, а почему не детище Ивана Васильевича Грозного? После смерти Сталина в стране прошла контр революция, но коммутанты, поливающие его дерьмом имени ситнянского- его детище? Самому не смешно? И если о нём наконец появляются факты- то это ПРАВДА, а не реабилитация...
Александр Кузнецов 
Георгий Ситнянский, ты так и не ответил: я ведь просил тебя: честно ответь мне: ты Рокоссовского и Голованова читал? И ещё: кто расстрелял поляков в Катыни? Это на тему:"Жуй жвачку, которую тебе подсовывают, знай своё место и не пытайся сам разобраться, а то до нехорошего додумаешься!"
Георгий Ситнянский
Вы, сталиноиды настолько тупые, что даже не можете понять ход мыслей оппонента...
Георгий Ситнянский
"сначала государство- потом личность" Как и в Совке... "почему не изучали теорию нацизма?" Я же говорю, сталиноиды тупые, я совсем не теорию имел в виду..
Георгий Ситнянский
"кто расстрелял поляков в Катыни?"
1 июля 1946 г. по требованию СССР Нюрнбергский трибунал начал разбор этой проблемы. Однако в нормальном суде советская версия рассыпалась как карточный домик, и уже 3 июля по требованию СССР же трибунал прекратил обсуждение этого вопроса. Кстати, информация к размышлению: из 116 томов Нюрнбергского процесса в СССР изданы (при Хруще) только 7 (семь, т.е. 6%), вопреки решению Трибунала напечатать полностью как в четырёх странах-победительницах, так и в Германии. Интересно, почему?
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты так и не ответил: я ведь просил тебя- честно ответь мне: ты Рокоссовского и Голованова читал?
Александр Кузнецов 
И ещё, Ситнянтский: кто расстрелял поляков в Катыни? Я так понял что ты до конца вопрос не можешь понять? Не документы , а твоё личное мнение! Так сказать:" пытайся сам разобраться, а то до нехорошего додумаешься!"
Георгий Ситнянский
Я недостаточно ясно ответил в посте от 07:13? Уж если Нюрнберский суд, специально созданный для расследования преступлений НАЦИСТОВ, не смог им это инкриминировать...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты так и не ответил: я ведь просил тебя- честно ответь мне: ты Рокоссовского и Голованова читал? Ты что же такой странный?
Александр Кузнецов 
Жора, ты вообще не ответил! Вот официальная наша власть признала эти действия НКВДешным преступлением! А ты как думаешь? Просто напиши: это сделали немцы или русские? Только сразу постарайся объяснить. как туда попали гильзы и пули, выпущенные в Германии после марта 1941 года!!!
Георгий Ситнянский
"как туда попали гильзы и пули, выпущенные в Германии после марта 1941 года" - думаю, так же, как сейчас появляются наркотики в карманах или дома у тех, кого хотят посадить.
Александр Кузнецов 
Жора, ты не вменяемый? Ты просто напиши - немцы или русские? И гильзы эти нашли немцы, просто "объяснили" это тем, что НКВД использовало немецкое оружие- вальтеры... А уже потом выяснилось, что гильзы стальные и выпущены после марта 1941 года. В СССР просто не могли знать таких тонкостей...Смекаешь?
Георгий Ситнянский
Ладно, раз прозрачных намёков не понимаешь, тогда прямым текстом. До того, как в Катынь допустили международную комиссию, там поработали ребята из НКВД, и они могли подкинуть гильзы хоть от "вальтеров", хоть от "шмайссеров", хоть от фаустпатронов.
Игорь Старостин 
Александр хохол это диагноз, причем болезнь неизличима, даай георгию помереть спокойно.
Александр Кузнецов 
Да сколько раз мне уже предлагали оставить болезного в покое. Наверное Вы правы. А вот нужно различать украинцев, хохлов и рагулей...Вот "рагуль же съест с тобою хлеб, а после в суп тебе нагадит"!Тарас Грыгоровыч Шэвчэнко!
Георгий Ситнянский
Понятно. Аргументы кончились, начался переход на личности.
Георгий Ситнянский
Да, вот ещё:
"Во-первых, в могилах не было найдено ни мух, ни комаров, ни иных насекомых, что исключает факт казни в сентябре и говорит в пользу апреля-мая. Во-вторых, среди останков обнаружили массу фрагментов советских газет и дневниковых записей, которые были датированы не позднее весны 1940 года. …Все эти люди в апреле-мае 1940 года враз прекратили писать письма своим родным. Притом писали они эти письма как в немецкую так и в советскую зоны оккупации Польши... В третьих, на срезах всех деревьев, посаженных над братскими могилами, имелось по три годичных кольца. И, наконец, во вскрытых телах была обнаружена субстанция, которая образуется лишь через три года после смерти человека. Что касается факта убийства людей из оружия германского производства, было представлено документальное подтверждение тому, что в 1930-е годы пистолеты «Вальтер» и боеприпасы к ним экспортировались из Германии в СССР. Ну, а то, что казнь проводилась при помощи иностранного оружия объясняется чисто «техническими» причинами: советские пистолеты «ТТ» часто давали осечки, тогда как немецкие «Вальтеры» бесперебойно действовали в течение целого «рабочего дня»". (Коробейников Дм. Расстрел почти 22 тысяч пленных польских офицеров. Как это было// ЯндексДзен. 17 мая 2022. URL: https://zen.yandex.ru/media/id/627ff615d7c3cd4c22498687/rasstrel-pochti-22-tysiach-plennyh-polskih-oficerov-kak-eto-bylo-62836442fd098e1c3eb89070?&).
Георгий Ситнянский
Если бы Сталин думал об имперских интересах России, то в Китае он поддерживал Чан Кайши, чтобы сохранять с этой страной враждебные отношения и, пользуясь ими, прибирать к рукам старые сферы влияния России.
А если бы он думал о национальных интересах России, то он должен был поддерживать раскол Китая пополам, как Кореи.
Но он думал о "мировом коммунизьме", только, в отличие от Троцкого, рядил его в псевдопатриотические одежды.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, это Ситьнянский поддержал бы Чан Кайши с целью раздела Китая. А Сталин поддерживал его всё время, пока не появился Мао. Нужно историю изучать, а не придумывать её самостоятельно. Особенно "Но он думал о "мировом коммунизьме", только, в отличие от Троцкого, рядил его в псевдопатриотические одежды.". Кто вы мыслитель- Спиноза? Мысли Сталина сумел прочитать и обнародовать... По делам судят, милый мой, по делам!!!
Георгий Ситнянский
Зачем читать мысли Сталина, дел достаточно. Панегирики великому русскому народу, но идиотские границы между республиками с отдачей ряда чисто русских регионов Украине и Казахстану как были, так и остались (Приднестровье, до 1924 никогда молдавским не бывшее, тож). Это только один пример.
Георгий Ситнянский
"поддерживал его всё время, пока не появился Мао"

Вот именно что пока не появился Мао. А как появился, так помог ему прибрать к рукам весь Китай и отдал ему все перешедшие было под советский контроль территории (Маньчжурию, Внутреннюю Монголию, Синьцзян).
Александр Кузнецов 
Ситнянский, а Сталин то тут каким боком? Опять альтернативную историю предлагаем? Кто принимал решения о границах? А кем был Сталин в это время? Напомню, что эту ВАЖНЕЙШУЮ должность до него занимала жена Свердлова!!!
Александр Кузнецов 
Ситнянский, а что то нет таких предложений по Европе!? Были бы все восточные европейцы в составе СССР?...Я бы на Вашем месте всё таки про решения Ялты поинтересовался. а то как то неудобно даже...И Китай получил анклав в виде Тайваня, такое вот единое государство. Но Сталину нужен был спокойный и сильный Китай, это только придуркам нужна смута на границе!
Георгий Ситнянский
Я не говорил, что Сталин принимал (хотя как Наркомнац наверняка не из последних руку приложил...), я говорил, что за 20 лет абсолютной власти так и не удосужился изменить.
Георгий Ситнянский
Ну и какая смута на границе с Кореей? А в период раскола Германии в Европе? А вот, обладая азами познаний в геополитике, можно было предвидеть, что "спокойный" Китай рано или поздно станет врагом. Кстати, есть мнение, что американцы это понимали и именно поэтому сдали весь Китай Сталину - пусть растит себе на погибель.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты вообще о Корейской войне слышал что то? Ну это конечно не смута, просто больше 1000 американских самолётов навалили наши, а так всё тихо!
Александр Кузнецов 
Ситнянский, какие 20 лет абсолютной власти? С какого по какой год? Напомню, что Сталину дважды добавляли полномочий на начало войны: в конце июня и начале августа! Это типа уже к абсолютной власти? И зачем? Ты сможешь что то добавить к полному?
Георгий Ситнянский
Ну да, коммунякам было мало половины Кореи, полезли на Юг. Слава Богу, не получилось.
Георгий Ситнянский
Если бы абсолютность власти определялась титулами, званиями и официальными должностями, Сталин ещё в 1937 провозгласил бы себя Великим Царём и Императором Всего Рима, Первого, Второго и Третьего.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, да ты за USAнцев переживал! Здорово там наши с китайцами твои люлей подкинули! Наши в воздухе, китайцы на земле!
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты часом не коля сванидзе! Что то ты совсем уже заврался...Теперь уже понятно, что аргументы у тебя окончились, но муть в голове никуда не делась...Или это просто дурь не выветрится? Может ты куришь что то сверхъестественное?
Георгий Ситнянский
Ну, кто кому подкинул на земле... Почитай "Правду" за июль-сентябрь 1953 гг., там содержатся количественные данные об обмене пленными, сравни сколько пленных было тех и тех. Насчёт "в воздухе" - не забывай, что у советских гибли только истребители, а у амеров ещё и бомбардировщики. Данных о соотношении тех и других в целом нет, что само по себе подозрительно, а по отдельным боям у амеров бомбардировщики составляли от половины до 100% сбитых. И потом, американские данные о соотношении потерь в воздухе несколько отличаются от наших, а прошлый опыт учит, что то, что говорят они, оказывается правдой.
Но главное - с попыткой захвата всей Кореи облом вышел.
Георгий Ситнянский
Что, аргументы совсем кончились?
Александр Кузнецов 
Ситнянский, а ты ведь не понимаешь не только то, что пишут тебе, но и то, что пишешь сам...Вот текст: обмен пленных (наших в плену не было!!!), нет данных о потерях (их сколько угодно!) прошлый опыт- это пробирки с в Ираке тебя научили верить США! Какие ещё аргументы...
Георгий Ситнянский
Пленных на осень 1952: китайцев в западном - 20 000, ООНовцев в китайско-корейском - 3-4 тыс., т.е. 6 к 1. Если южнокорейцы в входят в число пленных ООНовцев (это не совсем понятно), то тогда вообще 116 тыс. (с учётом северокорейцев) к 3-4 тыс., т.е. 29-39 к 1.
Потери в воздухе: советские данные - 300 с чем-то наших к 1200 с чем-то амерских, их данные - 976 наших к 1100 с чем-то амерских, при этом, повторяю, общих данных по соотношению у амеров сбитых истребителей и бомбардировщиков НЕТ.
При этом по ходу войны соотношение потери менялось не в пользу СССР, и, рассчитав динамику, можно вычислить, что, продлись война ещё пару лет, и соотношение в 1955 было бы 2,2-2,3 сбитых наших на одного амера. Это если брать наши данные о соотношении потерь. Если амерские... считай сам.
Но главное - не это и даже не то, что с попыткой захвата всей Кореи облом вышел.
Главное: я тебе: кто начал войну? Ты мне: ух мы им наваляли! Логика гопника...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, когда человек сначала пишет о том, что у СССР были потери, а потом не было- это похоже на украинских политиков...Что касается потерь, то по американским данным они потеряли 116 самолётов. При этом спасли спец.бригады на вертолётах свыше 1000 пилотов. И какие общие данные? Теперь о перспективных потерях - это ложь и провокация. Войну амеры потому и закончили, что не имели превосходства ни на земле,ни в воздухе. Да, у них появилсь ракеты "Сайдвиндер", но к концу войны они були уже и у нас под названием К-13.Теперь о том, что ты называешь главным! ВОЙНУ НАЧАЛ Ким Ир Сен, а наваляли амерам лётчики СССР и китайцы на суше. К тому же втянули нас именно амеры, когда сбили сначала А-20, а потом на нашей территории над своим аэродромом МиГ. Тебе разница не заметна, а я вот её чётко вижу...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, если южнокорейцы входят число ООНовских войск, то как ты их прибавил к пленным КНДР и КНР? Ты должен был прибавлять их к 3-4 тысячам ООНовцев...Но вот русских в плену ни одного? Знаешь, что это значит? Что не было никого на земле из наших, а в воздухе воевали только над своей территорией...Защищали людей, предприятия и особенно ГЭС!!! А вот авиация Австралии из 28 самолётов через неделю перестала существовать и с четырьмя оставшимся самолётами войну окончила...
Георгий Ситнянский
"Какие общие данные?" Ещё раз для особо одарённых: соотношение истребителей и бомбардировщиков среди сбитых самолётов США.
"Войну амеры потому и закончили, что не имели превосходства ни на земле,ни в воздухе" Инициатива прекращения войны, вообще-то, исходила от СССР и его сателлитов. "Войну начал Ким Ир Сен" - ага, вот так, сам, не спросясь Сталина!
Александр Кузнецов 
" общих данных по соотношению у амеров сбитых истребителей и бомбардировщиков НЕТ."- ты идиот или прикидываешься? У кого нет? У тебя или у USAнцев? У них то всё есть и потому они войну постарались закончить...И как её мог СССР завершить, если не участвовал в ней...
Георгий Ситнянский
Превосходство в воздухе американцы имели. Все военные, там воевавшие, единодушно отмечают: передвигаться можно было спрокойно только по ночам, днём не давали. "И как её мог СССР завершить, если не участвовал в ней" - ага, "ИхТамНет"!
Александр Кузнецов 
Ситнянский, хватит вздыхать, мозг не успевает думать, но войну прекратила Индия, по крайней мере по её предложению 27 июня 1953 года. Линия фронта стабилизировалась в июне 1951 года!!! На счёт превосходства в воздухе:всех самолётов по всем причинам Советский Союз и союзники потеряли около 720 штук (советских около 300), США и союзники потеряли 3046 самолётов.Игорь Сейдов приводит советскую статистику воздушных боёв, согласно которой соотношение потерь составляло 1:3,4 в пользу советской авиации, то есть на один сбитый советский истребитель приходилось 3-4 сбитых самолёта всех типов (истребители, штурмовики, бомбардировщики, разведчики) авиации ООН. И это только подтверждённые!!!
Георгий Ситнянский
Советский Союз и союзники потеряли около 720 штук (советских около 300), США и союзники потеряли 3046 самолётов

Начнём с того, что с обеих сторон - в разы меньше. США и союзники - 1200 с чем-то (всех типов), СССР - 300 с чем-то по нашим данным, 976 по амерским (только истребителей - другие в Корее с советской стороны просто не использовались. При этом:
1. Ещё раз - общих данных, какой % сбитых у союзников составляли не-истребители, нет (по отдельным боям - от 50 до 100% бомбардировщики), и это само по себе подозрительно. 2. Ты сам сказал: "И это только подтверждённые". Что-то мне подсказывает, что с советской стороны процент потерянных, но не подтверждённых был гораздо выше. Просто потому, что в СССР куда легче было скрыть.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, информация о сбитых - не для трамвая и их не публиковали в правде! А вот отчёты внутри ВВС были и скрыть потери никто не смог бы, не то время. Потому и известны нам наши потери. И если в одном бою 44 МиГа расхерачили 21 В- 29 и 200 истребителей, при чём сбили 12 бомберов и 4 креста, а сами ушли без потерь, то как то сложно верится в данные амеров...Хотя тебе всё божья роса!
Георгий Ситнянский
Были и другие бои. Например, сбили 8 наших, сами не понесли потерь. Причём зависело ещё от того, какие с той и другой стороны были самолёты. Амеры постепенно заменяи устаревшие самолёты врем
Георгий Ситнянский
(продолжение) времён войны более новыми "Сейбрами" и "Мустангами", и соотношение потерь менялось. Кстати, и в том бою 75% сбитых самолётов союзников - бомбардировщики. В целом по отдельным боям - 50-100%, в среднем те же 75% и выходят. То есть у амеров из 1200 с чем-то - 300 с чем-то сбито не-бомбардировщиков (включая штурмовики), у наших - 300 с чем-то только истребителей. Опять же если верить нашим данным. И опять же не забудем, что с годами соотношение потерь менялось не в нашу пользу.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты вообще не в теме, что ли? Ты поинтересуйся, как Пепеляев Сейбр посадил на рисовые чеки...И поинтересуйся, какой мотор был на Мустанге и мог ли он быть новым в 50- е годы, летая ещё над Японией. Горе с вами, антисталинистами- антисоветчиками...Всё божья роса...
Александр Кузнецов 
Ситнянский, такое возможно конечно, что сбили 8 ваших,а сами не понесли потерь, но вот ВВС СССР таких потерь никогда не несли.
Георгий Ситнянский
Ванин Ю.В. Корейская война (1950-1953) и ООН. Советую почитать!
Так или иначе, Берия, Маленков, Булганин и примкнувший к ним Хрущёв, видно, тоже рассчитали, каким будет соотношение потерь к 1955 г., и решили, пока не поздно, пока можно свести войну вничью, заключить мир. Но для этого надо было сначала помочь умереть И.В.
Александр Кузнецов 
Ситнянский, ты сам подумай каким образом и где? На счёт выхода из войны ты опять с хронологией не дружишь. Фронт стабилизировался в 1951 году, за ДВА года до инициативы Индии. И если ВНЕЗАПНО СССР вышел из войны, то почему тогда ООН не додавили Северную Корею? ПОЧЕМУ ООН ПРЕКРАТИЛА ВОЙНУ, ЕСЛИ УЖЕ НАЧАЛИ ПОБЕЖДАТЬ, А СССР СБЕЖАЛ?
Victor Gaikin
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
Сталина не люблю но в китае он был прав. поддерживал чанкайши до 1941 г. в его войне с Японией потому что это было выгодно ссср. стал поддерживать мао в том числе и потому что чанкайши масштабно поддерживали сша, и китай под властью чана был бы в лагере противников ссср. в итоге победил мао и китайцы благодарны России. на ближайшие 30 лет китай друг России. играть с китаем в игры "разделяй и властвуй" опасно. китай как терминатор из фильма восстановится из частей но инициатору его распада никогда не простит.
Георгий Ситнянский
Не надо забывать, что Запад всегда преувеличивал силу противника (особенно если противник - Россия) и недооценивал свою. Но "четвёрка" уже учуяла, куда ветер дует, и после убийства Сталина поспешила заключить мир вничью, пока потенциальное превосходство США не превратилось в реальное.
Александр Кузнецов 
Victor Gaikin, через не любовь к Сталину прошли все! Но это пройдёт, когда узнаешь больше! И выснится. что и репрессии он прекратил, а не устроил, и войну выиграли благодаря ему, а не вопреки! А то получается- все победы- генералы, все поражения- Сталин!
Александр Кузнецов 
Ситнянский, если ВНЕЗАПНО СССР вышел из войны, то почему тогда ООН не додавили Северную Корею? ПОЧЕМУ ООН ПРЕКРАТИЛА ВОЙНУ, ЕСЛИ УЖЕ НАЧАЛИ ПОБЕЖДАТЬ, А СССР СБЕЖАЛ? Додавили бы и всё! Или давилка была слабенькая?
alex konon
ООН не ставила целью кого нибудь давить. Задача была остановить агрессию Северной Кореи, что и выполнили войска коалиции. А Сталину не надо было лезть куда его не просили, ни с Европу, ни в Азию, а заниматься собственной,разрушенной страной. Мало ему было самой страшной войны и миллионов погибших и искалеченных? Генерплисмимус хренов.
Александр Кузнецов 
alex konon, нужно хоть немного быть в теме, что бы не писать такие глупости! ООН, а на самом деле коалиция во главе с США и Британией пошли спасать Южную Корею. И уже начали додавливать корейцев, кога им на помошь пришл Китай со своими добровольцами и СССР с ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ авиацией. Потому что освобождение осуществлялось ковровыми бомбардировками! США потеряли в сумме свыше 1000 самолётов, а Китайцы отбросили сухопутчиков ООН (читай США) обратно на 37 параллель.
Такие вещи нужно знать, дорогой alex konon. Вопрос не в том, кто прав, а кто виноват. А вопрос в том, что силёнок у стран- "победительниц" во второй мировой не хватило против лежащих в руианах СССР и Китая...
Вот так то, дорогой alex konon. И не СССР устраивали бойню с ковровым бомбометанием! Сталин как раз решил этому помешать и прекрасно получилось. Не нужно стараться за жопу, но Сталина укусить! По крайней мере армия должна или воевать, или готовится к войне. А воевать лучше не в своём небе или на земле! Или Вы сторонник "большой кровью на своей территории?
Георгий Ситнянский
Ещё раз: не надо забывать, что Запад всегда преувеличивал силу противника (особенно если противник - Россия) и недооценивал свою. Но "четвёрка" уже учуяла, куда ветер дует, и после убийства Сталина поспешила заключить мир вничью, пока потенциальное превосходство США не превратилось в реальное.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Сталин был прав!
Сталин был прав!
290
Ваши новости 13:01 12 окт 2021
Как сталин спас россию
Как сталин спас россию
22
Ваши новости 08:01 22 мар 2019
- Расстрелять всех, - зевнул Сталин.
- Расстрелять всех, - зевнул Сталин.
17
Ваши новости 15:31 26 ноя 2020
Почему на фото Сталин смеется, стоя рядом с британским фельдмаршалом Монтгомери
Почему на фото Сталин смеется, стоя рядом с британским фельдмаршалом Монтгомери
93
Ваши новости 17:31 24 май 2021
Как Сталин спас Россию
Как Сталин спас Россию
1
Ваши новости 08:01 03 ноя 2019
Значит, это только Сталин депортировал народы, да? А о своих депортациях европейцы помалкивают!
Значит, это только Сталин депортировал народы, да? А о своих депортациях европейцы помалкивают!
288
Мужской журнал 08:01 27 янв 2019
Как Сталин сыграл шутку с белыми казачками
Как Сталин сыграл шутку с белыми казачками
23
Ваши новости 01:02 27 авг 2018
Россию сегодняшних дней Сталин не спасёт!
Россию сегодняшних дней Сталин не спасёт!
10
Ваши новости 04:00 25 дек 2019
Что дал России Иосиф Сталин
Что дал России Иосиф Сталин
174
Ваши новости 08:00 17 янв 2020
Почему Сталин отдал приказ перезахоронить останки Тамерлана в 1942 году, и при чём тут древнее проклятие
Почему Сталин отдал приказ перезахоронить останки Тамерлана в 1942 году, и при чём тут древнее проклятие
12
Мужской журнал 06:01 28 дек 2021
Нацистская Германия действительно намеревалась вторгнуться в Россию
Нацистская Германия действительно намеревалась вторгнуться в Россию
17
Мужской журнал 09:01 30 авг 2021
Как британский компьютерщик Тим Бернерс-Ли создал Всемирную паутину и почему разочаровался в своем изобретении
Как британский компьютерщик Тим Бернерс-Ли создал Всемирную паутину и почему разочаровался в своем изобретении
0
Читайте самую соль! 17:36 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства