Новости, политика, экономика, общество

Сталин был прав!

С каждым пунктом падения курса рубля все больше понимания – Сталин был прав. «А в чем прав?» – спрашивают меня в интернете. Во всем. Например, вот в этом: «Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны». (Из доклада на XIV съезде ВКП(б).

Чем не программа для сегодняшнего дня? Особенно сейчас, когда видно, что капитализм сырьевого придатка в нашей стране, чудом продержавшийся 23 года, приказал долго жить при первой же очень скромной попытке России заявить хоть какие-то права на ее же исконные территории. Территории, веками собиравшиеся правителями России, в том числе и Сталиным.

Конечно, для кого-то очень завлекательны преимущества и в сырьевом придатке: делать почти ничего не надо – гони за бугор сырье, которое добывает Советский сырьевой комплекс, пей, гуляй и отдыхай. Правда, это касалось только узкого слоя граждан, так на то и переименовали милицию в полицию, чтобы она знала, кого и от кого защищать. Почему-то я вспомнил Ходорковского, про которого говорили, что он «создал лучшую нефтяную компанию в России», и Прохорова, который в интервью «Комсомольской правде» уверял, что капитализация «Норильского никеля» увеличилась с 2001 г. по 2007-й с 1,8 млрд долларов до 30 млрд долларов, притом что месторождения и производственные мощности остались те же, а золотой Тунгусский метеорит в те годы в Норильске точно не падал. Норильский комбинат, кстати, строила во времена Сталина вся страна, а кому он достался?

Я помню, с чего началась «перестройка». В отличие от китайских или теперь уже вьетнамских, кубинских реформ она началась не с экономики, а с тотального, оголтелого очернения Сталина – почитайте журналы тех лет, наверняка много у кого сохранились на даче старые «Огоньки» под редакторством Коротича. Такой разнузданной антисталинской пропаганды еще и сейчас поискать. Теперь-то понять можно, зачем это делалось – нужно было катастрофически раскачать совершенно стабильную страну с темпами роста экономики выше, чем в США, а для этого мало было чернобылей атомных, нужны были еще и «чернобыли» идеологические. И с тех пор, а если считать с Хрущёва, то и еще раньше, Иосиф Виссарионович Сталин самый оболганный политик в нашей истории. И что интересно! Грязь к Сталину не липнет. Столько лет одни и те же силы, ничтожные по количеству, но очень влиятельные в финансовом и информационном отношении, катают нас катком «десталинизации», а результат прямо противоположный желаемому ими! И наоборот, сколько ни надувай Ельцина, сколько ни ставь ему памятников и нарекай его именем библиотеки, на мой взгляд, ничего, кроме презрения, его имя в народе не вызовет.

Если почитать нынешние западные СМИ, то получается, что прямо-таки мы с вами сбили малайзийский боинг и расстреливаем Донецк и Луганск во время, свободное от того, когда они сами себя расстреливают. Так работает западная машина лжи и пропаганды. Почему же мы должны верить им в том, что они рассказывают про Сталина и СССР, которых исключительно боятся до сих пор? Ведь это там, на Западе, были придуманы, а потом перекочевали в диссидентскую мифологию все эти «архипелагигулаги» и прочие «ужасы сталинизма».

Обратите внимание, как сравнительно мало было при Сталине процессов по делам так называемой коррупционной направленности. А просто было исключительно мало таких преступлений. И не потому что чиновники боялись, хотя и это было. Но не это было решающим фактором. Например, в Китае, несмотря на жесточайшую антикоррупционную практику, победить это явление не удается, удается лишь держать его в рамках. Про западные страны я и не говорю. А потому что не было в сталинские годы принято воровать. Как советовал А.Г. Лукашенко – хочешь победить коррупцию, не бери сам. Френч Сталина до сих пор остается символом скромности сотрудника государственного аппарата. Сталин спрашивал с госслужащего, подавая ему пример и в скромности, и в трудолюбии, и в патриотизме. Представить невозможно, чтобы кто-то из сталинских наркомов был зависим от Запада, нашего последовательного и исконного врага. «Падение курса рубля», «бегство капиталов» – по отношению к советской экономике эти слова были просто тарабарщиной. А в артобстрелы украинцами Донецка, в центре Большой России просто никто бы не поверил.

Говоря о Сталине, на мой взгляд, не нужно обходить тему так называемых политических репрессий. Мне как юристу вообще непонятно значение этого термина. СССР был признанным субъектом международного права, суверенным государством, в котором органы, наделенные законом соответствующими полномочиями, выносили именем государства приговоры в соответствии с действующим законодательством. Это законодательство было одобрено абсолютным большинством народа, оно было общедоступно, то есть каждый знал, что делать можно, а что нельзя и у каждого был выбор – делать это или не делать. Существовал так называемый принцип правовой определенности. В общем, обычная практика любого государства с древних времен до наших дней. Важно помнить и про количество оправдательных приговоров, которых было несравненно больше, чем в нынешней России. И это при гораздо более низком уровне преступности. При чем же здесь какие-то «репрессии», да еще «сталинские»?

То, что в 1937 г. число заключенных в СССР было ниже, чем в США, общеизвестный и доступный факт. Но интересно, что число заключенных в СССР в 30-е годы было ниже, чем в нынешних Штатах. Вообще, тюремная статистика с США – вещь исключительно запутанная и закрытая. Правозащитники оценивают число заключенных в США и в два с половиной миллиона, и даже в 5 миллионов, поскольку там существует много неучтенных тюрем и нет ясности со статусом заключенного. По официальным и открытым данным, как утверждает Википедия, в 2011-м в США было 2 266 800 заключенных, или 716 на 100 000 человек. И это число растет с каждым годом. В СССР в 1937 г. было 1 194 400 заключенных или 583 на 100 000 человек.

Не буду оригинален, вспомнив конкурс «Имя России» – в открытой его части Сталин победил с большим отрывом. Уверен, сейчас победа Сталина была бы еще более убедительной.

А потому что, несмотря на всю пропаганду, имя Сталина прочно и неразрывно связано с Победой. И не только с Победой в Великой Отечественной войне, что является, безусловно, признанным всеми величайшим достижением в истории человечества. Да-да, господа «десталинизаторы» и прочие американофилы. Не терминаторы и другие любимые вами герои американских фильмов, а именно Сталин спас современную европейскую и вообще человеческую цивилизацию от уничтожения во мраке фашизма. И в отличие от ваших любимых американцев, сделал это по-настоящему.

От редакции. Предлагаем сомневающимся ознакомиться с оценками роли Сталина в истории выдающихся его современников – это не его подчиненные, не коммунисты и отнюдь не фанаты.

Но кроме самой главной Победы, вся история сталинского руководства – цепь побед и свершений. Никогда в истории России мы и наши дела не характеризовались как в сталинскую эпоху словом «самые» – самые быстрые, самые сильные, самые правильные, самые здоровые, самые активные, самые прогрессивные и, что важно не забыть – самые добрые. Просто посмотрите фильмы и мультфильмы тех лет – наши и американские. Двух мнений быть не может, кто добрые, а кто злые.

Полет Гагарина тоже был заложен во времена Сталина. И более того, я родился намного позже Сталинской эпохи, но я с детства помню это удивительное, восхитительное чувство, что твоя страна, твоя Родина стоит во главе всего прогрессивного человечества, несет миру добро и развитие и ты – часть этой страны и этого общего дела.

В современной пропаганде принято ассоциировать любой протест в СССР с «диссидентами» – людьми, которых было в СССР полтора человека и которые видели своим идеалом США и вообще Запад. Но в брежневские годы был и еще другой, не так явно выраженный протест – протест «сталинский». Уверен, все, кто постарше, помнят, как у водителей грузовиков в начале восьмидесятых был мода ставить портрет Сталина на лобовое стекло, потому что Сталин воспринимался как честный и бескорыстный народный заступник.

Специфика России и нашего народа в том, что основой нашего выживания является государство. Где-то погода, где-то природа, где-то богатство, где-то возможность переехать в другую страну, а у нас – государство. Может быть, потому, что ни одна страна в истории человечества не подвергалась стольким нападениям, как Россия. Кто-то скажет, что мы жили за железным занавесом. А мне больше нравится, как говорят про настоящего отца, главу семьи: «Мы за ним, как за каменной стеной». Ни у одного народа так не впиталось в плоть и кровь, что без сильного государства нас просто всех перережут. И нынешние события в стране и в мире – очередное и наглядное тому подтверждение. Стоило только нам, советским людям, расслабиться, как наше родное государство было захвачено, съедено, пущено на поток и разграбление.

Почему в нашей стране так уважаемы и любимы Александр Невский, Иван Грозный, Петр Великий и более всего Иосиф Виссарионович Сталин? А потому что каждый из них не о богатстве думал, не о том, как бы детей на хлебное место пристроить, а о том, как Державу укрепить. И укреплял! И каждый из них наши земли не разбазаривал, а приращивал! И простой народ в обиду не давал. И за это люди могли простить правителю многое.

Периоды очернения Сталина, «десталинизаций», всегда совпадали с ослаблением государства, с активизацией темных сил. Десталинизация – это разрушение Советского Союза, а по сути большой, исторической России, это войны в Приднестровье, Карабахе, Абхазии, Фергане и многих других частях нашей разрезанной по-живому Родины, это растерзанная Югославия, это сотни тысяч погибших наших товарищей и просто ни в чем не повинных людей со времен начала «перестройки» в России и в странах – наших союзниках. Десталинизация – это падающие на Донецк и Луганск ракеты, это заживо сожженные в Доме профсоюзов в Одессе.

Сейчас наша страна снова оказалась перед лицом серьезных испытаний, может быть, самых серьезных с 1941 года. В такие времена народ всегда сплачивался вокруг своего государства и рано или поздно побеждал. Честный, неподкупный, народный, державный образ Сталина может стать именно тем, что объединит и уже объединяет всех патриотов.

https://stalinism.ru/stalin-i-...

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ - г. Электросталь, Московская обл.

 

Источник:  "Советская Россия"


Источник: Сталин был прав!
Опубликовал:
Теги: Закон история доллар право Сталин

Комментарии (288)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Игорь А.
Что же, толково - доступно - понятно. Разве нет? И вот свидетельство тому - Бузыкину не нравится! Он первый отметился штампом - кровавые руки!.. У хирурга руки тоже не в розовом масле, однако, когда припечёт, то другого выхода, кроме как операция, нет. А Сталин не больший палач нежели любой зравомыслящий руководитель государства - сухие и больные ветви с дерева нужно выпиливать, иначе всё дерево погибнет. Так и страна - расплоди паразитов и предателей и стране конец.
Бузыкин Александр 
Когда каждый третий - якобы паразит и предатель, то это означает одно - государство делает из людей расходный материал для своих целей. Иосиф не просто оберпалач, он разрушитель России как общества.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Тебе судить Сталина?
Владимир Болдинов
И кто же Вам Саша, каждого третьего посчитал? Уж не "Мемориал" ли часом? А сколько предателей было в Отечественную войну? Явно не каждый третий.
Владимир Болдинов
"Иосиф не просто оберпалач, он разрушитель России как общества." И под его руководством разрушенное советское общество победило фашизм? Саша, прежде чем писать всякий идиотский бред, советую подумать.
Снежков Евгений
При Сталине что открылось прибалтийские республики
Георгий Ситнянский
"А сколько предателей было в Отечественную войну? Явно не каждый третий".
Летом 1941, пока не стало ясно, что пришлые людоеды ещё хуже "родных" - как бы не каждый второй.
Бузыкин Александр 
Бред продуцируешь как раз ты. Победу одержала советская армия и народ.
А вот руководство Сталиным советским государством в период войны принесло больше проблем, чем достижений. Во всяком случае выпячивать его заслуги в деле победы - дело странное. Как будто без кремлевского горца советский солдат не выстоял бы и не победил..
Владимир Болдинов
Уважаемый Саша, Вы забыли добавить главную на сегодня дерьмократическую правду: вторую мировую войну выиграли США при поддержке Великобритании. Попейте Танакан. Реклама говорит, что он восстанавливает память.
Юрий Шальнов 
Дурак ты Бузыкин, путиноид и слепец!
Бузыкин Александр 
Пить танакан видимо нужно вам. В этот бред сегодня не верят даже дети.
Слишком дешёвый приём.
Федор Трофимов 
Иосиф не просто оберпалач, он разрушитель России как общества.
Бузыкин просто обертрепач, даже без отрицательных результатов.
Денис
Вот здесь не соглашусь. Если водитель не захочет, то автомобиль никогда не доедет до места назначения. Солдату необходимо личное мужество и стойкость, но без обмундирования, питания, оружия и боеприпасов он воевать не сможет. А это как раз и обеспечило руководство страны во главе со Сталиным.
александр репников
Синтянские-Пиздякины - вы то точно из когорты предателей
вадим ашаев
Очень интересный дневник оставил австралийский корреспондент Осмар Уайт, который сопровождал американскую армию, и побывал во всех зонах оккупации. Он не испытывал симпатий к СССР, но утверждал, что Красная Армия, в отличие от союзнических – очень дисциплинированная, что советская администрация очень эффективно действует не только по борьбе с преступлениями, но и на ниве восстановления городов, и обеспечения населения всем необходимым для жизни.
александр репников
Пиздякины-Синтянские- вы то точно из когорты предателей Сразу бы перекинулись бы за адольфа Тут вы как голая жопа на ветру - колышетесь как знамя !
Георгий Ситнянский
Когда нет аргументов, в ход идут оскорбления. И дизлайки пачками.
Бузыкин Александр 
Их минусометы работают по квадратам, словно ассенизаторские поливайки.
Не обращайте на эту клоаку внимания. Ясно что за персонажи стоят за этими дизлайками..
Бузыкин Александр 
Выпуск боеприпасов и техники обеспечил труд населения в тылу, их лишения и подвиг. Во всем себе отказывали, работали по 12 часов в сутки без выходных, голодали.
Вот кому обязаны в первую очередь нашей победой.
вадим ашаев
В войне с СССР в гитлеровских полчищах были представители почти всей Европы (так же, кстати, как и в войне 1812 года).
Если вы думаете, что немцы в войну расстреливали и грабили потому, что у них был Гитлер, то вы ошибаетесь. Они убивали и грабили потому, что они были европейцами. То же самое делали французы в Москве при Наполеоне. То же самое делали поляки в Москве при Лжедмитрии - убивали и грабили. Для европейца убивать и грабить нормальное поведение, когда он думает, что это для него останется безнаказанным.
вадим ашаев
Еще до нападения на Советский Союз в начале 1941 года Гитлер говорил в своей речи перед командованием вермахта о необходимости «тотального уничтожения СССР».
В Ленинграде гитлеровцы собирались всё население города полностью уничтожить голодом и эпидемиями. План Ost  — тотальное уничтожение славянского населения в Советском Союзе о котором историки не любят вспоминать.
По плану "Ost" ни поляки, ни украинцы, ни белорусы как нации не должны были существовать. Прибалты также должны были покинуть землю как никчемные нации. Немцы, датчане, норвежцы, шведы - вот будущие господа России, Украины, Белоруссии, Эстляндии, Лифляндии и Курляндии.
Борис Эппель
Да ребята убеждаюсь лишний раз что вести дискуссию на Медиа соли практически невозможно!!! Есть агрессивное большинство, которое не воспринимает никаких аргументов ни положительных ни отрицательных которое видит только прямо ни вправо, ни влево, только по центру объясню что я имею в виду: Я написал что даже не хочу обсуждать Сталина, на чём основаны мои доводы, большинство моих близких родственников расстреляны в годы сталинских репрессий, конечно потом их всех реабилитировали(причём реабилитировали полностью с извинениями с письменными извинениями, когда они уже все были мертвы) как я должен воспринимать этого человека ответьте мне на такой вопрос?
Борис Эппель
Да ребята убеждаюсь лишний раз что вести дискуссию на Медиа соли практически невозможно!!! Есть агрессивное большинство, которое не воспринимает никаких аргументов ни положительных ни отрицательных которое видит только прямо ни вправо, ни влево, только по центру объясню что я имею в виду: Я написал что даже не хочу обсуждать Сталина, на чём основаны мои доводы, большинство моих близких родственников расстреляны в годы сталинских репрессий, конечно потом их всех реабилитировали(причём реабилитировали полностью с извинениями с письменными извинениями, когда они уже все были мертвы) как я должен воспринимать этого человека ответьте мне на такой вопрос?
вадим ашаев
Для Борис Эппель.
Материалы взяты из книги Земскова В.Н. "Сталин и народ. Почему не было восстания" - научный труд признан Советским, Российским и Мировым Учёными Сообществами.

"Я в своё время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращение в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в групповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченным ни за что крестьянином", а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи(отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области"
Питер Петренко 
"вадим ашаев !
В войне с СССР в гитлеровских полчищах были представители почти всей Европы (так же, кстати, как и в войне 1812 года).
Если вы думаете, что немцы в войну расстреливали и грабили потому, что у них был Гитлер, то вы ошибаетесь. Они убивали и грабили потому, что они были европейцами." - Значит и все жители СССР в европейской части СССР были такими?! Они же тоже европейцы. Запомните - Азия начинается за Камнем.
Сергей Мацедонский
Г-н Ситнянский, а какой аргумент сформулировать на бузыкинский "Когда каждый третий - якобы паразит и предатель..."? Разве можно на бред отыскать аргумент?
Виктор Потапов 
Придуркам и людям, которые не имеют своего мнения, трудно что-либо объяснить, но попробую. Во-первых, ни какая армия и ни какой народ без организатора не решит ни одной большой задачи. Во время войны организатором выступал Сталин! Его умение подбирать людей, его уверенность в победе, его предвидения действий противника, его твердость и настойчивость внушали уверенность в других людей! Александр! Вы, наверное, еще молодой человек и мало читали о Сталине, поэтому я опишу одно из предвидений Сталина, которое мало афишируется, но которое помогло выиграть войну с Немцами. В конце 40-х годов Сталин четко понимал, что избежать войны с Германией не удастся, в тоже время он понимал, что СССР ещё не готов к войне и явно придется воевать на своей территории, оставляя индустриальную, европейскую часть страны под немцами. Тогда он принимает, на мой взгляд, гениальное решение - готовить площадки для будущей эвакуации заводов за Уралом. Равнялись участки земли, подводились дороги и электроэнергия. Это было сделано как раз перед войной, поэтому эвакуированные предприятия на новом месте начинали выдавать продукцию уже через месяц-два!
Виктор Потапов 
А, вы можете написать фамилии, должности, место работы Ваших родственников? Посмотреть их дела и реабилитацию.
Бузыкин Александр 
Достаточно скверный оказался организатор. Эвакуацию промышленности за Урал разрабатывали наркомат тяжёлой промышленности, руководство ВВС КА, наркомат путей сообщения, ГБТУ и ГРАУ ГШ РККА. Члены ГКО только утвердили уже разработанный специалистами план.
А в конце 1940 года Иосиф вообще считал, что Красная армия будет воевать малой кровью на чужой территории. Ну а какой он стратег и военный гений, наглядно показали первые полтора года войны..
Юрий Салыгин 
Нет не выстоять бы. Для того что бы победить нужны умные и волевые руководители. Иначе было бы как в 1855,1905,1917. Французы и поляки не плохие солдаты,как показывает история но 1939 год показал, что при слабом руководстве страной их мужество ничего не значит.
Юрий Салыгин 
Где Вы взяли этот бред, что Сталин считал, что воевать будем на чужой территории и малой кровью. Вы что судите об этом по агиткам 1938-1940 года?
Георгий Ситнянский
"Иосиф не просто оберпалач, он разрушитель России как общества".
И как государства: дурацкие "союзные республики" - его идея. Точка невозврата, правда, была пройдена уже после него, при позднем Хрущёве и раннем Брежневе.
Бузыкин Александр 
Я сужу по директивам, спущенным в нижестоящие штабы округов и армий из ГШ РККА. По концепции развития наступательных видов вооружения (в частности непропорциально громадного количества лёгких танков в ущерб средним), которую поощрял и утверждал драгоценный батоно Иосиф.
Бузыкин Александр 
Для этого нужны не так называемые волевые руководители, а правильная концепция развития вооружённых сил, обученный мобрезерв, техническая оснащенность, хорошо отлаженный процесс боевой учёбы и взаимодействие родов войск на поле боя, тактическая выучка подразделений на низовом уровне, грамотный подбор кадров на местах.
Десяток хорошо подготовленных и знающих свой маневр лейтенантов гораздо важнее для победы чем трижды волевой начальник штаба полка. Так и на уровне государства - победу куют профессионалы, а не сверхмудрые начальники.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Как немцы стали жидов за цугундер брать, так сразу резко процент предателей и упал.Как бы не каждый первый.
Виктор Волгов 
У вас одни данные у кого-то другие. Везде по разному.
вадим ашаев
Не берите данные из Википедии.
Что такое Википедия? Это такой большой подвал знаний человечества, где вперемешку с правдивыми данными, не очень правдивые данные и совсем не правдивые данные(ложь).
Анатолий Николаев
Радуйся что только оскорбления. А так бы и в морду бы даааавно бы получил.
вадим ашаев
На Западе Сталина ненавидят и боятся вовсе не за так называемые "репрессии". Робеспьера и Кромвеля они не осуждают, но там на душу населения пострадавших было в разы больше. Сталин сделал страну независимой от Запада и решения принимаемые в Кремле не зависели от того "как на это посмотрят в Европе и Вашингтоне", вот за это его и боятся и ненавидят на Западе.
петр кузьмин
я думаю что не сам сталин а его помошники --если так можно их назвать..т.е на местах были сволочи завистники либо бестолочи они подставляли людей оговаривали..и пока им ктото верил приподносили сталину или его исполнителям ..а те и рады расстрелять..у меня тоже предки пострадали ..носитуация после Горбатого и Ельцина..такая что осознаеш --расстрелял бы очень многих.и поэтому тоже думаю что нужен Сталин чтоб навести порядок в стране.чтоб чтото делалось для страны для народа. а не так как при этих Алкаше и балаболе.--предателях--....Пропили всю страну..
Георгий Ситнянский
"Радуйся что только оскорбления. А так бы и в морду бы даааавно бы получил".
У вас два "аргумента" против несогласных - "гав-гав-гав!" и "в морду", а то и "к стенке". Зато, когда не ваша сила, вы визжите как резаное порося от малейшего прижима или хоть намёка на него.
Георгий Ситнянский
"Робеспьера и Кромвеля они не осуждают, но там на душу населения пострадавших было в разы больше".
Хорош врать!
"решения принимаемые в Кремле не зависели от того "как на это посмотрят в Европе и Вашингтоне"
Да, бандиту на общественное мнение плевать. Пока не поймали на скамью подсудимых не посадили.
Георгий Ситнянский
"ни какая армия и ни какой народ без организатора не решит ни одной большой задачи. Во время войны организатором выступал Сталин!"
Как же это в 1812-м то без Сталина, ГУЛАГов да заградотрядов Наполеона победили? И куда легче и быстрее, чем Гитлера. "одно из предвидений Сталина, которое мало афишируется, но которое помогло выиграть войну с Немцами. В конце 40-х годов Сталин четко понимал, что избежать войны с Германией не удастся, в тоже время он понимал, что СССР ещё не готов к войне и явно придется воевать на своей территории, оставляя индустриальную, европейскую часть страны под немцами".
То-то 85% предприятий ВПК на будущих оккупированных территориях построили!
вадим ашаев
Персонажи из так называемой "творческой оппозиции" всегда с упоением будут твердить о преступности любых приказов Сталина, хотя бы потому, что для них сопротивляться нацизму – это вообще преступление.
Для них преступление оборонять Ленинград, для них преступление сражаться в Сталинграде, для них преступление штурмовать города, захваченные нацистами. Не далёк час когда эти "цивилизованные интеллигенты" объявят, что нацисты делали доброе дело – избавляли Землю от лишнего биомусора.
"Коля с Уренгоя" тому пример, заявивший, что немецко-фашистские войска пришли в СССР в 1941 году с миром, а злобные красноармейцы их убивали под Сталинградом и сажали в лагеря, где морили голодом.
Георгий Ситнянский
"Для того что бы победить нужны умные и волевые руководители. Иначе было бы как в 1855,1905,1917. Французы и поляки не плохие солдаты, как показывает история но 1939 год показал, что при слабом руководстве страной их мужество ничего не значит".
Ну и чего же при волевом Николае "Палкине" в Крымскую войну не победили? Японскую проиграли, потому что очень уж непопулярна была в стране: вместо того, чтобы проводить назревшие и перезревшие реформы ("бессмысленные мечтания" по характеристике Николая II), влезли ещё и в Корею - стоит ли удивляться, что общей молитвой не только либералов, но и многих умеренных консерваторов стало "Боже, помоги нам быть разбитыми"? В 1917 - отчасти верно, тысяч пять зловредных горлопанов, агитировавших за "поражение своего правительства в империалистической войне", надо было к стенке поставить.
У поляков против Германии, тем более против Германии и СССР никаких шансов не было. Что касается французов, то Франко-Прусская и Первая мировая войны показали, что без помощи России или (в 1918-м) США они против немцев не очень-то.
вадим ашаев
Изучать несомненый вклад Сталина в разгром фашистской Германии по речам У.Черчилля, это всё равно, что изучать историю Второй Мировой по рассказам дочери Гиммлера Гудрун, которая с удовольствием вспоминает поездку с папой в Дахау. Комендант, по её словам, был милейший человек, а сосиски с капустой - замечательные. И вообще, пепел из заключенных хорошее удобрение.
вадим ашаев
Оливер Кромвель – прогрессивнейший по тем временам демократ. При нем Англию объявили республикой, провели всяческие реформы.
По подсчетам ирландских историков, был убит каждый шестой ирландец – и женщины, и дети, и старики. Впрочем, приводятся порой и более страшные цифры: убита пятая часть или четверть ни в чем не повинных ирландцев.
Время было такое? Наверное… Но Кромвель – современник Алексея Михайловича Тишайшего, второго царя из династии Романовых. На Руси почему-то время было другое. После очередного восстания 1688–1691 годов ирландцев лишили всех политических прав просто за то, что католики. Образование на ирландском языке было запрещено под страхом смертной казни. За голову учителя, тайно учившего говорить и писать по-ирландски, платили такую же сумму, как за голову волка.
Опять же – не было в России периода правления династии Романовых ничего даже отдаленно похожего. Ни лишения старообрядцев гражданских прав, ни запрета учиться по-татарски или по-мордвински. Дикари-с…
Олег Анурин 
Почитайте воспоминания маршала Голованова, может ваше мнение и поменяется...
Олег Анурин 
Я, бы добавил. На мой взгляд, его ненавидят ещё и за то, что не тем закончилась революция 1917 года. В результате страна не раздробилась на множество, а практически осталась в своих границах, за минусом Финляндии и Польши.
Георгий Ситнянский
Во-первых, в Ирландии, а не в Англии. Во-вторых, Россия эту Голгофу прошла чуть раньше - в опрично-смутные времена (тогда сколько погибло?). Германия - в Тридцатилетнюю войну.
вадим ашаев
Георгий Ситнянский - "Во-первых, в Ирландии, а не в Англии."

Абсолютно верно. Армия самой демократичной страны на то время правителя Кромвеля вторглась в чужую страну(в Ирландию) с лозунгом "бей папистов". И только за то, что население несчастной Ирландии хотело жить по заветам предков, "железнобокие" Кромвеля уничтожали их целыми селениями, не жалея ни детей, ни женщин, ни стариков.
И в этом вся история Европы.
Если вы думаете, что немцы в войну расстреливали и грабили потому, что у них был Гитлер, то вы ошибаетесь. Они убивали и грабили потому, что они были европейцами. То же самое делали французы в Москве при Наполеоне. То же самое делали поляки в Москве при Лжедмитрии - убивали и грабили. Для европейца убивать и грабить нормальное поведение, когда он думает, что это для него останется безнаказанным.
Валерий Юрьев
"А сколько предателей было в Отечественную войну? Явно не каждый третий".
Летом 1941, пока не стало ясно, что пришлые людоеды ещё хуже "родных" - как бы не каждый второй.
Да нет, Георгий, как бы вам этого ни хотелось. Хрен с ним, еще чуть-чуть приоткроюсь: моя родня не из одних рабоче-крестьянских слоев, а были и те, кто до революции были, как бы по-тепершнему - мультимиллионерами. И никто из них НИКОГДА не был репрессирован, и в годы войны они шли сражаться и умирать "за Родину, за Сталина!" И сражались, и умирали. И даже ТАКИХ было не просто много, а очень много! А вы - "каждый второй"... Стыдно. За вас.
Просто не смог смолчать, сдержаться.
Анатолий Николаев
Таких как ты, в прифронтовой Москве расстреливали на месте, без суда патрули милиции. Так что может и сбудется твоя мечта. )))
Георгий Ситнянский
Да, Валерий, таких было много, десятки миллионов, но всё же меньшинство.
Большинство стало воевать по-настоящему, лишь поняв, что из себя представляют пришельцы. Во всяком случае, 5 млн. сдавшихся в плен летом 1941 г. и проигрыш "вчистую" летне-осенней кампании 1941 г. при подавляющем количественном и качественном превосходстве - факты, от которых никуда не денешься.
И странно было бы обратное, если страной столько лет правили такие уроды, как Анатолий Николаев, всю страну превратившие в "прифронтовую зону" и всех несогласных ставившие к стенке без суда и следствия. А стыдно было бы, если бы народ наш не испытывал желания от них избавиться.
Георгий Ситнянский
"Не далёк час когда эти "цивилизованные интеллигенты" объявят, что нацисты делали доброе дело – избавляли Землю от лишнего биомусора".
Пока что это делаете вы. Например, некто Евгений Гончаров на форуме "За Сталина!" Мол, права личности - это западные глупости, а в России должно быть так: право жить имеет только тот, кто представляет какую-то ценность для [очередной] "великой идеи", остальные - "мусор", которому место в лагерях.
вадим ашаев
«Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся главным образом на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны». (Из доклада Сталина на XIV съезде ВКП(б) 1925 год).
Анатолий Аббасов 
Ты НЕ адекватный. СТАЛИН-СССР-СИЛА. НАРОД БЫЛ ЕДИН.
Константин Лаврушин 
А вы знаете тот факт что в1937_1939г. Выносили 25% оправдательных приговоров 2015_20200г. 0.05
александр афонин 
И Польша, читай внимательно. Это они разграмили фашисткую Германию, а а русские как можно понять ели шоколад, а потом и тушонку. По лингизу полученную.
Михаил Сухоцкий 
Потому и русский народ живет в нищете при огромных богатствах, что не включился вовремя в глобальную капиталистическую систему. И создали государство из назначенцев, связанных круговой порукой, а не выбранных народом.
Игорь А.
Не ври, Синятский - Сталин был против республик. Республики - идея Ульянова. А Сталин настаивал на объединении бывших имперских губерний, развалившихся на ряд "независимых республик", в единое государство.
Михаил Сухоцкий 
Чтобы страну не будоражить, лучше всего - про Сталина забыть и заняться текущими проблемами: Пьянством, олигархами, благосостоянием народа
Александр Сергеевич
Ну-ну, если бы я Зему не знал, репрессироваными он стал заниматься в 90-х, дело конечно не благодарное... Например певца Петра Лещенко почему-то называли белым офицером и расстреляли, скажите за что? А вам известно, что существовали разнорядки, сколько специалистов надо посадить и отправить на стройки, на всем этом и держался сталинский режим, плюс рабский труд крестьян, как только от этого отказались, экономика рухнула...
Георгий Ситнянский
"Где Вы взяли этот бред, что Сталин считал, что воевать будем на чужой территории и малой кровью. Вы что судите об этом по агиткам 1938-1940 года?"
Не только. По тому, к какой войне готовились, тоже.
антон луценко 
Александр, вы опять вбрасываете бред про "самоорганизацию населения"? Или просто "забываете", что упомянутый вами выпуск боеприпасов и техники вкупе с режимом труда - и, кстати, пайковым обеспечением всех категорий работников - сознательно организовывала государственная власть, поскольку никакой иной организующей силы для больших человеческих коллективов в реальном мире просто не существует? И, похоже, у вас банально не хватает духу назвать того, кто в 1941 - 1945 гг. возглавлял государственную власть, которая организовала выпуск боеприпасов и техники, снабжение воинских частей, стратегическое и оперативно-тактическое управление этими частями. Будь у вас дух, вы бы нашли в себе силу смириться с историческим фактом, даже если он вам не нравится.
антон луценко 
Александр Сергеевич, сказки о "расстрелянном певце Петре Лещенко" рассказывайте своим внукам, если они у вас когда-нибудь будут. К аресту артиста Петра Константиновича Лещенко власти Советского Союза никакого касательства не имели: он был арестован агентами госбезопасности Румынии на румынской территории и умер вовсе не от пули, а от обострения язвы желудка в тюремной больнице румынского города Тыргу-Окна. Таким образом, СССР и Сталин к смерти данного талантливого певца непричастны - от слов "совсем" и "вообще".
Что до ещё одной сказки - о "разнарядках на расстрел", то подумайте, почему за 30 лет со времён распада СССР ни один "рукопожатный" "борец со сталинщиной" так и не предъявил миру ни одного текста подобной разнарядки. А потом поинтересуйтесь, почему подобные документы не упоминаются нигде, кроме художественных сочинений г-на (не господина!) Солженицына.
Александр Воловицкий
вадим ашаев
"...помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные..."
Возможно в этих примерах так всё и было. Но это не может отменить преступность репрессий и расстрелов учёных – докторов наук, академиков, Михоэлса (по прямому указанию Сталина), зверское уничтожение голодом Вавилова, расстрел изобретателя легендарной Катюши... Даже если что-то имело место для ареста и следствия по их делу, то поверить, что все они заслуживали "вышку", невозможно.
Георгий Ситнянский
О, совковата подтянулась, дизлайков налепила - в очередной раз на очевидные вещи.
Георгий Ситнянский
"В итоге выяснилось, что бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в групповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченным ни за что крестьянином", а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи(отца, матери и двоих детей подростков)"
Ну так и Навального посадили не за несогласие с властью, а по высосанному из пальца делу о мошенничестве. И Дмитриева - не за разоблачение сталинских репрессий, а по надуманному обвинению в педофилии...
Леонид Никулин
жаль ты гнида не при Сталине-первого бы к стенке .и ты падла взрощенная в стране советов еще рот раскрываешь
Георгий Ситнянский
У ватной шавки лишь один репертуар - "Гав-гав!"
Владимир Болдинов
для Леонид Никулин
От гниды и падлы слышу. А если ты такая дерьмократическая гнида, падла и сволочь, линяй к америкосам. Там тебя оценят и, глядишь 30 серебренников дадут. А попутно научат в спорах приводить доказательства своей прввоты, а не брызгать своей грязной слюной на оппонента.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
И всё таки такое Блядво как ты и тебе подобные выживает. Прям стадо Горцев.
вадим ашаев
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего - скоро пойдут водевили про Гитлера и в итоге окажется что он был не плохим парнем, а Сталин довел его до самоубийства.
вадим ашаев
Маннергейм вместе с Гитлером обрекли более миллиона ленинградцев на голодную смерть. Российская рукожатная интеллигенция повесила мемориальную доску извергу Маннергейму в Санкт-Петербурге восхищаясь его деяниями. Через сколько лет эти "бобриковые шапки" начнут говорить о необходимости такой же мемориальной доски Гитлеру?
Александр Васильев 
А вот такие "патриоты"как ты писали доносы а во время ВОВ сидели в тылу."Враги" народа воевали защищая Родину которую они "продали" или "предали"
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Убогий! Ты поливаешь говном страну в которой живёшь и хочешь чтоб тебя в жопу целовали.К сожалению ты ошибся страной тебе на запад надо, там таких много и их любят.
Александр Сергеевич
Ах да, запамятовал... Как же так.. По вашей логике и немцы к бабьему яру отношения не имеют... стыдитесь
Георгий Ситнянский
А почему Финляндия встала на сторону Гитлера? Не из-за Зимней ли войны? Впрочем, нет - из-за того, что Сталин на достигнутом явно не сбирался останавливаться.
антон луценко 
Александр Сергеевич, вы банально не доросли стыдить меня, ибо со знанием исторических фактов у вас серьёзная проблема. Начнём с того, что в Бабьем Яру расстрел проводили украинские коллаборационисты-бандеровцы, находившиеся в непосредственном подчинении у германских оккупационных сил. Румынская госбезопасность в таком непосредственном подчинении у советских оккупационных сил не была за отсутствием таковых в природе. Далее, германская оккупационная администрация издала ряд документов о "решении еврейского вопроса на восточных территориях", во исполнение которых действовали коллаборационисты. Но сможете ли вы предъявить аналогичные советские приказы о расправах над бывшими участниками белого движения в восточноевропейских странах? Напоминаю: Румыния с осени 1944 года стала союзником СССР, а союзников не оккупируют и фактического суверенитета (в том числе в сфере деятельности правоохранительных органов и спецслужб) не лишают.
Комек Калиев 
Если хотите знать, что за человек Сталин во время ВОВ. Прочитайте книгу А. Голованов. "Дальняя бомбардировочная" Он честно и правдиво написал книгу, но эту запретили напечатать при СССР. Спасибо дочке Голованова, она нашла рукопись в архивах и издал книгу в 2003 году.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Пашка подсерашка.
антон луценко 
Георгий, фантастика - на другом сайте.
Михаил Сухоцкий 
Вот и пришли по Сталину. Санкции ограничат россию в глобальной экономике и будете ездить на Москвичах и пользоваться проводными телефоном.
вадим ашаев
Странно нет утверждений, что экономика СССР держалась за счет выпуска водки, как же так. Все дебилы с пеной у рта это утверждают. А вас, Шариковых, товарищ Сталин и уничтожал, вам все лишь бы разрушать, и без разницы - страну, экономику или канализацию.
Владимир Болдинов
Для Вадим Ашаев
Либерал-дерьмократы говорят не только про водку, ещё одна их любимая сказка-СССР выпускал только резиновые галоши. По этому поводу почитайте http://istmat.info/node/9321. Найдёте много интересного про экономику СССР.
вадим ашаев
Для Владимир Болдинов.
Спасибо за ссылку.
Поискал в инете, как и думал, что слова "в СССР кроме галош ничего не выпускали" подтасованный обман. 8 мая 2012 года Пленарное заседание Государственной Думы.
В.Путин: Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили(и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
Из зала: …И первый спутник.
В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

Так что приписывая это утверждение В.В.Путину "в СССР кроме галош ничего не выпускали" у вас появляется шанс на большой штраф или ознакомиться с "местами не столь удаленными". А если вас, полу-поляков, ответственность за клевету не пугает, значит, ты живёшь не в России и только прикидываешься россиянином.
Как то так!
вадим ашаев
По поводу Сталина. В Челябинске есть "Золотая Гора"(массовое захоронение с непонятной историей). Предположительно, в Золотой горе покоятся тела свыше 12 тысяч человек (1000 человек эксгумировали). Доказательств, конечно нет. "Мемориал" многократно был пойман на обмане. Ни одного официального документа нет. Непонятное захоронение, которое на волне перестройки "Мемориал(не к ночи будь помянут) пафосно провозгласил свидетельством кровавой тирании. Тут чисто вопрос веры: веришь в кровавого тирана - получи свидетельство жутких массовых репрессий, НЕ веришь - получи захоронение, вероятнее всего колчаковской контрразведки, вот где были истинные "эскадроны смерти", времен Гражданской войны. Каждому свое.
Бузыкин Александр 
Это точно, каждому своё. В 1989-91 у нас в районе Пивоварихи, объект Дача лунного короля (по кодировке УНКВД ВСК) был тщательный образом исследован современными методами, раскопан. Были эксгумированы останки более 12 тысяч человек. Проведены выборочные биологические исследования и кримэкспертизы, установлено ориентировочно время смерти, причина смерти, способ убийства. Были обнародованы списки приговоренных, сверены с показаниям ещё живых свидетелей (бывших работников УКГБ по ИО, областной прокуратуры и судебных архивов) с выписками из личных дел, доступ к которым был ограниченно приоткрыт с 1988 года, с копиями обвинительных заключений троек и трибуналов, с справками из архивов.
У нормального человека при обилии такой информации просто не остаётся иного варианта, как признать факт существования массового террора.
Z В. М.
Бузька,в Пивоварихе с царя Гороха был острог,не тебе ли об этом не знать,и хоронили там каторжан . А под репрессии можно любых жмуров определить. Так что пустое это.
Z В. М.
Вадим, согласен полностью,за Челябу бои шли не один день. Каппелевцы вместе с белочехами много народу положили,но и их крошили в капусту,так что возможно это их захоронения.
Бузыкин Александр 
Идиот. Голову лечи. Какой острог в Пивоварихе? Самый старый острог был Александровский. Больше вблизи Иркутска никаких острогов не было. Только поселения ссыльных.
Клиническим поклонникам усатого хоть ссы в глаза - им всё божья роса.
вадим ашаев
Насчёт Пивоварихи, где якобы обитает Бузыкин Александр, много чего можно предположить, особенно сказок и басен "Мемориала"(не к ночи будь помянут). Очень уж там лютовали колчаковские отряды, шайки ну или по простому банды белых контразведок, лихоимцев торгашей(купцов и местных промышленников), белогвардейских "Пришибеевых" и всякой нечисти за сословные привилегия.
Бузыкин Александр 
Идиотам на заметку.. никаких колчаковцев в предместьях Иркутска (а Пивовариха это один из поселков на окраине города), а тем паче котрразведок, шаек и купцов никогда не было.
вадим ашаев
Бузыкин Александр - "Идиотам на заметку.. никаких колчаковцев в предместьях Иркутска (а Пивовариха это один из поселков на окраине города), а тем паче котрразведок, шаек и купцов никогда не было."

Ну чисто пень "Мемориаловский", как пел В.Высоцкий - "Ты их в дверь, они в окно". Знает о нашей Родине как житель У́краины о события в Мозамбике. Хотя в Мозамбике уровень жизни выше чем в У́краине.
Z В. М.
Бузька,ты дурак или где? Ещё скажи что Иркута под Москвой. Пипец! Плохо ты учился в школе.
вадим ашаев
Так он из шайки "Коли с Уренгоя", заявившего, что немецко-фашистские войска пришли в СССР в 1941 году с миром, а злобные красноармейцы их под Сталинградом убивали и сажали в лагеря, где морили голодом.
Тоскующий Плейбой
Официальное захоронение тысяч расстрелянных, ставшее мемориалом сталинских репрессий - Бутовский полигон в Москве. И никакие "колчаковцы", немцы, и другие враждебные силы тут не при чём. Те, кого это не коснулось, в это не верят, потому, что нормальному человеку трудно поверить как можно убивать людей в таких количествах во имя своих больных амбиций.
Бузыкин Александр 
По захоронения в пригороде Челябинска Золотая гора уже давно проведены все необходимые судебно-медицинские и криминологические экспертизы. С абсолютной точностью указаны причины смерти, время, возраст жертв. В теории от иркутского варианта трупы расстрелянных сбрасывали с большой высоты в шахты, а не закапывали. Останки плохо сохранились в грунтовой воде и большая часть непригодна для эксгумации и идентификации. Это даёт шанс последышам усатого вопить о том, что это якобы провокация и захоронение якобы относится к периоду гражданской войны. Хотя все биологические экспертизы сразу определили возраст этой братской могилы. Но даже это не мешает некоторым клинически невменяемым персонажам визжать о непричастности сталинщины к этим преступлениям.
Бузыкин Александр 
Это очень просто узнать. Берёшь историю гражданской войны в Восточной Сибири и смотришь места крупных боестолкновений, а также места дислокации наиболее крупных гарнизонов.
Даже даунам при некоторые усилиях над собой это по силам.
Бузыкин Александр 
Ключевое слово - нормальному человеку
Глядя на все этих ашаевых, трудно признать за ними нормальность. Судя по косвенным признакам мы имеем дело с отклонением от нормы.
Владимир Болдинов
Идиотам на заметку
1. Насчёт Пивоварихи- "...доступ к которым был ограниченно приоткрыт с 1988 года," Так это было время торжества свободы, демократии и "общечеловеческих ценностей" в СССР, Тогда правительством Горбатого приветствовалось любое враньё о временах Сталина.
2. "никаких колчаковцев в предместьях Иркутска (а Пивовариха это один из поселков на окраине города), а тем паче контрразведок, шаек и купцов никогда не было."
Если продолжить Ваши мзмышлизмы, можно доболтаться до того, что колчаковцев в Сибири вообще не было, а всё придумали гады большевики.
Виктор Волгов 
В России мало найдется семейных родов, где никто никогда не сидел. Справедлив суд осуждающий за действительно совершенные преступления. А если люди сидели за убеждения или просто за а́некдоты, за слова... Это как называть? А вот таких в России было много и у родственников память не стёрлась.
Бузыкин Александр 
А вы считаете что Сибирь ограничивается только Иркутском?
У вас по географии в школе были вечные прогулы, что ли? Так не поздно и сегодня восстановить провалы в образовании, благо карты под рукой.
В Иркутске крупных и кровопролитных боев вообще не было. Ни в 1918, ни в 1919 году, золотой эшелон из Нижнеудинска в Иркутск преследовал бескровно, восстание Центросовета ограничилось мелкими стычками, партизанское движение Бурлова, Зверева и Каландарашвили разворачивалось гораздо севернее. Унгерн и Казагранди в 1920 до Иркутска не дошли.
Так что ссылки на времена гражданской войны применительно к захоронению в Пивоварихе бессмысленны и нелогичны.
Георгий Ситнянский
"У нормального человека при обилии такой информации просто не остаётся иного варианта, как признать факт существования массового террора".
Так то у нормального. Этим "факты упрямая вещь - тем уже для фактов".
Ветер прерий 
Сколько было эксгумировано тел и установлено личностей?
Тоскующий Плейбой
Словоблудие. Всё документально задокументировано и не составляет гостайны. Обратитесь в архив "Бутовского полигона".
Ветер прерий 
Невменяемые как раз всех собак вешают на Сталина. И врут как дышат - "давно проведены все необходимые судебно-медицинские и криминологические экспертизы". Сколько тел было эксгумировано? Сколько погибших было установлено? На этих простых вопросах вы все садитесь в лужу.
roststas51 Stas 
Все повесили на Сталина- а кто доносы писал? кто людей сдавал? Хорогшие НАШИ граждане.. Так что не надо все валить на Сталина - на себя почмотрите....особенно либерасты....
roststas51 Stas 
а ведь из из за чьего то доноса взяли? разве не так??
Бузыкин Александр 
Вам ответили с точностью до человека. 12490. Все идентифицированы пофамильно. На месте захоронения стоит стелла памяти и часовня. Экспертизы в 1989-91 году производили БСМЭ на у.Гагарина,4 и паталого-анатомическое бюро ИОКБ в Юбилейном,100. Все сведения и результаты запротоколированы и внесены в листы опознаний. Из 12490 останков достоверно идентифицированы 6385, предположительно 3732, остальные остались неопознанными. Работа длилась более двух лет, по окончании которой была составлена книга памяти в двух экземплярах. Все сведения открыты и доступны на сайтах областного архива и общества Мемориал. Даже местное управление ФСБ никогда не препятствовало работе общественных организаций в этом направлении, всегда предоставляло сведения (в ограниченном формате) и контакты.
вадим ашаев
У пней из "Мемориала" всегда кто-то виноват кроме них. А подтасовывание фактов, они, "Мемориал"(не к ночи будь помянут), выдают за самую честную "экспертизу", действуя по Геббельсу - чем больше врёшь, тем больше людей(лохов) поверят.
Именно Сталин активно и разнообразными способами пытался противостоять Большому террору. Именно он продавил через январско-февральский пленум 1938 года постановление, по которому партийная организация не имела права немедленно исключать из своих рядов арестованных, а обязана была следить за всем ходом следствия. Именно он серией кадровых манипуляций провел замену Ежова на Лаврентия Павловича Берию, а тот благодаря прежнему опыту чекистской работы не попался в те ловушки, которые расставили в свое время Ежову его ближайшие подчиненные, и сумел остановить мясорубку террора.
вадим ашаев
Как показывает опыт последних лет, очень многое из того что выдавалось за факты в 90-е оказалось фальсификацией. В музее Гулага вон тоже гильзы лежат которые якобы доказывают расстрелы. Только гильзы эти от холостых патронов, оказывается.
вадим ашаев
А насчёт лютости всяких поддонков в белогвардейской форме в бытность Колчака правителем осталась привычка у населения на последующие десятилетия называть в Сибири бешеных(злых) собак "колчаком".
Александр Степанов
Геббельс очень бы тобой гордился бы, либераст Бузыкин, возможно попросился бы к тебе в ученики.=)))
Вячеслав Белослюдов 
Да хватит про убеждения! Если ты по своим убеждениям топишь на врага, то тебя что, на божничку посадить? Сидеть тебе в этом случае положено, если не совсем заляпался ( если совсем - то на кол). Или сразу вали к своим добродетелям. Целее будешь, или не жалуйся.
Бузыкин Александр 
Скорее, господин либераст Степанов вам бы лучше пошёл значок ведомства герра Геббельса.
Борис Леонтьев
Бузыкин Александр !
"В Иркутске крупных и кровопролитных боев вообще не было."
Александр, просто для Вас всего одна из цитат:
"По количеству жертв бои в Иркутске стоят на 2-м месте в России после аналогичных событий в Москве. На 30 декабря 1917 было убито 229 солдат и красногвардейцев, 52 юнкера и офицера, 6 казаков, около 300 человек ранено. Пострадало огромное количество мирных жителей: на 1 января 1918 года в Кузнецовской больнице находилось 170 трупов, в военном госпитале - 35, в 1-й школе прапорщиков - 26, больнице Штейнгауза - 10, в Глазкове - 93. В 20-х числах января 1918 в ледниках только Кузнецовской больницы хранилось около 200 неопознанных трупов. Неизвестное количество тел было унесено Ангарой."
Это по поводу того кто был, а кого не было в Иркутске.
Кстати, Вы не напомните нам где белочехи арестовали, а затем и передали большевикам Колчака?
И таки да, Вы как всегда "съехали" с обсуждаемого вопроса и от вопроса о сталинских репрессий перешли к обвинению оппонентов в незнанию истории Гражданской войны. Где ГВ, а где сталинские репрессии?
Почему-то, когда считают трупы в захоронениях Сибири, одни валят на красных (ну или лично на Сталина), другие на белых. И никто не говорит об чехословаках, которые за свои зверства и жестокость были наделены сибиряками званием "чехосабаки".
вадим ашаев
21 января 1918 года, при взятии станции Гуково в Донбассе, белые расстреляли, по разным оценкам, от нескольких десятков до 300 пленных. 6 марта 1918 года Лежанки, расстреляно после боя около 500 пленных...
Красный террор был объявлен в ответ на белый террор только 2 сентября 1918 года.
вадим ашаев
Сам Деникин в своих воспоминаниях признавался, что с удивлением узнал о шести(!) контрразведках, практически бесконтрольно действующих в его армии. В одной из них, кстати, пытали и расстреляли красноармейца Алексея Брусилова, сына знаменитого генерала Брусилова.
Георгий Ситнянский
То есть если не лижешь ж... тиранам, значит, топишь на врага?
вадим ашаев
"Я знаю только одну великую цель. Это счастье людей!" В.И. Ленин.
Z В. М.
Бузя,да ты и в Иркутске ни разу не был! По ходу ты дальше Тулуна никуда не ездил. Съезди в сторону Иркутска до Квитка и налево в тайну, может что нового увидишь.
Бузыкин Александр 
Я вообще то рассматривал крупные бои между белыми и красными в ходе гражданской войны. А декабрьские бои в Иркутске имели место быть ДО установления советской власти в Иркутске. Да и то, двести с лишним жертв при размахе тогдашних событий, едва ли могут считаться крупными боестолкновениями.
Напомню, за 8 месяцев 1937-38 г. было убито более 12 тысяч человек, то есть в ДЕСЯТЬ раз больше, чем было убито в декабре 1917..
За весь XX век в Иркутске одномоментно никогда не убивали такое количество людей. Даже во время войн.
Бузыкин Александр 
Опечатка. В ШЕСТЬДЕСЯТ раз. Даже сам удивился, как эти мерзавцы смогли убить за столь короткое время столько людей. На целое кладбище..
вадим ашаев
Большевиками изначально не планировалось
- ни диктатуры своей партии
- ни такой широкой сети органов госбезопасности типа ЧК/ГПУ/КГБ
- ни отмены рыночных экономических отношений.
Однако реальность оказалась другой: большевики столкнулись с крайне жестоким сопротивлением привилегированного меньшинства Российской империи.
Чтобы не оказаться перебитыми вместе со своими сторонниками, большевики в ходе Гражданской войны ТАКЖЕ стали применять террор в ответ на белый террор развязанный помещиками и фабрикантами после Октябрьской Революции.
Георгий Ситнянский
А разгон Учредительного собрания (на 85% "левого" по составу), расстрел мирной демонстрации в его поддержку, физическое уничтожение (ещё до этого) ряда лидеров буржуазных партий (например, кадетов), зверские убийства (ещё до Октябрьского переворота) офицеров только за то, что офицеры - это на какой террор ответ?
вадим ашаев
Георгий Ситнянский - "зверские убийства (ещё до Октябрьского переворота) офицеров только за то, что офицеры"

Совершенно верно, приказ №1 Временного правительства развалил армию империи и начались убийства особо ненавистных "золотопогонников" солдатами. Это только у булкохрустов офицеры "белые и пушистые". В реальности армия России кишела "унтерами Пришибеевыми". Зверские избиения и жестокие наказания нижних чинов было обычным делом в царской армии.
Георгий Ситнянский
Когда нижние чины убивают конкретного офицера-зверя (например, описанного Новиковым-Прибоем в "Цусиме" Куроша), это одно. Когда убивают или избивают какого-то незнакомого просто за то, что офицер (как, например, у В. Пикуля в "Моонзунде"), это уже совсем другое.
По остальным пунктам, так понимаю, возразить нечего?
Георгий Ситнянский
"Я знаю только одну великую цель. Это счастье людей!" В.И. Ленин".
О людях судят не по словам, а по делам.
вадим ашаев
Георгий Ситнянский - "О людях судят не по словам, а по делам."

Абсолютно верно, что сейчас и показывает президент США Байден, сделавший Белый дом ареной клоунов.
Георгий Ситнянский
Не надо переводить стрелки - речь о Ленине шла.
вадим ашаев
Георгий Ситнянский - "Не надо переводить стрелки"

Панове Георгий Ситнянский не переживайте, Ленини к этим ловкачам никакого отношения не имеет.
Виталий Романов 
Да ты что, Шурик!!!! А где был арестован Колчак? Где его союзнички (если знаешь кто) сдали? Почему было резко остановлено следствие? А подошедшие к Иреутску остатки сибирских армий красноармейские формирования и чехи вежливо попросили не вхолить в город? Ну ты Шурик и заврался, знаток истории гражданской войны.
Георгий Ситнянский
А насчёт лютости всяких поддонков в белогвардейской форме в бытность Колчака правителем осталась привычка у населения на последующие десятилетия называть в Сибири бешеных(злых) собак "колчаком".
Легко назвать именем того, кого расстреляли и объявили врагом. Попробовали бы "Сталиным" назвать!
антон луценко 
Ну, Александр, у нас тоже при строительстве садоводческого кооператива в начале 1990-х отыскали человеческие костяки и по наивности решили, что это могилы "безвинных жертв кровавого Сталина". А потом из областного центра приехали археологи и выяснили, что это могильник коренных сибиряков-самодийцев эпохи ранней бронзы, живших в наших краях за пять с лишним тысяч лет до Сталина.
Соглашусь, что захоронение в Пивоварихе на эпоху ранней бронзы не тянет - тем более с результатами экспертиз и подтверждениями из архивных документов. Но признайтесь: 12 тысяч человек никак не тянут на "десятки и сотни миллионов жертв сталинизма", о которых вещают ваши единомышленники, типа Ситнянского. Я уж не говорю о том, что из одних только архивных документов НКВД без привлечения больной фантазии никак невозможно сделать вывод о том, что все 12 тысяч захороненных были расстреляны без вины по придуманным обвинениям. А конкретной работы по каждому из погибших никто явно не проводил - будь иначе, вы бы поместили ссылку на материал.
антон луценко 
Александр, соблаговолите кинуть ссылочку на упомянутые вами данные. Заранее благодарен. Только вот нестыковочка у вас (или в материалах "Мемориала"?): "пофамильно идентифицировано" 12490 человек, однако "достоверно идентифицировано" примерно вдвое меньше. Получается, что "остальные неопознанные" фигурируют под грифом "хайли-лайкли". Именно из этих соображений прошу у вас ссылку на первоисточник.
антон луценко 
Георгий, я не удивлён, что в качестве "аргументов" вы используете художественную литературу. Я удивлён другим: вы записываете в "большевики" любых солдат и матросов, которые расправлялись с офицерами и "господами" - как будто осенью 1917 года не было ни анархистов, ни левых эсеров, ни простых дезертиров без внятных политических убеждений, но с явным желанием пограбить. Доказательств тому, что, например, кадета Ф.Ф.Кокошкина убили именно большевики, у вас не было и нет, а вот то, что "гайдамаки" "Украинской народной республики" с выдумкой зарезали родного брата Георгия Пятакова, высверливая концом шашки у него сердце, - это, к сожалению, документально зафиксированный факт. В результате вся та "демократическая" шарага, которой вы взахлёб восхищаетесь, предстаёт гораздо более жуткими монстрами, чем ненавидимые вами большевики. Хотите возразить? Тогда припасите факты повесомее примеров из художественной литературы.
Александр Воловицкий
антон луценко
"...не тянут на "десятки и сотни миллионов жертв сталинизма", о которых вещают ваши единомышленники".
Про сотни не встречалось, но про "десятки" есть кое-что. В записках члена "Комиссии Шверника" О. Шатуновской.
"КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!".
Не могу поверить, что ВСЕ 7 миллионов заслуживали КАЗНИ. Как, например, один из изобретателей Катюши Георгий Лангемак, или талантливый физик Матвей Бронштейн.
антон луценко 
Александр Воловицкий, мой Вам совет: поменьше читайте писанину экзальтированных дам, бездоказательно озвучивающих ничем не подкреплённые цифры вперемежку с восклицаниями "Какой ужас!". Проблема в том, что цифры из этого вопля мадам Шатуновской не выдерживают элементарной эмпирической проверки. Вопрос к Вам: разве посадили в лагеря каждого пятого трудоспособного гражданина СССР? Просто поинтересуйтесь своей родословной и посчитайте число репрессированных в сравнении с общим количеством Ваших тогдашних родственников. Про свою семью могу сказать, что из примерно 20 взрослых того времени по "политической" статье был посажен один, и тот сумел освободиться с этапа через два месяца после приговора.
Та же ситуация про "7 миллионов расстрелянных": с таким же успехом мадам могла написать "7 миллиардов" или даже "7 триллионов" - в любом случае её данные не подтверждаются из других источников, так что принимать их за истину лично я бы поостерёгся. Другое дело, если сюда вмешивается вопрос сугубо религиозной веры в "кровавый режим" и "миллионы невинных мучеников". Впрочем, "религиозная вера" - это вряд ли про Вас.
А конкретно по упомянутым Вами Лангемаку или Бронштейну я точной информацией не располагаю. Однако вряд ли первого расстреляли за изобретение реактивного миномёта, а второго - за физические исследования. Для точного ответа на Ваш вопрос нужны не сведения о профессиональной деятельности этих осуждённых к смертной казни граждан СССР и уж тем более не причитания нервных канцеляристок, а только и исключительно материалы конкретных следственных и судебных дел.
Александр Воловицкий
антон луценко
"поменьше читайте писанину экзальтированных дам".
Сначала прочёл "писанину" о ней самой и "комиссии Шверника". По ней на экзальтированную даму" не тянет.
Про голосование на 17-м съезде, расстрел всех, кто против и счётной комиссии, у неё тоже "писанина? Про это есть другие источники с иными сведениями?
Раньше читал, что то была месть вождя за то, что противились свободным выборам районных администраций.
антон луценко 
Александр Воловицкий, Вы меня разочаровываете по двум пунктам сразу.
Во-первых, человек Вашего - далеко не рядового - уровня интеллекта должен бы понимать, что один свидетель - не свидетель, даже если не принимать во внимание того, чем именно занималась комиссия Шверника. Поясняю: если человек задействован в структуре, отрабатывающей достаточно жёсткую директиву по дискредитации прежнего лидера, то от такого человека, мягко говоря, трудно ожидать беспристрастной информации. Я уж не говорю о том, что в архивном фонде комиссии Шверника подобных текстов за авторством О.В.Шатуновской попросту нет, да и в отчётах комиссии названа гораздо более скромная цифра в 748 146 ПРИГОВОРЁННЫХ к "высшей мере" - без учёта того факта, что нередко "расстрельный" приговор заменялся лишением свободы на срок не менее 10 лет. Что до "мемуаров" О.В.Шатуновской, то они почему-то "всплыли" только во второй половине 1980-х, написанные рукой не самой Шатуновской, а её дочери, и, несмотря на это, сразу были подняты на щит комиссией Яковлева, занимавшейся самым вульгарным мифотворчеством (можете посмотреть в Интернете историю "секретных соглашений СС и НКВД", весьма топорно сфабрикованных для комиссии Яковлева писателем В.Карповым).
Во-вторых, сказка про мстительного Сталина, пустившего в расход всех делегатов XVII съезда, была запущена в обиход всё тем же Хрущёвым. Факты же таковы, что голосовавшие против Сталина после возвращения со съезда нередко саботировали получаемые из Москвы предписания, ставя своё мнение выше законов того государства, которому обязались служить. Что любое нормальное государство за подобное поведение, вообще-то, наказывает, Вы всё-таки должны бы понимать. Далее, тот же "Мемориал" (его нынешний статус иноагента к предмету нашей беседы не относится) весьма недвусмысленно показал, что к расстрелам была приговорена меньшая часть делегатов съезда, саботировавших распоряжения команды Сталина, а большинство получило разные сроки лагерей и умерло в местах заключения - преимущественно во время Великой Отечественной войны, когда и вольным советским гражданам выживать было проблематично (мой отец - инженер-механик судоремонтного завода - скончался на 64-м году жизни из-за болезней, первопричиной которых был как раз голод военных лет). Сказку про то, что подобными смертями Сталин приказал маскировать расстрелы 1937 года, чтобы выставить будущих антисталинистов дураками, выдумал А.И.Солженицын, и верить ей умный человек, вроде Вас, просто не может. Наконец, меньшую часть делегатов съезда действительно расстреляли в 1937 году, но сделали это в рамках абсолютно разных - сугубо региональных - политических дел, предъявляя разным группам осуждённых весьма несовпадающие друг с другом обвинения. Тот же "Мемориал" не поленился оцифровать соответствующие материалы и выложить их, однако на новой версии сайта доступ к данному 2-гигабайтному архиву уже заблокирован - советую проверить через веб-архив.
Поскольку я вовсе не стремлюсь сделать Вам выговор или затеять перебранку, уточню: Вы действительно читали ту информацию, которая побудила Вас задать Ваши вопросы. Я тоже её читал, но потом проверил теми методами научного источниковедения, которым был обучен как историк. У Вас другая профессиональная специализация, и данные методы Вам, скорее всего, неизвестны. И, видимо, лишь по этой причине Вы относитесь к прочитанному в конце 1980-х не столь критично, как я.
Александр Воловицкий
Антон луценко
«в архивном фонде комиссии Шверника подобных текстов за авторством О.В.Шатуновской попросту нет»
Нет. Об этом она тоже рассказала. Здесь.
https://psikh.livejournal.com/837737.html
«...Пошла к Хрущеву. Стала убеждать, что это неправильно. Он мне ответил: если мы это опубликуем, подорвем доверие к себе, к нашей партии в мировом коммунистическом движении. И так, мол, после XX съезда были большие колебания. И поэтому мы сейчас публиковать ничего не будем, а вернемся к этому лет через пятнадцать. Я сказала: в политике откладывать решение на пятнадцать лет — значит вырыть себе яму под ногами.
Но он остался при своем. И вот они все сложили в архив.
После этого работать стало невозможно. Мне пришлось уйти из ЦК. Так же, как Колесникову и Кузнецову.
Весь наш труд составлял шестьдесят четыре тома материалов и документов. Они были переплетены и взяты на хранение архивом КПК».
Там же – её биография. Не получается согласиться с вашим «писанина экзальтированных дам». Биографию, надеюсь, не приукрашивали.
Насчёт цифр: есть там и об этом. «КГБ прислал подробные данные о репрессиях».
Вы на моём месте кому поверили бы – О. Шатуновской или историку А. Луценко? Без иронии.
Тут прервусь. Для того, чтобы подготовить и показать свою «платформу». На которую опираюсь во всех разговорах на исторические темы. Понимаю, что иду на риск, высказываясь откровенно о науке ИСТОРИЯ и её носителях. Но надеюсь на долгие доверительные наши отношения, которые помогут отнестись с пониманием и спокойно, по деловому …развеять или подкрепить мои измышлизмы.
антон луценко 
Александр Воловицкий, прошу - не сочтите мои слова высокомерной отповедью Вам: я лишь характеризую источники, которые Вы используете без серьёзного критического анализа их содержания.
По приведённой Вами ссылке находится БЛОГ, а подобные информационные ресурсы в ряду исторических источников занимают место чуть выше граффити, сиречь надписей на стенах, заборах и дверцах туалетных кабинок. Подобные тексты, к сожалению, не характеризуют исторических фактов, а всего лишь отражают текущий уровень культуры общества и процент грамотных в общей массе населения. От себя добавлю: цитаты, которые блогер приводит для подкрепления своего СУБЪЕКТИВНОГО МНЕНИЯ, как правило, не поддаются верификации, ибо не снабжены корректными ссылками на первоисточники.
Конечно, в приведённом Вами примере ссылка есть - но на какой материал? На газету 1997 года, причём автор газетной заметки опять-таки не даёт ссылки на источник своей информации. Должен Вам сказать, что профессиональные историки используют газеты в качестве источников только для получения детальной информации о том времени, когда эти газеты издавали и читали. Соответственно, "Общая газета" от 10 апреля 1997 года адекватно характеризует умонастроения российского общества на весну 1997 года, а никак не на период около XX съезда КПСС. Сам я это скверное свойство газетных публикаций обнаружил в 1999 году, когда ознакомился со статьёй Александра Архангельского в "Известиях", где журналист на голубом глазу утверждал, что основатель Института переливания крови А.А.Богданов якобы верил в научное воскрешение покойников и развернул в СССР сеть станций переливания крови исключительно для того, чтобы оживить Ленина. Проблема в том, что буквально за год до этого я подготовил для университетского сборника статью о работе станций переливания крови в Западно-Сибирском крае во время Великой Отечественной войны и, естественно, не мог пройти мимо головного учреждения, курировавшего работу этих станций - а это был тот самый Институт переливания крови, созданный врачом А.А.Богдановым в 1923 году. И вот что я Вам скажу: ни в одной работе А.А.Богданова по гематологии нет ни слова про ту чушь, которую ему приписал Архангельский, зато есть внятные медицинские рекомендации по восстановлению острой кровопотери, по иммунизации больных с помощью препаратов из донорской крови и плазмы, по организации хранения донорской крови и т.д.
Если же вернуться от журналистской трепотни к теме нашей с Вами беседы, то гораздо более достоверным историческим источником, чем газетная статья, может быть только книга воспоминаний О.Г.Шатуновской. К сожалению, полноценной бумажной публикации или её оцифровки мне найти не удалось - в наличии есть только вот такая веб-публикация на сайте красноярского "Мемориала":
https://memorial.krsk.ru/memuar/Sh/Shatunovskaya.htm
Из текста этой публикации недвусмысленно следует, что мадам Шатуновская - это, по сути, Солженицын в юбке, т.е. личность, в силу жизненных обстоятельств, мягко говоря, избыточно пристрастная по отношению к сталинскому режиму и склонная к генерации пафосных, но бездоказательных суждений. Всего один вопрос к этому тексту: если "КГБ прислал подробные данные о репрессиях" с цифрой в 7 миллионов расстрелянных, то почему в документах комиссии Шверника указана цифра на порядок меньше? Мы с Вами - взрослые люди с солидным жизненным опытом и знаем, что даже за подлог официальных документов меньшей значимости в СССР полагалось суровое уголовное наказание. Знаем мы и то, что ни один сотрудник комиссии Шверника администрацией Хрущёва наказан не был - наоборот, их поощрили за проделанную работу. Так что на Вашем месте я принял бы во внимание официальные документы комиссии, а не частное мнение отдельно взятой О.Шатуновской. Что касается Вашего вопроса: "Кому верить?" - то ответ на него предельно простой: "Только Богу, ибо всякий человек несовершенен и может ошибаться". Ошибок же можно избежать, если сверять свою личную точку зрения с информацией из разных источников: если самые разные люди, не связанные друг с другом ни знакомством, ни образом жизни, ни общественно-политическими интересами, выдают сходные данные об одном и том же событии, из этого следует, что событие с высокой степенью вероятности происходило так, как этими людьми сказано.
В приведённом Вами примере следовало бы взять доклад Хрущёва на XX съезде, отчёты комиссии Шверника, воспоминания Шатуновской и дополнить их уже не художественными текстами Солженицына, Шаламова и прочих "отсидентов", а работами Земскова, Мухина и других историков, которые смотрят на жизнь в СССР времён Сталина не сквозь лагерную "колючку", да и воспоминания не сидевших советских граждан к этому делу приобщить, чтобы реконструировать картину тогдашней жизни во всей полноте.
В этом смысле работа историка напоминает работу сыщика: требуется "допросить" множество свидетелей, сопоставить их "показания", отсеять ошибки и ложь, а потом на основе "сухого остатка" собранной информации восстановить картину произошедшего события. Ставить знак равенства между подобным поиском и обслуживанием сиюминутных интересов правящего класса могут только люди, чьё знакомство с историей началось и закончилось на школьной скамье. Однако подобное мнение не слишком далеко ушло от детски-наивных представлений, будто физики заняты исключительно тем, что раскачивают грузики на пружинках и крутят электрофорную машину, химики - получают водород из кислоты и поджигают его, а биологи - режут лягушек и рассматривают их потроха под микроскопом, НЕ ЗАНИМАЯСЬ ВООБЩЕ НИЧЕМ ПОЛЕЗНЫМ.
вадим ашаев
Всего было "репрессировано" около 2.500 офицеров по политическим статьям.
Александр Воловицкий
антон луценко
Задержался с ответом. То праздники, то текучка, том комп забарахлил, то ультиматум Кремля крепко отвлёк…
Получил также ваш ответ от 25-го дек. Но на него отзовусь позже, если останется актуальность той темы.
Вся наша переписка собрана в одной папке. Перечитываю, чтобы избежать повторений… иногда удаётся. :).

И так, продолжаю о «платформе», на которой основываюсь во всех суждениях/рассуждениях об исторических событиях, об историках и о самой исторической науке. Иначе, пока не достигнем взаимопонимания по ней, будем отвлекаться на второстепенное.
На начало подвигло противопоставление подхода к событиям и историческим личностям – историка и остальных.
Первые – носители науки, владеют аппаратом, подходами, методами исследования, научной оценкой фактов, документов, свидетельств, выводов и заключений.
Остальных обозначу термином «неисторик» – объективно и безобидно.
Он оценивает информацию, исходя из собственных знаний, установок, уровня аналитических способностей, предпочтений…
Пишу это к тому, что мнение неисторика на должно осуждаться и отвергаться только из-за указанных расхождений… На том простом основании, что историю пишут ДЛЯ ВСЕХ, а не только для историков. Значит ли это, что неисторик должен только внимать сказанному профессионалом, не думая и не анализируя его объяснения и выводы.
Перехожу «в наступление». …по основному вопросу, на который надеюсь получить аргументированный ответ (в серьёзном и доброжелательном тоне).
Не ставя под сомнение необходимость фиксации исторических событий, не отрицая интереса к ней не только историков (особенно при талантливом её изложении) – не могу отделаться от вопроса: кому всё это нужно ПРАКТИЧЕСКИ, кто и когда – хоть однажды – воспользовался опытом, почерпнутым из истории? Вижу, что она интересна историкам и прочему люду для дискуссий и полемики. И только.
Поскольку познания (всего и вся) в сравнении никто не отменял, смотрим перечень гуманитарных сородичей Истории.
Архитектура, дизайн и прикладное искусство.
Изобразительные искусства
Исполнительские виды искусства
ИСТОРИЯ
Лингвистика и языки
Литература
Религиоведение
Философия
Сомнений в практическом применении наук не возникает. Кроме Истории.
Вот что отвечает мне на это философ Джон Сантана: «Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение». Сразу видно, что говорит не историк. :).
Другой, тоже не историк, Гегель, возражает: «История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы». Кто из них «правее»?
Отвечаю Д. Сантане вопросом: «Кто и когда «не забыл» уроки истории, принимая важные для страны решения? Кто предотвратил или отказался от переворотов, революций, войн?
Для сравнения. «Исторические факты» внутрисемейных, внутрипартийных и прочих отдельных групп – действительно помогают избежать повторения ошибочных действий и высказываний. Но не в масштабе страны.
Для полноты картины привожу определение науки как таковой.
«Наука — это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых ПРОИСХОДИТ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ человеком действительности. Это, как вижу, действительно к ИСТОРИИ НАУКИ – любой, но не к истории человечества.
Ищу, высматриваю примеры «преобразования человеком действительности» на основе систематизации объективных знаний… и не нахожу.
Делюсь своими наблюдениями и приглашаю поддержать, возразить или опровергнуть.
Революции, перевороты, войны… будут происходить постоянно вследствие накопленных противоречий – тех, которые не удалось разрешить другими, менее разрушительными действиями. От простых дружеских переговоров до устранения противоречий при помощи уступок, подкупа, угроз, шантажа, …дипломатических усилий… ЗАКОНОВ, наконец. Последняя ступень напряжения, которая может удерживать от начала войны, это веское понятие ПА-РИ-ТЕТ. Именно это мы наблюдаем сегодня. Эту, последнюю, ступень может смести некое появление КРАСНОЙ ЛИНИИ, не приведи господи.
Вот о том же у Н.М. Карамзина. В введении.
«История в некотором смысле есть священная книга народов: главная, необходимая; зерцало их бытия и деятельности; скрижаль откровений и правил; завет предков к потомству; дополнение, изъяснение настоящего и пример будущего.
Правители, Законодатели действуют по указаниям Истории и смотрят на ее листы, как мореплаватели на чертежи морей…».
Понимаю, что не мне и не для Вас это цитировать. Но снова тот же вопрос: кто смотрит на её листы, как на чертежи морей и действует по указаниям истории?
Там же далее. «Но и простой гражданин должен читать Историю. Она …питает нравственное чувство и праведным судом своим располагает душу к справедливости, которая утверждает наше благо и согласие общества».
Замечательные пожелания гения. Но и тут спорно наличие в реальности «питание нравственного чувства» …
Все, кто не интересуется историей как наукой, в повседневной жизни почти ничего не помнят и не использует полученных знаний. Наполеон, Ленин, Николай II, Пётр Первый, какой-то Иван Грозный … кто там чей внук :), ответит далеко не каждый тридцатилетний.
Всё что присутствует в сознании и действиях – и правителей, и простых граждан, определяется обстоятельствами, бытием, а не исторической памятью.
Переходя к конкретике, добавлю свои соображения насчёт одной особенности Вашего подхода к источнику.
Всегда считал, что в информации прежде всего важна правдивость изложения ФАКТА.
Но в ответ получаю другое: кто такой этот источник информации, нет ли там компромата, подрывающего доверие ко всему, что он говорит и пишет. Имели место три эпизода. Расстрел счётной комиссии XVII Cъезда ВКПБ и Шатуновская; Дело врачей и Г. Костырченко; поражение в танковом сражении под Ржевом и Резун-Суворов, который пишет: «Под командованием Жукова на этот раз - почти 2 миллиона солдат и офицеров, 3300 танков, более тысячи боевых самолетов, 24 тысячи орудий и минометов. Суммарный боевой вес советских танков, привлекаемых к этой операции, почти в 3 раза превышал боевой вес всех германских танков, которые Гитлер 22 июня 1941 года бросил на Советский Союз». Приводимые ими факты есть ложь, фейк, «я так вижу», или всё сказанное подтверждается документами, имело место в действительности и передано без передёргивания и искажений?
Почему неисторик должен учитывать подробности об авторах, а не сами описания, сделанные ими? Кто он, за кого стоял, как жил, чистил ли зубы, на все ли пуговицы…
Ваше замечание о коллеге, докторе наук Г. Костырченко особо наглядно как неубедительные. Тем более, что выводы можно сделать, выслушав ОБЕ стороны.
И последнее, что мне важно одновременно с упомянутым.
Не могу смирится с тем, что историк не только описывает событие, но считает себя обязанным сделать обобщения о предыстории, причинах и последствиях, связи с другими событиями и эпизодами.
Прихожу к выводу, что вся эта аналитика со временем сильно изменяется под пером следующих поколений историков. Вплоть до полного «переиначивания» всего, что не есть описание собственно события (которое может дополняться вновь обнаруженными документами, не более того).
Родился даже «столовый» термин: БЛЮДО – само событие и биография исторической личности, и «СОУС» – подача этого же блюда и личности данным автором В СВОЁ ВРЕМЯ. Привёл пример с «блюдом» – революция столетней давности и «соусом» – его подачей. От ВЕЛИКАЯ… до ПЕРЕВОРОТ. В. И. Ленин – от вождя мирового пролетариата до …несколько иного образа.
К сожалению, уже поднимал этот вопрос, но ответа не случилось.
Не по чеховскому ли «Письмо учёному соседу» сочинил? :).
Александр Воловицкий
антон луценко

Задержался с ответом. То праздники, то текучка, том комп забарахлил, то ультиматум Кремля крепко отвлёк…
Получил также ваш ответ от 25-го дек. Но на него отзовусь позже, если останется актуальность той темы.
Вся наша переписка собрана в одной папке. Перечитываю, чтобы избежать повторений… иногда удаётся :)

И так, продолжаю о «платформе», на которой основываюсь во всех суждениях/рассуждениях об исторических событиях, об историках и о самой исторической науке. Иначе, пока не достигнем взаимопонимания по ней, будем отвлекаться на второстепенное.
На начало подвигло противопоставление подхода к событиям и историческим личностям – историка и остальных.
Первые – носители науки, владеют аппаратом, подходами, методами исследования, научной оценкой фактов, документов, свидетельств, выводов и заключений.
Остальных обозначу термином «неисторик» – объективно и безобидно.
Он оценивает информацию, исходя из собственных знаний, установок, уровня аналитических способностей, предпочтений…
Пишу это к тому, что мнение неисторика на должно осуждаться и отвергаться только из-за указанных расхождений… На том простом основании, что историю пишут ДЛЯ ВСЕХ, а не только для историков. Значит ли это, что неисторик должен только внимать сказанному профессионалом, не думая и не анализируя его объяснения и выводы.
Перехожу «в наступление». …по основному вопросу, на который надеюсь получить аргументированный ответ (в серьёзном и доброжелательном тоне).
Не ставя под сомнение необходимость фиксации исторических событий, не отрицая интереса к ней не только историков (особенно при талантливом её изложении) – не могу отделаться от вопроса: кому всё это нужно ПРАКТИЧЕСКИ, кто и когда – хоть однажды – воспользовался опытом, почерпнутым из истории? Вижу, что она интересна историкам и прочему люду для дискуссий и полемики. И только.
Поскольку познания (всего и вся) в сравнении никто не отменял, смотрим перечень гуманитарных сородичей Истории.
Архитектура, дизайн и прикладное искусство.
Изобразительные искусства
Исполнительские виды искусства
История
Лингвистика и языки
Литература
Религиоведение
Философия
Сомнений в практическом применении наук не возникает. Кроме Истории.
Вот что отвечает мне на это философ Джон Сантана: «Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение». Сразу видно, что говорит не историк. :)
Другой, тоже не историк, Гегель, возражает: «История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы». Кто из них «правее»?
Отвечаю Д. Сантане вопросом: «Кто и когда «не забыл» уроки истории, принимая важные для страны решения? Кто предотвратил или отказался от переворотов, революций, войн?
Для сравнения. «исторические факты» внутрисемейных, внутрипартийных и прочих отдельных групп – действительно помогают избежать повторения ошибочных действий и высказываний. Но не в масштабе страны.
Для полноты картины привожу определение науки как таковой.
«Наука — это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности.
Выделено мной, к теме вопроса. Ищу, высматриваю примеры «преобразования человеком действительности» на основе систематизации объективных знаний…
Делюсь своими наблюдениями и приглашаю поддержать, возразить или опровергнуть.
Революции, перевороты, войны… будут происходить постоянно вследствие накопленных противоречий – тех, которые не удалось разрешить другими, менее разрушительными действиями. От простых дружеских переговоров до устранения противоречий при помощи уступок, подкупа, угроз, шантажа, …дипломатических усилий… ЗАКОНОВ, наконец. Последняя ступень напряжения, которая может удерживать от начала войны, это веское понятие ПА-РИ-ТЕТ. Именно это мы наблюдаем сегодня. Эту, последнюю, ступень может смести некое появление КРАСНОЙ ЛИНИИ, не приведи господи.
Вот о том же у Н.М. Карамзина. В введении.
«История в некотором смысле есть священная книга народов: главная, необходимая; зерцало их бытия и деятельности; скрижаль откровений и правил; завет предков к потомству; дополнение, изъяснение настоящего и пример будущего.
Правители, Законодатели действуют по указаниям Истории и смотрят на ее листы, как мореплаватели на чертежи морей…».
Понимаю, что не мне и не для Вас это цитировать. Но снова тот же вопрос: кто смотрит на её листы, как на чертежи морей и действует по указаниям истории?
Там же далее. «Но и простой гражданин должен читать Историю. Она …питает нравственное чувство и праведным судом своим располагает душу к справедливости, которая утверждает наше благо и согласие общества».
Замечательные пожелания гения. Но и тут спорно наличие в реальности «питание нравственного чувства» …
Все, кто не интересуется историей как наукой, в повседневной жизни почти ничего не помнят и не использует полученных знаний. Наполеон, Ленин, Николай II, Пётр Первый, какой-то Иван Грозный … кто там чей внук, ответит далеко не каждый тридцатилетний.
Всё что присутствует в сознании и действиях, и правителей, и простых граждан, определяется обстоятельствами, бытием, а не исторической памятью.
Переходя к конкретике, добавлю свои соображения насчёт одной особенности Вашего подхода к источнику.
Всегда считал, что в информации прежде всего важна правдивость изложения ФАКТА.
Но в ответ получаю другое. Кто такой этот источник информации, нет ли там компромата, подрывающего доверие ко всему, что он говорит и пишет. Имели место три эпизода. Расстрел счётной комиссии XVII Cъезда ВКПБ и Шатуновская; Дело врачей и Г. Костырченко; поражение в танковом сражении под Ржевом и Резун-Суворов, который пишет: «Под командованием Жукова на этот раз - почти 2 миллиона солдат и офицеров, 3300 танков, более тысячи боевых самолетов, 24 тысячи орудий и минометов. Суммарный боевой вес советских танков, привлекаемых к этой операции, почти в 3 раза превышал боевой вес всех германских танков, которые Гитлер 22 июня 1941 года бросил на Советский Союз». Приводимые ими факты есть ложь, фейк, «я так вижу», или всё сказанное подтверждается документами, имело место в действительности и передано без передёргивания и искажений?
Почему неисторик должен учитывать подробности об авторах, а не сами описания, сделанные ими? Кто он, за кого стоял, как жил, чистил ли зубы, на все ли пуговицы…
Ваше замечание о коллеге, докторе наук Г. Костырченко особо наглядно как неубедительное. Тем более, что выводы можно сделать, выслушав ОБЕ стороны.
И последнее, что мне важно одновременно с упомянутым.
Не могу смирится с тем, что историк не только описывает событие, но считает себя обязанным сделать обобщения о предыстории, причинах и последствиях, связи с другими событиями и эпизодами.
Прихожу к выводу, что вся эта аналитика со временем сильно изменяется под пером следующих поколений историков. Вплоть до полного «переиначивания» всего, что не есть описание собственно события (которое может дополняться вновь обнаруженными документами).
Родился даже «столовый» термин: БЛЮДО – само событие и биография исторической личности, и «СОУС» – подача этого же блюда и личности данным автором в своё время. Привёл пример с «блюдом» – революция столетней давности и «соусом» – его подачей. От ВЕЛИКАЯ… до ПЕРЕВОРОТ. В. И. Ленина – от вождя мирового пролетариата до …несколько иного образа.
К сожалению, уже поднимал этот вопрос, но ответа не случилось.
Не по чеховскому ли «Письмо учёному соседу» получилось? :)
антон луценко 
Александр Воловицкий, очень признателен Вам за предоставленный материал, который прочитал с большим интересом и удовольствием. Ваше определение "неисториков", если не возражаете, возьму на вооружение - именно потому, что Вы смогли точно и непредвзято сформулировать мировоззренческую позицию довольно большой группы грамотных и думающих людей, которые не занимаются изучением истории профессионально.
Что до Вашего основного вопроса, то он, будучи правильным в мировоззренческом плане, начинает давать осечки в частностях. Например, тщательное изучение истории войн, не устраняя сами войны из жизни человечества, способствует развитию военного искусства, позволяя полководцам выполнять свои тактические и стратегические задачи с меньшими потерями людских и материальных ресурсов. Аналогичным образом, изучение истории науки и техники позволяет историкам предостеречь специалистов - учёных и инженеров - от повторения заведомо неэффективных решений или "повторного изобретения велосипеда" (сами решайте, что из этого хуже). То же делается и в отношении политической истории государств - с одним маленьким, но весомым уточнением: если в военном искусстве уже давно выработаны такие же точные методики расчётов, как и в инженерном деле, то в управлении государством слишком многое до сих пор делается "на глазок" да ещё и с учётом сиюминутных интересов разнообразных группировок "неисториков", облечённых властью. Чтобы это было немного нагляднее, представьте себе траекторию движения автобуса, в котором к водителю постоянно лезут трое-пятеро активных пассажиров, не просто советующих, куда ехать, но и норовящих самостоятельно руль крутануть, а каждую предыдущую аварийную ситуацию считающих просто "несчастливой случайностью".
В отношении Ваших мыслей, следующих за высказываниями великих людей, то должен не то чтобы возразить Вам, но внести достаточно жёсткое уточнение. Прежде всего, надо провести чёткую границу между ОБЪЕКТИВНЫМ ФАКТОМ и СУБЪЕКТИВНЫМ МНЕНИЕМ О ФАКТЕ (то, что Вы очень образно и точно назвали БЛЮДОМ и СОУСОМ) - а этому "неисториков", к сожалению, не учат. Так вот, чтобы провести такую границу, нужно как раз внимательно смотреть на ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ О ФАКТЕ. Те примеры, которые Вы справедливо вспомнили как "камни преткновения" в нашей беседе, просто идеально подходят для объяснения того, как именно анализируют информацию о фактах историки.
Для начала напомню Вам алгоритм расследования (т.е. восстановления объективной картины) преступления, созданный ещё древними римлянами: "Кто? Что? Где? Когда? Каким образом? Кому выгодно?" - просто потому, что этим алгоритмом пользуются и историки, восстанавливающие объективную картину событий давно минувших дней.
Итак, пример первый: Шатуновская. Начнём с самого начала - с её упоминания о якобы семи миллионах убитых кровавым сталинским режимом, да ещё со ссылкой на документы, оказавшиеся в распоряжении комиссии Шверника и якобы прочитанные Шатуновской самолично. Таким образом, ответы на вопросы "Кто?", "Что?", "Где?", "Когда?" и "Каким образом?" у нас с Вами есть. Остаётся выяснить последний из вопросов - "Кому выгодно?" Применительно к ситуации вопрос звучит так: "Почему комиссия Шверника, получив информацию о семи миллионах жертв репрессий, самовольно занизила её в отчётных документах ровно на порядок?" Версии о том, что якобы комиссия не хотела совсем уж очернить Сталина, боялась напугать Хрущёва, опасалась вызвать шок у делегатов XX съезда, отбрасываем как абсолютно бредовые, поскольку за фальсификацию отчётности, адресованной первым лицам государства, работники комиссии Шверника вполне могли поплатиться своими головами. Переформулируем всё тот же вопрос "Кому выгодно?" и получаем другой: "С какой целью Шатуновская в своих воспоминаниях озвучила число жертв репрессий, на порядок превосходящее данные из официального отчёта комиссии Шверника?" Для ответа на данный вопрос смотрим на факты, сопутствующие публикации воспоминаний Шатуновской и отражённые непосредственно в предисловии к данным воспоминаниям. Фактов два: во-первых, воспоминания Шатуновской были опубликованы в начале 1990-х, когда тема обличения сталинизма вошла в моду, и книги по этой теме становились бестселлерами; во-вторых, литературную обработку воспоминаний осуществила дочь Шатуновской, выехавшая на ПМЖ в Германию. Эти два факта чётко показывают, кому именно и для чего именно была выгодна публикация десятикратно завышенной цифры уничтоженных в ходе политических репрессий.
Пример второй: текст Резуна-Суворова и Ваш вопрос о том, считать этот текст ложной или истинной информацией о событии под названием "Ржевское танковое сражение". Если говорить о самом тексте, то он является сугубо публицистическим: один перл о "суммарном весе всех советских танков" сугубо улыбает - честное слово, Резуну-Суворову следовало бы ещё суммарную длину штыков в сантиметрах сравнить! Прошу прощения за это маленькое саркастическое замечание, однако оно имеет прямое отношение к сути дела: чтобы у читающего не было сомнений в достоверности сообщаемых фактических сведений, любой автор, претендующий на историческое исследование, просто ОБЯЗАН снабдить свой текст либо подстраничной сноской, либо концевой ссылкой с точным указанием документа или книги, из которых взяты данные - особенно если это цифры. При этом сноска или ссылка должна содержать развёрнутое указание на источник информации: для документа это архивный фонд, опись, дело и лист, для книги автор, заглавие, место, издательство, год издания, страница. Ничего подобного у Резуна-Суворова нет - стало быть, практически весь цитированный Вами пассаж укладывается в "я так вижу". Исключение только одно - сам факт крупномасштабного сражения в окрестностях города Ржева с 8 января по 20 апреля 1942 года. Зачем Резуну-Суворову натягивать на данный факт своё "я так вижу", Вы наверняка поймёте и без моей подсказки, как только вспомните, насколько активно продавались и продаются его книги во всех республиках бывшего СССР.
Пример третий: "дело врачей" и рассуждения Г.Костырченко. Здесь ситуация кардинально отличается от двух вышеизложенных примеров, поскольку не позволяет получить чёткий однозначный ответ на вопрос "Кому выгодно?" Зато сугубо логическая ошибка "Qui pro quo" прослеживается более чем отчётливо: специалист по истории евреев и антисемитизма в СССР, выходя за границы своей темы, берётся рассуждать о предмете гораздо более сложном и объёмном. Как сказали Ваши соотечественники - замечательные писатели Д.Громов и О.Ладыженский: "Мышь может жить в горе, а вот если наоборот... От такого мыши дохнут!" Поясняю: Костырченко знает только один второстепенный компонент "дела врачей" в виде антисемитских убеждений некоторой части партийно-советской номенклатуры времён Сталина и ничтоже сумняшеся выдвигает его в качестве основного. От внимания Костырченко при этом благополучно ускользают другие компоненты "дела врачей" в виде интеграции агентов "Джойнт" в Еврейский антифашистский комитет, сбора и передачи информации о настроениях в "верхах" СССР от обслуги этих самых "верхов" агентам британской и американской разведок, передела власти и влияния между не столько этническими, сколько региональными группировками партийно-советской номенклатуры, которые использовали доносы как инструмент выстраивания карьеры, и т.д. Скажу сразу: я обо всех этих компонентах только слышал из разных источников и не имел возможности проанализировать на истинность их все; но я, в отличие от Костырченко, и не берусь рассуждать, будто достоверно знаю главную причину дела врачей и масштабы планируемых в послевоенном СССР этнических чисток - именно потому, что не обладаю достоверной информацией на данный счёт.
Таким образом, я, как и Вы, считаю обязательным чётко выдерживать дистанцию между БЛЮДОМ и СОУСАМИ, но при этом, в отличие от вас, стараюсь отследить, кто именно и ради чего старается смазать БЛЮДО своим, а не чьим-то ещё СОУСОМ.
Александр Воловицкий
антон луценко
«будучи правильным в мировоззренческом плане, начинает давать осечки в частностях»
Это не понятно. Вопрос был о пользе знания ИСТОРИИ государства. После чего раньше, в черновиках было: (кроме истории наук), к сожалению, пропущенное. Посему вопрос мой остаётся (непроясненным).
Темой истории наук уделял внимание в своё время. Прояснились интересные подробности об изобретении радио, таблицы периодической системы элементов и пр., несовпадающее с тем, что вынесли из школы.
Аналогично есть военные науки. Например, Военная медицина, История военного искусства и тд.
«В управлении государством слишком многое до сих пор делается "на глазок" да ещё и с учётом сиюминутных интересов разнообразных группировок "неисториков", облечённых властью». Эту фразу расцениваю как полное подтверждение своего мнения насчёт «никто и никогда». То есть, тому, что «до сих пор делается "на глазок" да ещё и с учётом сиюминутных интересов разнообразных группировок», исключительных примеров не наблюдается. Так?
«Пример первый: Шатуновская». У меня было не о миллионах, а «Расстрел счётной комиссии XVII Cъезда ВКПБ и Шатуновская». Была ли подтасовка голосования? Как это можно рассмотреть с позиции «кому выгодно?». Напоминаю, мы идём от главного вопроса: «У Сталина были просчёты, ошибки, без которых не обходится… или ПРЕСТУПЛЕНИЯ?». Вы, как и другие оппоненты-историки акцентируете в возражениях на несовпадающие ЦИФРЫ в разных источниках. А как быть с остальным, минуя количественные составляющие? То же в отношении Дела врачей. Врачей обвиняли в заговоре против высокопоставленных лиц ЦК КПСС и убийстве видных членов партии. Никакой связи с «другими компонентами "дела врачей" в виде интеграции агентов "Джойнт" в Еврейский антифашистский комитет» в обвинении нет. Почему-то. Хотя звучало бы более грозно.
Кстати, чем страшны «агенты "Джойнт", не понятно. Прочитал об этой организации. Она не создана никакой разведкой…
Источник: «Дело врачей» 1953 года: что было на самом деле - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru
Здесь без Г. Костырченко.
«текст Резуна-Суворова и Ваш вопрос о том, считать этот текст ложной или истинной информацией о событии под названием "Ржевское танковое сражение".
Приведенные там цифры взяты из документов, копии которых приведены в тексте.
Но можно ли в целом считать фейком эту статью? Сражение было проиграно? Да или нет? Одним словом. Преимущество РККА в технике и было? Или выдумано Резуном.
Между прочим, тут можно вспомнить о «блюде» и «соусе». При одном и том же блюде – у одних соус – позорное поражение, у других – пролог победы. Как это можно прокомментировать с позиции «кому это выгодно»? :)
«соотечественники - замечательные писатели Д.Громов и О.Ладыженский…». насчёт «соотечественников» – уточнить бы, о чём речь.
«я, как и Вы, считаю обязательным чётко выдерживать дистанцию между БЛЮДОМ и СОУСАМИ, но при этом, в отличие от вас, стараюсь отследить, кто именно и ради чего старается смазать БЛЮДО своим, а не чьим-то ещё СОУСОМ».
Замечательно! Следовательно, теперь увижу вашу оценку смены «соуса» касательно «блюда» – революция столетней давности – того, что имел место до 2004-го на нынешний. Несколько раз упоминал об этом, но оценки не последовало. Как на мою версию о том, что «соус», в отличие от «блюда» будет меняться всегда и без исключений. Как к событиям, так и к историческим фигурам.
Вот ещё пара примеров, когда «неисторик» оказывается на распутье. Спрошу Вас об отношении к двум статьям, появившемся в последнее время.
"Дело авиаторов", 1941 год.
https://ged-aged.livejournal.com/42868.html
Уничтожены не просто высокие чины, а Герои, подвиги которых отмечены высокими наградами.
И ещё одну:
«И сбоку синим карандашом написано очень чётко: “УСТРАНИТЬ”. История девочки, обнимающей Сталина».
https://zen.yandex.ru/media/melfm/i-sboku-sinim-karandashom-napisano-ochen-chetko-ustranit-istoriia-devochki-obnimaiuscei-stalina-612631adf5d0513639ebde21?&
Это, по-моему, чисто уголовные преступления с использованием безграничного служебного положения.
Понимаю, что и без этого у Вас полно дел. Так что …по мере возможности.
антон луценко 
Александр Воловицкий, Ваши уточняющие вопросы как раз и продиктованы образом мысли "неисторика", внимательно и вдумчиво изучающего текстовые материалы, но не владеющего специфическими методами анализа, которые я бегло обрисовал в предыдущем своём ответе Вам.
Начну с собственных неточных формулировок, которые Вы заметили сразу. Говоря о том, что в управлении государством всё до сих пор делается "на глазок", я недостаточно чётко акцентировал Ваше внимание на одном принципиальном моменте: государствами нашего мира во все века управляли сугубые "неисторики", воспринимавшие исторические материалы как простой набор примеров и прецедентов, которые можно использовать для обоснования своих сиюминутных интересов и - иногда - для украшения собственной риторики. К словам специалистов-историков властители, как правило, не прислушиваются, считая себя умнее - пример Гитлера в этом смысле особенно показателен: будь Адольф историком, он бы для начала вспомнил, как начиналась и чем закончилась для Наполеона Бонапарта кампания 1812 года, а потом взялся за изучение текущего социально-экономического и морально-политического состояния советского общества, после чего бы понял, насколько жестоко будет драться за свою страну более чем стомиллионное крестьянство, получившее от Советской власти не только колхозы и раскулачивание (коснувшееся, вообще-то, крайне малой части крестьян), но и беспрецедентную систему социальных лифтов (мой прадед - безземельный крестьянин Полтавской губернии, ставший после "столыпинского" переселения в Сибирь охотником-промысловиком, вырастил четырёх сыновей, один из которых стал инженером на нашем судоремонтном заводе, второй работал в аппарате райкома партии и был репрессирован в 1935 г., третий служил в ОСНАЗе НКВД и пропал без вести летом 1941 г., а четвёртый уже после войны стал главным агрономом нашего района; и таких семей были десятки миллионов). К сожалению, Гитлер историком не был и системно проанализировать состояние соседней страны оказался не способен, на чём и погорел. Политики других времён зачастую оказываются лишь в немного лучшем положении.
Теперь по Вашим уточняющим вопросам к моим примерам:
1) Каюсь, пример с Шатуновской решал в более общем виде, опираясь на приведённую Вами цитату из её воспоминаний. Что касается счётной комиссии XVII съезда, то здесь есть целый ряд моментов, ответ на которые в воспоминаниях Шатуновской, к сожалению, отсутствует - от слова "совсем". Для начала признаем тот факт, что расстреляна была не вся счётная комиссия, а только значительная её часть, а также тот факт, что к расстрелу этих людей приговорили по разным политическим обвинениям, а не в рамках одного следственного и судебного дела. Далее, обратим внимание на то обстоятельство, что никто, кроме Шатуновской и некоторых наших современников-публицистов, не увязывает факт расстрела значительной части счётной комиссии с итогами голосования и не предъявляет никаких документов, подтверждающих наличие у Сталина планов мести. И если Шатуновская является участницей и свидетельницей указанных событий, то современники-публицисты попросту заполняют собственными фантазиями недостаток объективной информации, поскольку других свидетелей, подтверждающих истинность показаний Шатуновской, данные авторы предъявить не могут. Что до Вашего вопроса "У Сталина были просчёты, ошибки, без которых не обходится... или ПРЕСТУПЛЕНИЯ?", то здесь вынужден напомнить очень нелюбимую публицистами-"антисталинистами" статью 11 Всеобщей Декларации прав человека, согласно коей никто не может быть назван преступником без приговора гласного публичного суда, проведённого по нормам действующих государственных законов. Ни следствия по конкретным действиям и бездействиям Сталина, ни тем более суда над ним не было, следовательно, все рассуждения о "преступлениях Сталина" сугубо умозрительны и выстраиваются в соответствии с личными эстетическими пристрастиями рассуждающих.
2) По "делу врачей" и другим "делам", которые Вы упомянули: связь обвиняемых с организацией "Джойнт" вполне официально озвучивалась в советской прессе. Что до связей данной организации с американской разведкой, то Вы сами должны понимать: такие сведения в открытую печать если и попадают, то через столетие-полтора, не раньше. Для сравнения: факт пребывания руководителя "Северного общества" князя Трубецкого в доме британского посланника в течение всего дня 14 декабря 1825 года до сих пор никак не прокомментирован британскими властями - как не обнародована и переписка данного князя с английским дипломатом, наличествующая в архивах "Форин Офис".
Что до "дела авиаторов", то ответ на Ваш вопрос можно получить даже с помощью формальной логики - надо только задуматься над тем фактом, связаны ли между собой государственное награждение за лётное мастерство ДО ВОЙНЫ и срыв государственного оборонного заказа на поставку боевой авиации ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. И поскольку данные события никак друг с другом не связаны, то лица, виновные в поставке некачественных самолётов на фронт, просто получили суровое наказание по законам военного времени. Вообще же могу посоветовать Вам поменьше читать блогов: это обычный информационный мусор, обеспечивающий в лучшем случае имитацию знакомства с событиями прошлого, а на деле забивающий Вашу голову предвзятыми мнениями малокомпетентных людей. Это касается и прочитанного Вами материала о "деле авиаторов", и истории Гели Маркизовой, отец которой "засветился" в сепаратистких настроениях, "подогреваемых" в Средней Азии британскими спецслужбами ещё со времён Гражданской войны: данная информация уже профильтрована и обработана авторами блогов таким образом, чтобы вызывать у читателей чётко определённую эмоциональную реакцию, которую Вы вполне предсказуемо продемонстрировали в своём выводе о "чисто уголовных преступлениях с использованием безграничного служебного положения". Проблема в том, что Вы, делая данный вывод, совершенно забыли о главном вопросе, который надлежит задавать при расследовании преступления: "Кому выгодно?" Ответов на вопрос, в чём заключалась действительная, а не умозрительная выгода Сталина от ликвидации высокопоставленных и отмеченных наградами персон, Вы в блогах не найдёте.
3) По Резуну-Суворову: Вы, как "неисторик", считаете "копиями документов" любые закавыченные фразы, приводимые данным публицистом-пропагандистом в тексте своего сочинения. Поясняю дополнительно: настоящая копия документа, помимо такой закавыченной фразы, непременно сопровождается указанием конкретного места, где желающий может найти и прочитать данный документ целиком, дабы убедиться в том, что автор исторического исследования верно передал содержание документа. У Резуна-Суворова таких указаний нет - более того, я не единожды ловил его на вранье по фактам истории того времени (кажется, я упоминал его "косяк" с первым рекордом Алексея Стаханова, сведения о котором Резун-Суворов почерпнул в лучшем случае из художественного кинофильма "Большая жизнь", а в худшем - из остатков собственных школьных знаний о том, что шахтёры добывают уголь пневматическими отбойными молотками; и подобных "ляпов" в книгах Резуна-Суворова десятки). Поскольку никаких документальных обоснований Резун-Суворов не приводит, а приводит только рассчитанные на "неисториков" имитации таких обоснований, то его статья - фейк, а повторная констатация никем не оспариваемого факта проигрыша Ржевского сражения всего лишь призвана придать этому фейку убедительность в полном соответствии с методикой доктора Геббельса: "Хочешь, чтобы твоему вымыслу поверили - перемешай его с правдой".
А с писателями Дмитрием Громовым и Олегом Ладыженским всё предельно просто: они являются гражданами Украины и жителями прекрасного города Харькова, с которым связаны добрые воспоминания моей мамы, закончившей филологический факультет Харьковского университета. Стало быть, Вам, как гражданину Украины, эти писатели - прямые соотечественники. Их я уважаю точно так же, как и Вас, за острый внимательный ум и умение рассматривать привычные ситуации под неожиданными углами зрения. Разница лишь в том, что Вы это делаете в вопросах, а они - в своих книгах, которые издают под псевдонимом Г.Л.Олди (рекомендую - сугубо для души).
Валера Подкаленко
Не стыдно,сограждане-мёртвого хаить!Сколько "врезали дуба раньше срока" за время правления бесов-воров,а сколько ещё врежут ПОСЛЕ ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ "ВАКЦИНАЦИИ",ась?!вСЕМ ЛЮДЯМ ЖЕЛАЮ ЗДРАВСТВОВАТЬ БЛАГОСТИ!
Виктор Волгов 
Ругани и хаянья Сталина в обсуждении нет. Историю не перепишешь. В любом случае при непристрастном рассмотрении, обсуждении, деятельности Иосифа Сталина (Джугашвили) не должно быть огульнлго не доказанного обвинения и не должно быть бездумного обожествления.
Валера Подкаленко
Так оставьте Кобу в покое!Всем Людям Желаю Здравствовать!Благости!
Вадим Пряхин
Достаточно вспомнить, что в то время у каждого нормального человека была уверенность в завтрашнем дне, а сейчас её у подавляющего количества населения, к великому сожалению, совсем нет. Тогда как это главное условие для полноценной жизни, а не прозябания...
Виктор Волгов 
Сталин был прав, но, увы, не во всём. Были и у него ошибки в начале войны, при коллективизации и раскулачивании крепких крестьянских хозяйств. А главная его ошибка - не всегда правильный набор кадров на руководящую работу, в частности в органы государственной безопасности. Потом ошибки устранялись. Но пострадавших, безвинно казнённых несправедливыми, надуманными приговорами, уже было не спасти. И Егода, и Ежов, и другие палачи - кадры Сталина, не так ли? Или Сталин к их назначению не причастен и ничего не знал?
Бузыкин Александр 
И в чём же его правота? По пунктам.
Было время, когда мы до хрипоты спорили с одним неглупым и образованным сталинистом (когда сталинист умен и образован - это уже своего рода нонсенс)
Раз за разом я указывал ему на одну и ту же его ошибку - нельзя приписывать Иосифу того, чего он не желал и к чему никогда не стремился.
Андрей Головин 
Приравнивание Шариковых к Сталинистам??? Это как-то маргинально для твоего мировоззрения, скорее фашисты к гомосекам на коленки присядут!Это нонсенс, когда гуманитарии начинают рассуждать о чём-либо профессиональном, здесь явно ведра поп-корна не хватит!
Сергей Жданов 
Не жил во времена Сталина , поэтому не могу сказать как жилось тогда .
Но могу обратить внимание на следующее : ни мои родители , ни мои бабушки , деды никто ничего не говорили плохого о Сталине .
Никогда наша семья не жила в шоколаде , как сейчас говорят ,- не буду уходить в далёкие времена просто для понимания : одному деду досталось в 30 -е - Средняя Азия , остатки , недобитки басмачей - ранения , инвалидность . При этом жена , трое детей .Другой дед - прошёл всю войну с 41 до конца , лишь в 46 -м домой пришёл , - жена и пять дочерей . Как думаете , если бы всё было плохо , как стараются представить тот сталинский период , - я не услышал бы от родственников о кровавом тиране , о не далёком руководителе , о воровской власти , о непонятном будущем и т.д. , - о том - о чём сейчас говорят в семьях .
О Сталине - я , мальчишкой , впервые услышал когда спросил :, что за дядя на фотографии , которая была у водителя автобуса на стекле , а о так называемом культе личности - из пары строк в учебнике истории СССР в конце 70-х ...
Моё мнение - было тогда не всё гладко - были и ошибки , но с врагами , ворами боролись , строили независимую и процветающую страну для всех граждан страны , а не сырьевой придаток "мировой экономики" управляемой кучкой ,якобы просветлённых ...
Спасибо автору статьи за конкретику .
Алла Дмитриевна
Статья правдивая, написана юристом. Конечно, может быть автор знает о Сталине
из печати, т.к. не жил в то время. Но тема изучена им досконально. Всё так.
Я училась в школе, когда Сталина хоронили. Это был всеобщий траур, учебный
процесс был на некоторое время прерван. На похоронах погиб наш ученик старшего класса. Ревела вся школа. Тот, кто сейчас говорит о Сталине плохо,
не заслуживает элементарного уважения. Да, были "перекосы". Не спорю, но
вынужденные. Для Страны. Чтобы никому не подражать, ни под кого не
подстраиваться. Чтобы хорошо жил народ этой Страны. Чтобы не разбазаривать
наши территории, а, наоборот, укреплять. Таков был Иосиф Виссарионович.
Поэтому и смерть его была далеко не естественной. Да и не только его.
Сейчас всё настолько отвратительно, даже говорить не хочется. "Перестроились"!!! Разрушили и разворовали всю страну, промышленность,
науку. Даже искусство. Всё. Даже людей. Всё. А юриспруденция, а законотворчество. Многое, многое другое. Даже шоу-бизнес уже испускает дух
потихоньку, но туда ему и дорога.
Спасибо автору за статью. Может, хоть какой-то депутат прочтёт. Хотя вряд ли.
Бузыкин Александр 
200 солдат это по вашему - кровопролитные бои? Да и не 200, а 129 солдат и курсантов Иркутского гарнизона во время боев в предместье Глазково.
Для сравнения - в сражении возле села Олонки на Ангаре (Боханский район) между каппелевцами и красными партизанами за сутки погибло более тысячи человек. Во время ледового перехода каппелевцев в феврале 1920 по льду Байкала от Большого Голоустного до Мысовой погибло от обморожения более 800 человек. У деревни Дрокино Красноярского края в январе 1920 года за двое суток непрерывных боев с двух сторон полегло более полутора тысяч человек.
Это называется крупными кровопролитными боями.
Александр Воловицкий
Алла Дмитриевна
"...были "перекосы". Не спорю, но вынужденные. Для Страны".
Вот один из "перекосов", приведенный в записках члена "Комиссия Шверника" О. Шатуновской.
"мы изучали материалы XVII съезда, после которого были расстреляны все члены счетной комиссии. Но оказалось, один делегат жив - бывший секретарь Тульского обкома и член ЦК Верховых. Вот что он рассказал:
"На съезде было 1227 делегатов с правом решающего голоса. В счетную комиссию по выборам генсека избрали 43 человека, в том числе и меня. Всего было тринадцать урн для голосования, с каждой работали трое делегатов.
Когда нам принесли результаты подсчета голосов, волосы встали дыбом: против Сталина проголосовали 292 человека. Председатель счетной комиссии Затонский помчался к Кагановичу, ведавшему отделами ЦК. Потом оба поехали к Сталину. Сталин спросил Затонского:
- А сколько голосов против получил Киров? - Три, - сказал правду Затонский.
- Вот и сделайте завтра в вашем сообщении мне столько же голосов против, сколько получил Киров. А остальные бюллетени делегатов, зачеркнувших мою фамилию, сожгите".
Теперь стало понятно, почему в пакете, который хранится в ИМЛ, не хватает 289".
Как думаете, Алла Дмитриевнвна, Это преступление тоже было вынужденным и совершённым для страны?
Алла Дмитриевна
Александру Воловицкому.
Ну, во-первых, "перекосы", случавшиеся тогда,были незначительными
и в процессе. Но Страну "делал" сильный и надёжный человек, в
которого верили и надеялись на лучшее. И мечты были реальными.
Теперь о действии счётной палаты. Ничего необычного. Если слегка не
корректировать результаты, огромная людская масса такого может
натворить! Вот сейчас голосование, действительно, превращено
в шоу и стало формальным. А результаты известны задолго до даты
голосования. Разве не так? "Преступление", как Вы говорите,
возможно и было вынужденным. Но было абсолютно правильным.
И если бы Сталину "не помогли" умереть, мы бы жили в другой
стране. Это точно. В другой, но со сталинским курсом. Этот курс
был заложен Сталиным в его ближайшее окружение. Но зачистили его
основательно. Даже Андропова убрали. До сих пор противники
продолжают изливать на всех их компромат.
Александр Воловицкий
Алла Дмитриевна
"перекосы", случавшиеся тогда,были незначительными и в процессе"
Алла Дмитриевна, вы считаете, что расстрел счётной комиссии и всех голосовавших против, "незначительным перекосом в процессе"??!! Сталин избрал САМ СЕБЯ!
Представьте, что Вы тоже могли быть в той счётной комиссии, и Вас расстреляли бы ни за что, просто как свидетеля. Нормально?
Алла Дмитриевна
Александру Воловицкому.
Постараюсь быть максимально объективной. Время было совсем другое
люди были воспитаны в борьбе за идею, за жизнь, а следовательно были не столь эмоциональны. Упорно шли к своей цели. Сталин был
именно таким, закалённым в борьбе. Даже сейчас бывают подобные
случаи. Правда, методы другие. Не "пуля в лоб", а другая, порой,
более изощрённая жестокость. Во все времена люди разные. Одни
спасают раненого хищника, а другие убивают спящего в берлоге
медведя. Ну, а что касается судьбы членов той счётной комиссии,
о которой Вы упомянули, может всё так и было, а может - нет.
Александр Воловицкий
Алла Дмитриевна
"что касается судьбы членов той счётной комиссии,
о которой Вы упомянули, может всё так и было, а может - нет."
Во-первых, эта судьба коснулась не только членов комиссии, но всех 280 делегатов, голосовавших против Сталина. Во-вторых, это "не я упомянул", а авторитетная комиссия, которой разрешили допуск КО ВСЕМ АРХИВАМ. Все они очень известные и авторитетные люди. Выдумки и подтасовки им чужды, да и ни к чему.
Вы и ваши единомышленники оправдываете и даже готовы отрицать всё, что не укладывается в сознание о вашем кумире, хотя это ФАКТЫ и ничего больше.
Позже с подачи Сталина был уничтожен и его соперник на этом посту Киров. Для Вас и это будет чем-то малозначащим.
Печально, что всё это считаете "максимально объективным".
Алла Дмитриевна
Александр Воловицкий, не знаю, можно ли считать Сталина моим
"кумиром". Нет, конечно. Просто Сталина я помню давно. С детского
возраста. Я даже хотела пойти на его похороны, но мама меня не
пустила. Я помню, как люди переживали, плакали. Может, кто-то
и радовался, но я не знаю. При мне его вынесли из мавзолея. Так
случилось, что я, ещё молодая девушка, работала на Красной площади
и из окна был виден Мавзолей: "Ленин", "Сталин". В конце рабочего
дня надпись ещё была. А, идя утром на работу, взглянула на Мавзолей
и только "Ленин". И милиция. Пошла посмотреть и увидела его
захоронение за Мавзолеем. В сумочке всегда лежал театральный
бинокль. Я им и воспользовалась, пока меня не попросили уйти.
С тех пор понемногу стала интересоваться политикой.
Вот "кусочек" моей биографии, объясняющий особое отношение к
Сталину. Знаю, только, что больше такого траура ни по кому не
было. И жёсткого порядка ни при ком не было. Поэтому Сталина
вряд-ли можно считать моим "кумиром". Но его стиль правления
достоин подражания.
Александр Воловицкий
Алла Дмитриевна
"его стиль правления достоин подражания". И то, что Вам привёл тоже??!!
Алла Дмитриевна
Александр Воловицкий, ну что Вы всё о том же? Кирова мне жаль не
меньше Вашего. Но жизнь - это борьба. И борьбы жёсткая и жестокая.
Кто кого. А в годы войн такого не было? И сейчас тоже случается.
Может,не совсем так, но цель такая же и способы разные.
Чем-то, отдалённо, но очень нравится мне стиль правления Лукашенко.
Он очень выделяется на общем фоне. Отчаянно отстаивает свою страну.
переживает за неё. Если бы так переживал за Украину Зеленский!
Александр Воловицкий
Алла Дмитриевна
"Кирова мне жаль не меньше Вашего. Но жизнь - это борьба".
Если, по-вашему, убийство конкурента можно ОПРАВДАТЬ и назвать "борьбой", то мне нечего на это Вам ответить. Нет слов.
Расстанемся каждый при своём.
Здоровья и сил на долгие годы.
Алла Дмитриевна
Александр Воловицкий, а я не уверена, что к убийству Сергея
Мироновича Кирова причастен Сталин.
Простите. Возможно, смутил мой ответ на Ваш комментарий.
Всего Вам доброго.
Владимир Воробьев 
Часто Сталину ставят в упрек коллективизацию. Но Сталин так же написал статью о перегибах в коллективизации, где не покаяние, а упрёк организаторам коллективизации. Люди почему-то считают что власть Сталина всегда была единоличной. На самом деле, полстраны управлялось сталинистами а другая половина управлялась троцкистами. Лишь после схватки за власть 1937-1938, известной как т.н. "сталинские репрессии", Сталин получил полную власть над страной.
Виталий Кирпиченко 
Статья лишний раз подтверждает живучесть Сталинского "репрессивного" периода и пагубность нашего очень уж прекрасного до слёз. Кому выгодно, тот оправдывает, даже боготворит не только далёкого от нашего времени Колчака, но и близких предателей-- Горбачёва, Ельцина и иже с ними.Нам сейчас как никогда, нужна путеводная программа, по которой мы могли бы избавиться от грабителей-коррупционеров и их опекунов во власти и построить государство, в котором бы не было места казнокрадам, а человек труда был бы в почёте! Ни капитализм, ни монархизм, ни анархизм не могут быть положены в основу этого ХОРОШЕГО государства, а вот обновлённый, скорректированный СОЦИАЛИЗМ вполне. Нужен "обновлённый Ленин", который бы выдал на-гора труд, в котором бы показал путь человечества в настоящее время с прицелом на будущее, и возглавил бы это движение! Спор, сколько безвинных Сталин расстрелял в Пивоварихе, пора оставить. Кстати, там расстрелян мой родственник-крестьянин, а второй получил 10 лет. Отряды колчаковцев и белочехов грабили и казнили мирное население не только вдоль Восточно-сибирской ж.д. но и в глубинке., за сотни километров от дороги. "На нас напали злые чехи --село родное полегло. Горит село, горит родное. горит отцовский родной..." -- слова из песни в Сибири тех драматических событий, а слова из песни, как известно, не выкинешь! То -- ИСТОРИЯ ПРОШЛОГО, нам же нужна ИСТОРИЯ НАСТОЯЩЕГО!
Alexander Gritchin
"... Нужен "обновлённый Ленин", который бы выдал на-гора труд, в котором бы показал путь человечества в настоящее время с прицелом на будущее, и возглавил бы это движение! ..."

У Ленина и так все уже давно написано, просто это никто не читал и не воплощал. Все "что-то пытались строить". Он и указывал, что нужно корректировать его работы в соответствии с современными условиями. Но видимо, корректировщики были плохие, либо (что вернее) их просто никогда не было. Были "верные ученики", занимавшиеся отсебятиной.
Владимир Лямуков 
При Сталине я был пацаном и жил в бараке, но и сейчас помню как все верили в Сталина и в светлое будущее, как радовались снижению цен на каждый праздник и как все поголовно плакали узнав о его смерти. Поливать грязью Иосифа Виссарионовича могут только сволочи прикрывающие свои преступления, алчность и неумение руководить. Обвинения в жестокости выдвигают настоящие предатели и паразиты. У меня отец лейтенант, был в финском плену. Все пленные прошли последующую проверку в НКВД и многие вернулись с сохранением звания, а отца наградили орденом. Так что не верьте купленным борзописцам особенно тем кто в то время не жил.
Борис Эппель
А я принципиально не буду обсуждать этого урода!!!!
МИР СПОРТА
Сталин просто давил таких мразей как ты .
Владимир Болдинов
Прекрасная статья. Согласен с автором.
Бузыкин Александр 
Опять жонглируете своими представлениями о прошлом? Можно долго рассуждать о цифрах, но масштаб репрессий никогда не подвергался сомнениям вменяемой и разумной аудиторией. Например, бывший председатель КГБ СССР озвучивал в своих мемуарах несколько иную цифру - 3 млн 778 тысяч необоснованно осужденных по политическим статьям и 786 тысяч, приговоренных к ВМСЗ. Это близко к цифрам Земскова. Согласитесь у него было несравнимо больше возможностей располагать более точными сведениями, а преувеличивать цифры у него не было никаких мотивов. К примеру известно и никем не оспаривается точное число расстрелянных в годы большого террора (37-38) по Иркутской области (тогда Восточно-Сибирскому краю) - 12490 человек в одном месте за 8 месяцев (Пивовариха). Это помимо расстрелянных в Тулунском централе, Бодайбо, Витимском оперсекторе УНКВД ВСК (район ст.Известковой) и карьер на 10-м километре Александровского тракта. Все эти места давно известны историкам. Точных данных по ним нет, в отличии от данных по Пивоварихе, но по оценкам специалистов - не менее 3,5 тысяч человек. Таким образом общее число убитых по политическим мотивам около 16 тысяч. Мало?
Ну а вы продолжайте приплясывать вокруг оговорок, описок и прочих несуразностей. Благодатная почва для современных неосталинистов и их последышей.
Z В. М.
Бодайбо,Таксимо,Чара,а от Улькана через Жигалово по дороге куча острогов была. В Северном там каторжане слюду добывали ещё до революции. И везде их хоронили,а теперь пиздят что репрессии.
Александр Удальцов 
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО.
Каждый видит в нём себя:
коммунисты видят коммуниста,
патриоты - патриота,
мудрецы - великого мудреца
и только подонки видят в нём подонка.
Виктор Сидоренко
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
И еще вопрос если этот проклятущий Запад так хочет всех поработить, то как тогда в ЕС смогли влиться бывшие страны соц.лагеря, и которые теперь зашибись живут по сравнению с нами, хотя и стали придатком Мировой капиталистической системы? Может быть и нашей стране следует органично жить со всем Миром, не видя во всех и вся врагов?
Валерий Юрьев
"Может быть и нашей стране следует органично жить со всем Миром, не видя во всех и вся врагов? "
А наша страна так и живет. Это только в СМИ дают почесать языки всем, кому кухни пополитиканствовать недостаточно.
Или вы чего-то не понимаете? Пилите, Шура. пилите...
Виктор Сидоренко
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Частично согласен. Но Россия опять становится военным пугалом для всего мира. Взять хотя бы пролет наших самолетов без опознавательных знаков над территорией стран Балтии. И когда в Мире происходит любой маломальский конфликт Россия обязательно в него влезет, отстаивая свои "геополитические интересы." Ну прямо в каждой бочке затычка.
Да и если бы западные обыватели почитали перлы некоторых подписчиков данного журнала то то же бы стали готовиться к войне...)
В принципе мы все здесь "почесать языками"
Георгий Ситнянский
"И когда в Мире происходит любой маломальский конфликт Россия обязательно в него влезет, отстаивая свои "геополитические интересы."
Не то плохо, что влезает, а то, что на стороне Зла.
Виктор Сидоренко
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Понятие добра и зла, это относительно( со временем все встает с ног на голову)...Другое дело, что на попе бы сидели лучше ровно и занимались своими делами-улучшение жизнь и благосостояние своего народа...
Виктор Сидоренко
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
- У нас сейчас не тридцать седьмой год.
- Да, только пока неясно: еще или уже.
Георгий Ситнянский
"при первой же очень скромной попытке России заявить хоть какие-то права на ее же исконные территории".
Во-первых, присоединение Крыма было проведено через ж.... А во-вторых, и это главное, демократической России и не такое прощалось - Приднестровье, Абхазия, Таджикистан, Чечня... Могли бы где-то в конце 1994 г. и Крым отжать без проблем. А вот как Сталина и других l'enfants terrible нашей истории пошли реабилитировать, тут конечно отношение к нам изменилось.
Михаил Килин
"как Сталина ... пошли реабилитировать, тут конечно отношение к нам изменилось"
Да неужели?!
Во-первых, на государственном уровне никакой реабилитации Сталина не замечено. Если ошибаюсь, сошлитесь, пожалуйста, на источник.
Во-вторых, санкции против нашей страны и граждан ввели строго после присоединения Крыма.
В третьих: Соединённым Штатам прощалось и прощается Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан и многие другие атаки на независимые суверенных государства, в то время как РФ никогда не вводила свои войска на чужую территорию без просьб от правительств этих стран.
Александр Т
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Мля Смердянский, Путин с тобой не посоветовался когда Крым возвращал? Печалька.
Владимир Болдинов
А всё потому что Россия не внедряла в других странах свободу, демократию и "общечеловеческие ценности" а всего лишь помогала другим странам жить так, как считают правильным они сами, а не "добрый дядя Сэм"
Виктор Волгов 
В миру уважают силу и только силу. Если США все прощается то значит США хозяин положения. Опять же кому США осуждать - шестерка с США? Подчинённому США говяному Гаагскому суду? Зря вы упомянули о присоединении Крыма в уничижительном для РФ ключе. Россия поднимается, крепнет, и это бесит Запад во главе с США. Они думали что уже поставили Россию на колени - не вышло. Идёт холодна война, где слабых не щадят. На войне, как на войне.
Георгий Ситнянский
"Во-первых, на государственном уровне никакой реабилитации Сталина не замечено. Если ошибаюсь, сошлитесь, пожалуйста, на источник".
Разуйте глаза.
"Во-вторых, санкции против нашей страны и граждан ввели строго после присоединения Крыма".
Повторяю, демократической России не такое прощалось.
Nikolay Gerasimenko 
Бузыкин-мерзавец, причем мерзавец идейный. Подлец и негодяй, наверное из разночинцев, из породы сволочей, которые японскому микадо, после Цусимы, поздравительные телеграммы слали.
Бузыкин Александр 
Грязь к Джугашивили не липнет по одной причине - кровь грязной не бывает.
антон луценко 
Александр, а вы что ли ничего не можете вспомнить о тех временах, кроме крови, точное количество которой за 30 лет так никто, кроме Земскова, и не посчитал? Попалось мне как-то в Сети любопытное высказывание:
<<"Сталин был коммунистом", - говорят коммунисты.
"Сталин был патриотом", - говорят патриоты.
"Сталин был государственником", - говорят государственники.
"Сталин был мразью и ничтожеством", - говорят мрази и ничтожества.>>
Здесь не хватает всего одной строки: "Сталин был святым", - говорят ни разу не святые.
Ни на что не намекаю - просто констатирую факт, что уже всем в России давно пора трезво оценивать советское наследие, не сводя его только к примитивным пропагандистским клише вроде "миллиарда расстрелянных" или "создания земного рая для трудящихся".
Бузыкин Александр 
Зачем вы намеренно трындите о миллионах расстрелянных? Этот приём тухлый. Ведь прекрасно знаете о приблизительном количестве репрессированых.
антон луценко 
Да, знаю: порядка 4 миллионов осуждённых по всем пунктам 58-й статьи. Но ваши "рукопожатные" единоверцы, вроде Ситнянского, докручивают эту цифру до 50-120 миллионов трупов, и ни один активист того же "Мемориала" не нащёлкал подобных болтунов по ушам - а вот поддакивающих подобным кровавым фантазиям "мемориальцев" в отечественных СМИ за последние 30 лет засветилась масса: тот же зампред "Мемориала" Петров в эфире "Эха Москвы" на голубом глазу заявил, что общее число репрессированных составило "полторы тысячи миллионов человек" (это его точные слова, которые превратились в крылатую фразу).
Бузыкин Александр 
Горазды ж вы паясничать..
антон луценко 
Александр, уже не в первый раз говорю: не судите о других по себе. Если уж кто и паясничал, так это Петров на "Эхе Москвы", Ситнянский здесь, на МедиаСоли, да ещё Солженицын в "Архипелаге ГУЛАГ" - помнится, он первым "насчитал" (видимо, на пальцах) от 60 до 80 миллионов репрессированных. Именно вокруг этой цифры до сих пор и танцует вся "рукопожатная" общественность, включая вас, а на Земскова, "урезавшего осетра" до 4 миллионов осуждённых и 648 тысяч расстрелянных, в вашей среде принято смотреть как на "сталиниста" и "врага народа".
Игорь А.
Антон, это бесполезно, не старайтесь - чёрного кобеля не отмоешь до бела. Эти "господа" не желают знать правду - она им не нужна. Им удобнее гавкать на ветер и создавать тем образ своей "опозиционной полезности"... Фрики... Кстати - абсолютно верные цифры приводите по "репрессиям". Почему беру в кавычки? Так не было никаких репрессий - вычищали навоз с конюшни и только.
Георгий Ситнянский
Репрессированных - 45-50 млн. по самым скромным подсчётам.
В статье - всё враньё. И то, что рыночная экономика обязательно означает "превращение в придаток капитализма" (тот же Китай это опровергает).
И то, что советская система к началу "перестройки" была "совершенно стабильной" (ну и насчёт "темпов роста выше чем в Америке" - советская статистика давно уже притча во языцех, один рост ВВП за 1913-1986 годы в 264 (!) раза чего стоит!) - не сами ли коммунисты 70 лет нас учили, что стабильную и не имеющую серьёзных изъянов систему никакие "происки врагов" не развалят. Дальше и читать не стал.
Srg Vnv 
"рыночная экономика обязательно означает "превращение в придаток капитализма""..
Не рыночная, а сырьевая.
А "рыночная"- это миф либерализма, для лохов.
Экономика может быть сырьевой, аграрной, высокотехнологичной, милитаристской, спекулятивной, но просто "рыночной"- это абсурд, такой же, как "свободный рынок"..
Бузыкин Александр 
В число репрессированных нужно включать не только осужденных и посаженных. В их число входят спецпереселенцы (а это не сотни тысяч человек), чьё положение лишь чуть лучше положения осужденных. Огромное количество интернированных по разных причинам, отселенных и пораженных в правах, ЧСИР (члены семей изменников родины)
Таким образом счёт уже идёт о 10-12 миллионов в той или иной форме, пострадавших от сталинщины. А это уже целый пласт советского населения.
Z В. М.
Бузька,где бы ты был вместе с Юзиком Смердянским если бы не Сталин? Смешно читать когда каждый мнит себя как минимум князем,а на самом деле вылез из говна.
Валера Ратников
<<"Сталин был коммунистом", - говорят коммунисты.
"Сталин был патриотом", - говорят патриоты.
"Сталин был государственником", - говорят государственники.
"Сталин был мразью и ничтожеством", - говорят мрази и ничтожества.>> А ведь точно!
антон луценко 
Игорь, Вы явно тоже читали работы Земскова. Правда, репрессии в кавычки Вы всё-таки берёте напрасно, поскольку данный юридический термин изначально обозначал законное применение принудительной силы государства к лицам, нарушающим закон - например, пьяница-дебошир, попавший под административный арест на 15 суток, есть лицо репрессированное. А что касается людей, попавших в лагеря и тюрьмы по ложным доносам, то самая значительная их часть была освобождена и реабилитирована ВНЕЗАПНО (во всяком случае, для наших "неполживо-рукопожатных" соотечественников) Л.П.Берией, как только он сменил Н.И.Ежова на посту наркома внутренних дел. При этом окончательное решение по реабилитации ложно обвинённых граждан принимал - опять-таки ВНЕЗАПНО - А.Я.Вышинский, в чьём ведении находился прокурорский надзор. Вы наверняка знаете эти факты.
антон луценко 
Георгий, возвращаюсь к нашему с вами спору.
Во-первых, вы однозначно не видите разницы между репрессированными и расстрелянными, тупо считая, будто "режим" убивал всех.
Во-вторых, по непонятной мне причине вы мелочитесь, называя столь скромную цифру в 45-50 миллионов - честное слово, написали бы сразу: "Коммунисты в силу своей изначальной злокозненности с чудовищной жестокостью истребили, как минимум, 400 триллионов разумных существ по всей Галактике, начиная от коренных обитателей Марса и заканчивая друзьями и знакомыми Солженицына". В сочетании с вашим "сам считал" получится годный сюжет для научно-фантастической антиутопии, леденящей читательскую кровь, но крайне слабо связанной с историческими фактами.
В-третьих, если вы считаете советскую статистику лживой, то соблаговолите обосновать данное обвинение, приведя истинные статистические данные из любого известного вам исторического исследования. Поясняю: ваше "сам считал" в этот раз не годится - нужен более авторитетный источник информации.
В-четвёртых, заявляя, что "сами коммунисты 70 лет нас учили, что стабильную и не имеющую серьёзных изъянов систему никакие происки врагов не развалят", вы неприлично противоречите... самому себе: помнится мне, вы в другой ветке трендели, что прекрасную Российскую империю в шаге от победы над Германией развалил предатель Ленин со своей командой большевиков. Так что, Георгий, для начала определитесь: либо и в Российской империи накануне 1917 года, и в СССР накануне 1991 года было, мягко говоря, не всё в порядке, либо и Россию в 1917, и СССР в 1991 году развалила кучка предателей.
И научитесь, наконец, дочитывать материал до конца, прежде чем выносить своё о нём суждение, ибо, как известно, о содержании книги по её обложке судит человек вообще неграмотный, полуграмотный ограничивает себя чтением первой страницы, а грамотный читает книгу целиком и сравнивает с другими, ранее прочитанными. Так что до грамотного человека вам, Георгий, ещё слишком далеко.
антон луценко 
Насчёт спецпереселенцев, Александр, не надо вешать читателям МедиаСоли на уши несвежие макаронные изделия: томское отделение того самого "Мемориала" оцифровало и выложило более 200 тысяч дел спецпереселенцев, которые любой желающий может посмотреть на сайте nkvd.tomsk.ru в разделе "Томский мартиролог". Там есть любопытные факты: например, спецпереселенцы из Латвийской ССР (преимущественно родственники активистов латвийской фашистской организации айзсаргов), имевшие образование 10-11 классов, работали на телефонных коммутаторах и телеграфных станциях, занимали должности нормировщиков и учётчиков на лесозаготавливающих предприятиях и т.д. А отбывавший часть срока ссылки в том же Томске драматург Николай Эрдман заведовал в тамошнем городском театре литературной частью. Много ли вы можете назвать осуждённых, которые получали подобную работу с жильём и зарплатой по месту своей отсидки?
Бузыкин Александр 
Спецпереселенцы это не только те, кого насильственно перемещали в необжитые отдаленные районы страны (Сибирь, Казахстан, Дальний Восток и Крайний Север), а и члены их семей. Те, кто формально не числился спецпереселенцем, не проходил по учёту и не отмечался в милиции, но был вынужден разделить общую судьбу.. и таких было немало.
Кроме того вы намеренно путаете переселенцев (переселение это аналог ссылки под надзор с выбором места проживания, работы) с временным ограничением в правах со спецпереселенцами, которые перемещали в строго указанные места проживания без права выбора места работы с поражением в правах. Это разные категории. Драматург Эрдман к вашему сведению был как раз именно переселенцем.
Так что приберегите макароны для себя..
Владимир Болдинов
"Ведь прекрасно знаете о приблизительном количестве репрессированых. "
Вы забыли добавить конец этой дерьмократичкеской сказке: асе они были абсолютно невиновны.
Георгий Ситнянский
"Спецпереселенцы" - одних кулаков миллионов 10, да ещё не попавшие даже в "спецпереселенцы" столько же жертв "Голодомора".
Георгий Ситнянский
Предатель Ленин смог развалить Россию в шаге от победы над Германией только потому, что царизм неоправданно задержал минимум на поколение, а скорее на два назревшие и перезревшие реформы. Так что не такой уж прекрасной была Российская Империя.
Что касается моих подсчётов числа жертв, то это элементарная арифметика и демография, любой может проверить и попытаться опровергнуть.
антон луценко 
Георгий, не наглейте: вы взялись за подсчёты, не владея даже азбукой демографии и сугубо умозрительно играя в цифири (про определённый интеграл показателей прироста населения я вам говорил и даже давал ссылку на учебник Борисова, где эта формула есть, но вы ею так и не воспользовались).
И прекратите свою лицемерную игру в двойные стандарты: если Российскую империю, согласно вашей кочке зрения, развалил предатель Ленин, то вы обязаны признать, что СССР точно так же развалил предатель Горбачев. Но почему-то подобных признаний я от вас не слышу.
антон луценко 
Георгий, не мелочитесь - пишите сразу "100 триллионов кулаков" или хотя бы приведите реальные статданные вместо умозрительных спекуляций. На современную укро-статистику по фантастическому феномену "голодомора" не ссылайтесь: у них к числу умерших в 1932-33 гг. регулярно прибавляется пара-тройка миллионов трупов ежегодно, причём без единой эксгумации массовых захоронений того времени.
Салават Латыпов 
Александр Бузыкин, сюда необходимо добавить и жертвы от искусственно созданных голодоморов. В том числе, например, и в Поволжье.
roststas51 Stas 
Реабилитировали многих поспешно...так что не надо говорить про невинных...виновных больше было.....а вот если бы сейчас взяться - столько врагов народа кругом.....вот где чистка нужна от псевдолиберастов и 5 колонны
Георгий Ситнянский
Ещё раз: не смог бы Ленин, был он германским шпионом или нет, развалить старую Россию, если бы царизм не задержал на поколение-два назревшие перезревшие реформы. Аналогично и Горбачёв, был он предателем или нет, не смог бы развалить СССР, если бы не было серьёзных предпосылок.
Бузыкин Александр 
Я считаю только прямые жертвы террора. Хотя в отношении политики раскулачивания вы правы. Одно проистекает из другого..
Салават Латыпов 
roststas51 Stas, а может, просто вернуть крепостное право, и не будет проблем? Вроде, при крепостном праве полностью отсутствуют, либерализм и демократия?
Александр Степанов
Если 50-60 мильенов было репрессированных, то кто ж тады ВОВ выиграл, не уж-то репрессированные? Естати, за всю ВОВ погибло порядка 26 миллионов человек, считая военных и гражданских, и эти потери по сю пору икаются демографической ямой, а рукопожатные мерзавцы, навроде ситнявских и и бузыкиных Сталину приписывают сотни мильенов репрессированных и расстрелянных, идиоты, блин.
Вот за годы либерастии страна не досчиталась порядка 30 мильенов человек и дальше продолжает вымирать, это для вас, говнюков, в порядке вещей.
Бузыкин Александр 
Голову подлечить не пробовали? Речь не о мифических 50 миллионов репрессированных, а о 4-х. хотя общее число пострадавших достигает 10 (спецпереселенцы, трудармейцы, ЧСИР, интернированные и отселенные)
Георгий Ситнянский
Вы не забывайте, что тогда ещё и рожали женщины по 5-7 детей. "30 миллионов за годы либерастии" - это не родившиеся или преждевременно умершие. С 1917 по 1953 таких было примерно столько же плюс 45-50 млн. прямо уничтоженных.
Игорь А.
Синятский, не будь дураком - из поста в пост повторяешь как мантру СОЛЖЕ-НИЦЫНСКУЮ брехню. Кстати, фамилия у него сама за себч говорящая. Репрессированных было 4 миллиона 200 тысяч, из которых расстреляно 600. Кстати, в Америке в те же самые времена заключённых было в два раза больше и казнили на раз.
Игорь А.
Вы правы, Антон, по факту - кавычки просто для тех, кто в слова вкладывает несколько иной смысл. И - да, стараюсь почитывать не только Википедию.))) Удачи Вам!
антон луценко 
Георгий, вижу, что вы пытаетесь не лицемерить, только выходит это у вас из рук вон плохо. Просто уберите из своих рассуждений ненаучную фантастику с "если бы", с помощью которой протаскиваете в анализ исторических событий свои нежно любимые идеологические фетиши о "свободе", "демократии" и прочей эмпирически не реализуемой маниловщине. После освобождения ваших рассуждений от этой подразумеваемой белиберды получится чётко сформулированный вывод: дезорганизация системы государственного управления происходит только тогда, когда у властвующей группы отсутствуют внятная программа действий и политическая воля для её реализации; следствием этого становятся деградация общества и крушение государственности, а непродуманные авантюры властвующих - как правило, выдаваемые за "радикальные реформы", - только ускоряют этот процесс. Впрочем, сделать такой вывод у вас банально не хватит духу.
Георгий Ситнянский
"дезорганизация системы государственного управления происходит только тогда, когда у властвующей группы отсутствуют внятная программа действий и политическая воля для её реализации"
Или когда эта программа и воля направлены не туда. Например, на поворот истории вспять, к Средневековью и дальше.
Валерий Юрьев
"Дальше и читать не стал. "
И хорошо сделали. А раз не читали - то и не комментируйте.
Валерий Юрьев
"Вот за годы либерастии страна не досчиталась порядка 30 мильенов человек и дальше продолжает вымирать, это для вас, говнюков, в порядке вещей."
Неправы вы, Александр Степанов! Должно, с официальными данными не знакомы. В 1990 году в РФ было 146 млн. и сегодня 146 млн. И все до одного человечка ведь подсчитано! Уж это ли не стабильность!
антон луценко 
Георгий, я вынужден вас спросить: вы что, всерьёз верите в то, что историческое время, словно стрелки заурядных механических часов, можно крутить туда-сюда? Дело в том, что вас попросту бесполезно жалеть, если вы на самом деле не понимаете, что сугубо местечковый западноевропейский феномен средневековья, т.е. тысячелетия бандитского беспредела, красиво названного феодализмом, завершился Тридцатилетней войной и вернуться к нему невозможно чисто технически, так что любой режим, сформировавшийся после указанных событий, уже не является средневековым ни в хронологическом, ни в общественно-политическом смысле. Поэтические метафоры и прочую бессмысленную трепотню оставьте для охмурения девушек, если они вас в этом смысле ещё интересуют.
А чтобы у вас не было желания тупить и налеплять ярлык "средневековых" на тех исторических личностей, которым не посчастливилось вызвать у вас антипатию, ответьте всего на четыре вопроса:
1) была ли в "Священной Римской империи" регулярная армия с 25-летним сроком рекрутской службы, как в Российской империи времён Николая I?
2) Какой из европейских королей пользовался для оперативной связи с подчинёнными двумя разновидностями телеграфной связи - оптической и проводной? Спрашиваю потому, что при Николае I в России были и та и другая, и поясняю - в оптическом телеграфе тогда электричество вообще не использовалось, не говоря уже об оптоволокне и лазерах.
3) Сколько танков было на вооружении у средневекового европейского рыцарства и каковы были их конструкционные особенности? Спрашиваю потому, что в СССР времён Сталина данные боевые бронированные машины не просто существовали, но даже были, в отличие от Британии и Франции, выделены в самостоятельный род войск.
4) Монахи какого из католических орденов обеспечили производство атомных боезарядов для императора "Священной Римской империи", любого другого из "христианнейших монархов" средневековья или для самого папы римского? Спрашиваю потому, что имена и биографии тех, кто занимался разработкой атомной бомбы для СССР и Сталина, попали во все российские энциклопедические издания.
Георгий Ситнянский
Не "солженицынскую (точнее, "кургановскую" - Солженицын, говоря о 55 млн., на Курганова ссылается) брехню", а свои подсчёты. Курганова не читал и не знаю, как он получал эти данные, но если они совпадают с моими, полученными независимо от него, то, может, так оно и есть?
Георгий Ситнянский
"вы что, всерьёз верите в то, что историческое время, словно стрелки заурядных механических часов, можно крутить туда-сюда?"
Нельзя. Но многие пытаются.
По 1-3) Не надо путать технические аспекты с социально-экономическими.
антон луценко 
Георгий, а вы что, величайший светоч демографической мысли в текущем тысячелетии? Совпадение демографических фантазий безграмотного пропагандиста-геббельсовца Кошкина-Курганова с вашими означает вовсе не то, что ваши подсчёты верны, а всего лишь то, что вы тоже безграмотный пропагандист-геббельсовец.
Дико бородатый анекдот в тему: "Неважно поёт этот Карузо - хрипит, шепелявит!.." - А вы когда его слушали? - "А мне сосед напел одну из его арий!"
антон луценко 
Георгий, стало быть, для вас сугубая тайна, что именно техника и экономика определяют порядок и строй социальных отношений, а не наоборот. Точно так же вы боитесь признать, что историческое время крутится туда-сюда исключительно в ваших фантазиях, а не в реальном мире, где оно принципиально необратимо. То, что вы пытаетесь переложить ответственность за свои фантазии на Ивана Грозного, Николая I, Сталина, Путина, характеризует не этих исторических персонажей, а исключительно вас. И весьма характерно, что на мой вопрос №4 вы не смогли ответить.
Георгий Ситнянский
"именно техника и экономика определяют порядок и строй социальных отношений"
Как правило. Но есть исключения, тоталитарные режимы ХХ в. - одно из них. Ни Гитлеру, ни Сталину передовая техника не мешала реставрировать форменное рабовладение.
"историческое время крутится туда-сюда исключительно в ваших фантазиях, а не в реальном мире"
Не "крутится", а его пытаются "крутить". Одно время кажется, что получилось "повернуть историю вспять", но жизнь быстро всё расставляет по местам.
антон луценко 
Георгий, исключения из выведенного ещё Марксом правила о том, что техника и экономика определяют порядок и строй социальных отношений, имеют место лишь в вашем воображении. Более того, недостаток знания исторических фактов мешает вам видеть, что развитый рабовладельческий уклад при вполне передовой технике существовал не только в тоталитарном Третьем Рейхе, но и в европейских колониальных империях XVIII-XIX веков. А вот СССР сюда не попадает, ибо ни один заключённый ГУЛАГа не передавался на законных основаниях в собственность частному лицу, да и за работу они получали пусть и символическую, но плату, которую могли по своему усмотрению тратить в ларьке.
И покажите мне хотя бы один пример, когда тот или иной политический деятель действительно пытался целенаправленно реконструировать социальный, экономический и политический порядок, присущий прошлому. Искусственно надуманные параллели между крепостничеством и рабовладением, СССР и Древним Египтом и т.д. в счёт не идут.
Георгий Ситнянский
Мне никто ничего не "напел", сам считал. Получается, что арифметика и демография в союзе с Геббельсом?
Георгий Ситнянский
В Египте на строительстве пирамид рабы тоже были государственные - значит, рабства не было? А платить з/к начали только в последние сталинские годы, после многочисленных лагерных бунтов.
антон луценко 
Георгий, настоящий учёный сверяет своё "сам считал" не с кратким пересказом писанины геббельсовца в художественном произведении, а с работами признанных специалистов по демографии. Однако вы этого не сделали. Соответственно, в союзе с Геббельсом находятся ваши мозги, а арифметика и демография тут вовсе не при чём.
антон луценко 
Георгий, поздравляю соврамши! Денежную зарплату получали ещё строители знаменитого Беломорско-Балтийского канала, сделавшие аббревиатуру "з/к" нарицательной. Если это "поздние сталинские годы", то вы солист Большого театра - правда, безголосый и до сцены почему-то не допущенный.
Георгий Ситнянский
Беломорканал - это ещё ранний ГУЛАГ, до обретения "классической формы". Но в середине 30-х з/п для з/к (25% от "вольной" ставки) отменили.
Ну, "признанные специалисты по демографии" для вас - явно исключительно апологеты Сталина, а кто не согласен - "геббельсовцы".
антон луценко 
Георгий, судя по всему, учебник Борисова, ссылочку на который я вам уже не единожды давал, вы так и не открыли - иначе не бредили бы про "апологетов Сталина", а твёрдо знали бы, что цифры вообще лежат в иной плоскости, чем "согласен - не согласен". А "на ларёк" свои заработанные тратил и актёр Георгий Жжёнов, угодивший в лагерь ВНЕЗАПНО как раз во второй половине 1930-х. Так что побольше слушайте "неполживых" и "рукопожатных" - они вам нарассказывают такого, по сравнению с чем самая упёртая советская пропаганда трезвой правдой покажется.
Георгий Ситнянский
Ну и что там в учебнике Борисова? Если опять "высшая математика" вместо простой арифметики (при демографических-то подсчёта), то это просто очередная попытка навести тень на плетень и всё запутать.
антон луценко 
Георгий, это уже наглость - не будучи специалистом в демографии (от слова "вообще"), умничать насчёт того, какие методы подсчёта в ней "должны быть". Если вы живёте по принципу Жванецкого: "Чтобы диктовать, не обязательно быть грамотным", - то вы ошиблись не только с форумом, но и с выбором профессии. А в учебнике Борисова потрудитесь прочитать тему 7.1, начинающуюся на странице 171. Ссылка на учебник - вот здесь: https://www.sociologos.ru/upload/File/Methods/Demography_Borisov.pdf
А перепечатывать весь текст темы с формулами расчёта, принятыми в демографической науке последние 150 лет, я вам не нанимался.
Георгий Ситнянский
У меня простая и ясная методика: прирост населения в 1950-1959 гг. экстраполируется на 1913-1950. При этом ещё надо учесть, что при нормальном развитии (без всех этих потрясений) прирост населения должен был в 1913-1950 быть выше, чем в 1950-1959, в силу меньшего уровня урбанизации. Вот и всё, и не надо никаких заумных формул. Помнится, Ленин про кого-то сказал, что он, вместо того, чтобы распутывать сложные вопросы, запутывает простые. Подходящая характеристика вас и вам подобных, по крайней мере в данном случае!
антон луценко 
Георгий, перевожу ваши слова на понятный для читателей МедиаСоли пример: "Как устроены велосипеды, знать не желаю, поскольку уже изобрёл свой с простой и понятной конструкцией - всего одно колесо, которое всякий раз катится туда, куда вы его толкаете". Что касается Борисова, то неужели вам, извините за жаргон, западло посмотреть, как прирост населения считают учёные-демографы? Или вы просто боитесь, что применение проверенных научных формул похоронит ваш псевдонаучный бред?
Александр Сергеевич
Ну это само собой, это всё делалось планомерно...
Борис NIKITIN
столько знатаков про Сталина родившихся после 1938 года, ну просто диву даешься , и ведь с пеной доказывают , бумажками перед носов крутят
и споря "...о вкусе устриц с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии..."
( М. Жванецкий )
Анатолий Аббасов 
Какой почёт, какое уважение Великому Сталину! Слава тебе товарищ Сталин!!!
Юрий Шальнов 
Сталин обещал и все свои обещания помнил и выполнял, в отличие от Путина, который много говорит и ни хрена не делает, - может быть потому, что читает по шпаргалкам, как робот, и ничего не запоминает...
Георгий Ситнянский
Ага, все обязательства они выполняли! Вместо земли крестьянам - колхозы, вместо отмены тайной дипломатии - самое засекреченное общество, вместо отмирания государства - тотальный контроль тоталитарного монстра над каждым чихом и пуком подданных...
Олег Григорьян
Если Бы президент взял за основу методы работы Сталина, мы многого Бы чего не имели : такие - правительство, ГД, СФ, Москву(Ватикан в России), зажравшиеся денежные мешки, фактически, обнищавшее и бесправное основное население и т.д. и т.п. НО, имели Бы Государство по всем параметрам находящееся на 1-ом месте в мире. Неужели, причина в "Бы"?
Michael Romanov 
Знаете, что интересно. Утверждающие, что вся индустриальная мощь СССР была построена ЗэКами (кстати, то же частью советского народа) отнюдь не стесняются кормится с рук тех, кто прибрал (обманом населения) к рукам всё построенное. Есть в этом что то ублюдочное. А их опусы, с полуправдой и откровенным вымыслом очень напоминают МИЛЛИОНЫ доносов. Как будто Сталин их все писал (ну, или хотя бы читал).
Виктор Сидоренко
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
"СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО", а все, кто этого не понимают те "враги народа"...смысл статейки.
Кстати админы почему то если Александру Бузыкину ставишь лайк в этой статье, то сразу выскакивает дизлайк? Или это ваше отношение к данной теме?
Георгий Ситнянский
"Кстати админы почему то если Александру Бузыкину ставишь лайк в этой статье, то сразу выскакивает дизлайк?"
Интересный факт. Может, это и объясняет кучи лайков тиранож...лизам и дизлайков нормальным людям? Как говорил Шулубин из "Ракового корпуса", не верю я, чтобы весь наш народ так в одночасье умишком тронулся.
Михаил Килин
"почему то если Александру Бузыкину ставишь лайк в этой статье, то сразу выскакивает дизлайк"
Потому что пока Вы ставите лайк, кто-то другой ставит дизлайк. Страница обновляется и Вы видите оба события одновременно. Заговора нет, просто такое общественное мнение относительно точки зрения Александра Бузыкина
Виктор Сидоренко
Этот пользователь больше не может писать комментарии, возможно он тролль
Ага, и так пять раз подряд. Чушь.
Бузыкин Александр 
Я был бы рад, если бы это было бы общественное мнение. Слова бы против не сказал.
Но глядя на тошнотворных персонажей, вроде В.М.,Ашаева, Александра Т, Степанова и прочих - не могу считать таких за общество, хоть убей. Их тонны дизлайков для меня не имеют значения, ведь помои остаются помоями, независимо от объёма.
Олег Анурин 
Со статьей согласен, в подтверждение посмотрите:
Бузыкин Александр 
Никаких белочехов под Челябинском никогда не было. Войцеховский и Капель летом 1919 под Челябинском оперировали только своими войсками.
Владимир
27.05.1918 была стычка с белочехами под командованием капитана Гордлички в Златоусте (130 км от Челябинска). Сейчас полтора часа езды на машине. Тогда же были захвачены Челябинск и Миасс.
Бузыкин Александр 
Речь шла за Челябинск.
Владимир
так Войцеховский вроде как чехом был. И командовал он чехами. И понятие "под Челябинском" весьма растяжимое.
Бузыкин Александр 
Чех по национальности, но рос и воспитывался в Российской империи, воевал в первую мировую командиром дивизии, имел чин генерал-майора. Чехословацкие части были в его подчинении в составе Уфимского стрелкового корпуса, вместе с казачьими частями и русской пехотой. Был заместителем Каппеля и после его смерти возглавил Ледяной поход из западной Сибири, минуя Иркутск через Байкал в Забайкалье. Затем по распоряжению Врангеля, главы ВСЮР, прибыл в Крым. Эвакуировался в 1920 вместе с штабом в Румынию.
После гражданской войны осел в Чехословакии, но категорически отказался вступать в РОА. Но тем не менее был схвачен органами НКВД и был осужден военным трибуналом за активное участие в руководстве белым движением. Умер под Тайшетом в Озерлаге в 1951 году, могила неизвестна.
Такая вот история.
Бузыкин Александр 
Дурачок. Это остатки старательских артелей, а каторжанских острогов на севере ИО никогда не было. Только переселенцы из бывших каторжан.
Владимир Воробьев 
При Сталине эффективность экономики считали в штучном выражении, а после него стали считать в денежном. Отсюда и инфляция в хрущевско-брежневской экономике и принципиальное отсутствие инфляции в экономике сталинской.
Валерий Юрьев
Нет. И при Брежневе отчеты о выполнении пятилетки пестрели миллионами тонн стали, тысячами километров железных дорог... Вас в вашем колледже кто-то из преподавателей этого бывшего ПТУ , возможно по неосведомленности своей, ввел в заблуждение. Это во время перестройки ВВП стали считать в рублях. Схема нехитрая. Для примера : пекарня выпекала 1000 булок, на следующий год - 2000 булок. Рост? Рост. Идем дальше. Пекарня выпекала 1000 булок по цене 30 копеек. Стоимость 300 рублей. На следующий год она стала выпекать только 500 булок, но уже по 1 рублю. стоимость 500 рублей. 1000 булок больше, чем 500, но 300 рублей меньше, чем 500. Это рост, или фикция? Смотря. как считать. Статистика - наука оч-ч-ч-ень лукавая.
Alexander Gritchin
Полный дебилизм и идолопоклонничество!!! И никакого упоминания о Ленине. Если бы ему удалось дожить до времен гитлеризма, такой войны бы никогда не было.
Ivan Kosov
То что Сталин неординарная личность,согласятся все.
О достижениях страны в годы его правления говорят построенные объекты в виде эл.станций,заводов,и развитие народного хозяйства.Тоже никому надеюсь объяснять не надо.А что до репрессий!?Так ни Гитлер,ни Муссолини,ни даже всеми любимый Джордж Вашингтон тоже ангелами не были.
А посему прежде чем утверждать что Сталин плохой руководитель,сначала подумайте.
А другие чем лучше?Да и есть ли лучше?
Да и кто смог бы из ничего создать страну продержавшуюся почти сто лет?Нынешние-то вон уже тридцать лет у власти.А что создали?
Петр Сосин 
Бузыкин ты еще живой? Удивительно. При Сталине тебя бы не было!
Снежков Евгений
Одна сейчас беда нет лидера закем бы пошел народ надо убрать Зюганова и поставить настоящего этот лег под Ельцина сейчас под Путина
Александр Сергеевич
Как надо ненавидеть собственную страну и народ, чтобы восхвалять эту мразь и уголовника, который об них вытер сапоги, это могут только шавки, для кого он в авторитете.
Александр Удальцов 
Сталин - это зеркало.
Каждый видит в нём себя:
коммунисты видят коммуниста,
патриоты-патриота,
мудрецы-великого мудреца
и только подонки видят в нём подонка.
Александр Удальцов 
Наиболее меткая и обобщенная характеристика деятельности Н.С. Хрущева была дана человеком, который непосредственно соприкасался с ним по работе. Д.Ф. Устинов, бывший министр обороны СССР, уже на последнем году жизни, когда о Хрущеве зашла речь на Политбюро ЦК КПСС, сказал так: «Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина».
Характеристику деяний Хрущева дополнил У.Черчилль - когда в конце ноября 1964 г. в парламенте Англии на праздновании 90-летия У. Черчилля за него был предложен тост как за самого ярого врага России, то Черчилль в ответ высказался так:
«К сожалению, сейчас имеется человек, который нанес вреда стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущев, так похлопаем ему!»
Товарищ Сталин по этому поводу говорил следующее: «Мы хотим иметь государственный аппарат как средство обслуживания народных масс, а некоторые люди этого госаппарата хотят превратить его в статью кормления. Нам необходимо... повести решительную борьбу со всякого рода излишествами в наших управляющих органах и в нашем быту, с тем преступным обращением с народным добром и с государственными резервами, которое наблюдается у нас за последнее время... Надо наконец понять, что, имея за спиной нужды нашей промышленности, имея перед лицом такие факты, как масса безработных и беспризорных, мы не можем и не имеем права допускать этот разгул и эту вакханалию расточительности».
Где-то 22 июня 1942 года на совещании начальников штабов Вермахта Адольф Гитлер сказал примерно следующее: "Надо сделать так, чтобы у русского народа личности, подобные Сталину не появлялись". Что это мистика? Прошедшие 63 года после убийства Великого Сталина подтверждают, что всё это время указания фюрера выполняются.

А это ещё цитата: «История России, с вычеркнутым из неё Сталиным, - это Россия, вычеркнутая из Истории» - Владимир Молчанов.
Александр Удальцов 
Герберт Уэллс о И.В.Сталине.

Я сознаюсь, что подходил к Сталину с некоторым подозрением и предубеждением. В моём сознании был создан образ очень осторожного, сосредоточенного в себе фанатика, деспота, завистливого, подозрительного монополизатора власти. Я ожидал встретить безжалостного, жестокого доктринёра и самодовольного грузина-горца, чей дух никогда полностью не вырывался из родных горных долин… Все смутные слухи, все подозрения для меня перестали существовать навсегда, после того, как я поговорил с ним несколько минут. Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснить его огромную власть в России
— Герберт Уэллс, «Опыт автобиографии», 1934
Александр Удальцов 
http://maxpark.com/community/1920/content/6551846
Семь причин ненависти к Сталину сегодня
Сталина нет уже 60 с лишним лет, но есть те, кто до сих пор его ненавидят. В чем же причины их ненависти?
Первая причина в том, что Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те враги народа, для которых самое главное – прибыль, нажива, капитал, барыш, маржа, навар. А народ – всего лишь быдло, рабы, которым и жить-то незачем, если от них нет прибыли. Поэтому Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, ханы, эмиры, бароны, басмачи, их прихвостни, прихлебатели и лизоблюды. Все, кто на ком-то нажился за последние полвека, разжирел, обрюзг, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом унитазе.

Вторая причина в том, что Сталин был тружеником и не любил бездельников, заставлял их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и бездельники ненавидят Сталина. Они не хотят трудиться, хотят только потреблять, жрать, гадить и наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет. В общем любой халявщик – это всегда ярый антисталинист.
Третья причина: Сталин был честным человеком, держал слово, данное даже врагу. Строго выполнял коллективные решения и если уж договорились, то от уговора не отступал. Своей железной волей он добивался неукоснительного выполнения всех пром-планов и наказов трудящихся. Требовал честности и от подчиненных, не вынося врунов. При нем была немыслима такая ситуация, чтобы стали строить Восточный космодром – и трижды срывали сроки, трижды отправляя под «мягкий суд» династию руководящих жуликов. Поэтому, естественно, Сталина ненавидят все лжецы, которые теперь обязательно чем-нибудь руководят. Но сильней всего его ненавидят вруны из теле-радио-начальников, их заместителей и прихвостней, которые давно почуяли, что сейчас на вранье и подлости лучше всего делать карьеру и наживаться.
Четвёртая причина в том, что они трусы и им страшно, а вдруг Сталин вернётся и выведет на чистую воду всех их – нынешних предателей, проходимцев и кровопийц. Поэтому даже при одном упоминании о Сталине они покрываются мелкими красненькими пупырышками, а из некоторых даже хлещет зелёная слизь. Трусы, которые в Великую Отечественную шли в предатели и полицаи – и сейчас готовы предать при первой же опасности, боятся даже портретов Сталина, напоминающих им о неминуемом возмездии.
Пятая причина: при Сталине нельзя было воровать так легко и широко, как сейчас. Простые и понятные правила учета и хозрасчета выявляли каждую украденную копейку, обвешивание, обсчет и обман народа. При Сталине и речи не могло быть о крупном воровстве, а уж в государственном масштабе нельзя было не то что украсть, но даже в мыслях посягнуть на это! Спекуляция гасилась на корню, торговая наценка не могла быть свыше 10 процентов от оптовой цены товара, но чаще всего держалась в пределах 5 процентов. При этом торговые кооперативы, частные артели и рестораны работали вовсю и богатели честно – в отличие от горбачевских кооператоров, наживавшихся сугубо на спекуляции и воровской «обналичке». При Сталине были невозможны ростовщики, финансовые пирамиды, дефолты и продажа воздуха. Поэтому воры, воришки и ворюги, коррупционеры и казнокрады всех мастей люто ненавидят Сталина. Он – их личный враг!
Шестая причина: Сталин уважал права трудового человека не на бумаге, а в натуре: строил для всех бесплатное жильё, больницы, школы, детские сады в немыслимых сегодня темпах. При нём хороший труд влек неизбежное повышение зарплаты и продвижение по службе, простой человек мог дорасти хоть до министра. В культуре мерой всего был талант. Чудо-пианистка Мария Юдина послала Сталину оскорбительное письмо, но он, восхищенный ее игрой, в ответ выгреб из своего стола гонорары за его газетные статьи – и послал ей, зная, что она свои доходы раздавала нищим. Нынешние маститые правозащитники, вскормленные на иностранных подачках, намывшие свой статус через подлость и клевету, естественно, против Сталина. Ибо он не выстраивал народ в очереди за первейшими правами человека на жизнь, труд и образование через продажные суды и коррумпированную бюрократию, а жестко карал тех, кто нарушал эти права народа. И те, кто сегодня откровенно спекулирует и наживается на правозащитной деятельности – до колик в печени и судорог в лице ненавидят Сталина.
Седьмая причина состоит в том, что Сталин был настоящим интернационалистом и хорошо знал национальный вопрос. Не жаловал антисемитизм, но от души любил русский народ, справедливо считая его «первым среди равных» в СССР. Поэтому Сталина ненавидят все нынешние националисты, сионисты, фашисты, расисты – кто пытается решать свои кланово-племенные и местечковые вопросы за счет других народов.
В общем Сталина больше всего ненавидят наследники жертв сталинских репрессий – но в тех жертвах оказались в основном трусы и воры, подлецы, лжецы и паразиты… Сейчас пришел их «час сурка», праздник на их кривой улочке, что тоже исторически случается. Но ненадолго и тем более не навсегда.
Сталевед
От Публициста
Миф о том, что Сталин был самым жестоким в компартии, давно развеян стенограммами заседаний политбюро, где Зиновьев, Каменев и прочие требовали страшных казней, против которых был один Сталин. Но вот еще один архивный документ, в котором сквозит весь накал общества, доставшегося в управление Сталину.
Записки поданные Молотову на собрании в Свердловске. 1928 год.
Тов. Молотов, скажите: 1) почему мало расстреляно преступников шахтинского дела, 2) какие меры приняты к преступникам Смоленской губернии…
Тов. Молотов, почему Верховный суд вынес слишком мягкий приговор шахтинским вредителям, например, по отношению к Березовскому, Матову и другим главным вредителям. Объясните.
Тов. докладчик, скажите о причине, которая заставила нашу пролетарскую власть помиловать тех экономических контрреволюционеров, которые принесли огромные убытки нашему Советскому Государству. Есть ли эта причина политическая.
Тов. Молотов, почему в решениях Советского суда по шахтинскому делу проявляется слабость по отношению к вредителям (малое наказание), ибо у нас на каждом предприятии есть такое дело и оно слабо будет изживаться, ввиду отсутствия строгости закона.
Тов. Молотов, почему так мало шахтинских вредителей расстреляли. Гром не грянет, мужик не перекрестится, так и у нас, шахтинское дело. Сперва в деревне набурдили, теперь впопятную, где же наша классовая чуткость.
Почему так мало расстреляли виновников шахтинского дела, ведь они 8 лет вредили Советскому Союзу и рабочему классу, а вы их оправдали и дали другим специалистам повод это делать.
РГАСПИ 82.2.133 Л.5»В недавнюю гражданскую войну белогвардейцы, поддержанные Англией, Францией, США и другими странами, наотмашь рубили большевиков, а те – их. На этой почве градус ненависти к врагу зашкаливал на заре СССР. В Великой французской революции 1789-99 гг. не нашлось вождя, который смог бы загасить и перевести в созидательное русло ту же волну взаимной ненависти. Поэтому все море крови там ушло в песок, не породив в итоге ничего кроме недолгой диктатуры Наполеона, которая рухнула в силу той же производственной несостоятельности.
У нас же возник лидер, смогший малой встречной кровью загасить большую историческую кровь и развернуть страну от бесплодной мести к величайшему в истории промышленному скачку. И порицать его за это может только идиот.
SERGEY ULMASOV 
Будь сейчас правитель уровня Великого Сталина, никто не посмел бы разевать свой поганый рот в сторону нашей страны
Олег Григорьян
В этом году по ТВ показывали французского повара нашего главного. Может поэтому у нас в Стране что-то не так и нужен российский повар?
Mихаил Я_П
Библиотека им. Б.Н. Ельцина в СПБ (здание Сената и Синода), упомянутая здесь, - лишь условно может называться библиотекой. Как филолог, бывал там, хотя войти туда... ну, примерно, как в Смольный (попробуйте сами!). Там вообще нет книг, она полностью электронная. Архив (РГИА) был переведён в р-н Ладожского вокзала, когда тот был только построен.
виктор фисенко 
Этот пользователь заблокирован. Возможно он тролль
Сталина нет. Он в истории. Кто хочет молиться на него,делайте это молча ,т.е.культурно. Не надо так искрить.Остатки здоровья направьте на заботу о своих родных и близких работайте и думайте о настоящем и будущем,которое скоро наступит.Если кто-то или что-то мешает,жалуйтесь,вы знаете куда.
Анатолий Аббасов 
Надо знать, уважать, чтить свою историю, своих предков. Без прошлого НЕТ будущего, корни держат дерево.
Александр Удальцов 
Тот, кто забывает уроки истории, рискует опять совершить те же ошибки.
Сергей Попов 
Главной задачей Сталина было превращение гоев в рабов
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Где должен быть похоронен Сталин? (опрос)
Где должен быть похоронен Сталин? (опрос)
73
Ваши новости 05:01 22 ноя 2021
- Расстрелять всех, - зевнул Сталин.
- Расстрелять всех, - зевнул Сталин.
16
Ваши новости 15:31 26 ноя 2020
Почему Сталин отдал приказ перезахоронить останки Тамерлана в 1942 году, и при чём тут древнее проклятие
Почему Сталин отдал приказ перезахоронить останки Тамерлана в 1942 году, и при чём тут древнее проклятие
12
Мужской журнал 06:01 28 дек 2021
Почему на фото Сталин смеется, стоя рядом с британским фельдмаршалом Монтгомери
Почему на фото Сталин смеется, стоя рядом с британским фельдмаршалом Монтгомери
93
Ваши новости 17:31 24 май 2021
Как решал проблемы Сталин
Как решал проблемы Сталин
135
Ваши новости 17:01 21 янв 2019
Албанский Сталин, маршал Тито и советские «оккупанты»
Албанский Сталин, маршал Тито и советские «оккупанты»
6
Мужской журнал 10:01 18 янв 2022
А вы знали, зачем на самом деле Сталин организовал марш пленных немцев?
А вы знали, зачем на самом деле Сталин организовал марш пленных немцев?
82
Ваши новости 10:17 25 июл 2021
А,что Сталин.........
А,что Сталин.........
75
Ваши новости 08:01 02 сен 2019
Что дал России Иосиф Сталин
Что дал России Иосиф Сталин
174
Ваши новости 08:00 17 янв 2020
Как Сталин сыграл шутку с белыми казачками
Как Сталин сыграл шутку с белыми казачками
23
Ваши новости 01:02 27 авг 2018
С днем рождения, товарищ Сталин!
С днем рождения, товарищ Сталин!
8
Ваши новости 15:58 22 дек 2020
Самый быстрый способ охладить пиво
Самый быстрый способ охладить пиво
5
Мужской журнал 18:25 26 июн 2022

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства