Новости, политика, экономика, общество

Лавров объявил украинский режим неконституционным

Россия не считает необходимым выполнять Будапештский меморандум в отношении Украины.

Об этом министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил сегодня на совместной пресс-конференции со своей британской коллегой Элизабет Трасс в Москве, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

 



«Госпожа министр упомянули про Будапештский меморандум. Мне очень жаль, что она это делает уже второй раз в этом зале, несмотря на подробные разъяснения, которые мы предоставили в ходе переговоров. Будапештский меморандум между Россией, США и Великобританией предоставлял стандартные гарантии безопасности Украине как неядерному государству. Этот меморандум не обязывал ни Россию, ни Великобританию, ни США признавать антиконституционный государственный переворот, который был совершен неонацистами и ультрарадикалами в феврале 2014 года», – сказал Лавров.

Он напомнил, что одновременно с Будапештским меморандумом была принята декларация, которую подписала и Украина, обязавшись не нарушать основополагающих принципов ОБСЕ, включающих принципов уважения прав национальных меньшинств.

«На все это Украина наплевала. Но никто никогда не навяжет необходимость в нарушение всех международных обязательств России признавать неконституционные режимы и особенно оправдывать действия этих режимов по дискриминации русскоязычного населения и представителей других национальных меньшинств, что происходит повседневно, в том числе, в законотворческой деятельности украинского режима при активной поддержке президента Зеленского», – сказал Лавров.


Источник: Лавров объявил украинский режим неконституционным
Опубликовал:
Теги: безопасность действие великобритания государство дело

Комментарии (38)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Антон Луценко
Тут не хватает только одного принципиального момента. В тексте Будапештского меморандума - кстати, не ратифицированного законодательным собраниями подписавших его стран, - чётко и недвусмысленно сказано о сохранении территориальной целостности Украины и нерушимости её государственных границ. Однако на 2014 год Украина демаркировала по нормам международного права только два участка своей границы: на западе со странами Евросоюза (это - бывшая западная граница СССР) и на юго-востоке по Азовскому морю с Россией. Все остальные участки границы между Украиной и Россией представляют собой АДМИНИСТРАТИВНУЮ ГРАНИЦУ МЕЖДУ БЫВШИМИ РЕСПУБЛИКАМИ БЫВШЕГО СССР и до сих пор не прошли процедуры демаркации. Соответственно, Россия никак не нарушила положений Будапештского меморандума, ибо нельзя соблюдать нерушимость того, чего попросту не существует в действительности.
Владимир Бабин
Лучше бы Лавров ничего подобного не заявлял, одно дело "собака лает - караван идет" и другое - заявлять, что ты не собираешься быть правопреемником предыдущей власти (как вообще с такими можно о чем-либо договариваться...)
Антон Луценко
Владимир Бабин, Вы поставили мне минус. Хотелось бы узнать Ваши соображения на предмет следующего:
1) на каком основании государство должно соблюдать документ, не ратифицированный его же законодательным собранием?
2) каким образом вообще можно сохранять неприкосновенность отсутствующего объекта?
Заранее благодарен за Ваши ответы.
Владимир Бабин
антон луценко. Да я поставил минус. Считаю, что Ваша позиция: найдем кучу причин, ну пускай у Украины будет ядерное оружие. Моя позиция проста: чем меньше стран с ЯО, тем лучше - поэтому и осуждаю наши власти по этому вопросу...
Антон Луценко
Владимир Бабин, извините, но теперь моя очередь ставить минус Вам. Причина - в том, что современной Украине попросту неоткуда взять ядерное оружие: то, которое находилось в Западной группе войск СССР и было временно складировано на территории Украины в 1990-х, уже давно вывезено, а создать новое современной Украине и не из чего, и не на чем, и некому. Поясняю: во времена СССР исходное сырьё в виде урановой руды добывалось на территории Казахстана и Таджикистана (как видите, Украина не при делах - урановых рудников на её территории нет и не предвидится), затем проходило весь цикл переработки на территории Сибири (можете сами убедиться в том, что Украина опять не при делах, посмотрев в Интернете список "закрытых" административно-территориальных образований, ныне входящих в состав корпорации "РосАтом" - этот список уже давно не секретный) и упаковывалось в готовые изделия опять-таки на территории Сибири и Поволжья, но никаким боком не на Украине. Да и топливо для пресловутой Чернобыльской АЭС Украина тоже не у себя делает, а закупает всё в той же России. Так что единственное ядерное оружие, которое Украина на своей территории сможет произвести в ближайшее время, - это литые чугунные пушки с чугунными же ядрами, благо комбинат "Азовсталь" вроде бы ещё жив и чугуна производит достаточно. А российские власти Вы вообще напрасно осуждаете: при всех своих реальных недостатках, ошибках и просчётах они за Украину не несут абсолютно никакой ответственности - во всяком случае, до тех пор, пока указанная территория не входит в состав России, а считается отдельным от России суверенным государством.
Владимир Бабин
"Урановая руда добывалось на территории Казахстана и Таджикистана" - ничего, Россия же нашла другие месторождения (и Украина найдет при желании). КНДР по населению и территории меньше, однако сделала бомбу. Украина и богаче и "умнее"...

Что я Вам доказываю... Вам нравится, когда МИД РФ поступает некрасиво (очень мягко говоря) - это Ваше дело, мне не нравится... Почему??? РФ объявила себя правопреемником СССР - значит должно уважать административные границы СССР. Настоящая власть обязана быть правопреемником власти предыдущей - значит должна уважать подпись РФ Будапештского меморандума и обеспечивать Украинский суверенитет, как и обещала. "Лавров объявил украинский режим неконституционным"... Лучше бы помалкивал, вся Советская власть, построенная на кровавых Октябрьской революции и Гражданской войне "ну очень конституционная". А власть РФ, как уже отмечалось, правопреемница власти СССР. Лавров себя-то не уважает, ну и кто из вне будет его уважать...

А минусы можете ставить... Ваше право...
Антон Луценко
Владимир Бабин, минус я ставил Вам исключительно за игнорирование реальных фактов, а не за Ваши личные эстетические предпочтения, критиковать которые считаю неправильным и невозможным, ибо о вкусах не спорят.
Сам я, будучи по профессии историком, знаю только, что политика - это совсем не театр, и потому в ней нет и в принципе не может быть "красивых" и "некрасивых" поступков, а есть только эффективные и неэффективные действия.
Точно так же с сугубо юридической точки зрения нет смысла в том, чтобы "уважать" административные границы между частями уже не существующего государства: Франция, например, совершенно игнорирует древние границы Бургундии, Нормандии и прочих феодальных владений, упразднённых Национальным Конвентом Республики ещё в 1790 году - и никто почему-то не ставит данного факта в упрёк нынешним французским властям.
Что до урановых месторождений, то крайне маловероятно, что после эффектного провала США с ядерными программами Индии, Пакистана и КНДР американские спецслужбы позволят кому бы то ни было бесконтрольно приобретать делящиеся материалы в количествах, достаточных для производства даже тактического ядерного оружия. Опять-таки, чтобы выстроить "с нуля" производство по обогащению урана, разделению изотопов и т.д., той же Северной Корее потребовалось чуть меньше 20 лет. У современной Украины такого запаса времени попросту нет - она будет поделена между соседями гораздо раньше: готов даже предложить Вам пари, что к 2030 году никакой Украины на глобусе уже не будет, несмотря на то, что такое развитие событий лично мне совершенно поперёк души.
Наконец, Ваш критический выпад в адрес Советской власти некорректен с сугубо исторической точки зрения. Начнём с того, что с момента отречения Николая II на территории бывшей Российской империи не оказалось вообще ни одного легитимного (или конституционного - называйте, как считаете нужным) органа власти, включая самопровозглашённое Временное правительство, полномочия которого никаким "народом" не утверждались. Добавим к этому целый ряд вопросов: установленная в 1612 г. власть Романовых над Россией была конституционной? власть Рюрика и его потомков над Древней Русью была конституционной? власть семейного клана Цезарей над Римом была конституционной? Ответ на любой из этих вопросов вполне очевиден: любая сильная организация просто берёт в свои руки власть явочным порядком, а конституционный статус приписывает ей потом - иногда даже задним числом, как это сделали те же Цезари, налепив на себя ярлык "божественных" и тем самым полностью выведя себя из-под человеческой юрисдикции. Если же говорить о простой констатации факта несоответствия нынешнего киевского режима нынешней же Конституции Украины, то лично мне непонятно, почему Вы считаете, что российскому министру невместно данный факт констатировать. Хотелось бы узнать Ваши соображения на сей счёт, равно как и услышать об источнике Вашей осведомлённости о том, что Лавров не уважает даже себя. Заранее признателен за Ваши ответы.
Владимир Бабин
антон луценко.
"У современной Украины такого запаса времени попросту нет - она будет поделена между соседями гораздо раньше: готов даже предложить Вам пари, что к 2030 году никакой Украины на глобусе уже не будет, несмотря на то, что такое развитие событий лично мне совершенно поперёк души." - согласен на пари, Ваши условия...
Моя позиция иная.
Россия однозначно сильнее Украины. Но быть сильнее и победить в вооруженном конфликте - не одно и то же.
Например Российская Империя в Крымскую войну (XIX век) была сильнее Турции, но проиграла. Также в ХХ вере США сильнее Вьетнама, СССР сильнее Афганистана, Китай сильнее Вьетнама, США сильнее Афганистана (уже XXI век). Даже фашистская Германия на начало ВОВ была сильнее СССР, но сами знаете... чем все закончилось...
С моей точки зрения Вы не подвергаете всеобъемлющему анализу созревшую ситуацию...
И получатся из-за этого только поддержка российского пропагандистского пшика...
Владимир Бабин
антон луценко.
Я не историк, но мне очень не нравиться, что Вы путаете понятия монархии и республики, конституционности и легитимности...
Если я для Вас не интересен как оппонент - можете не отвечать (не обижусь), если интересен - прошу серьезнее относиться к терминам...
После отречения Николая II временное правительство могло быть легитимным (я тогда не жил и полноценную оценку сделать не могу), а вот большевики точно нет (о законности вообще молчу - особенно после разгона Конституционного Собрания Железняком)
Антон Луценко
Владимир Бабин, в Ваших рассуждениях формально-логическая составляющая практически безупречна. Однако Вас, к большому моему сожалению, подводит не очень хорошее знание сугубо исторических фактов, так что Ваша безупречная логика превращается в иллюстрацию бессмертного правила Аристотеля: "Из истинной посылки выводится истина, а из ложной - всё, что угодно".
По пунктам Вашей позиции это выглядит следующим образом:
1) В Крымской войне против России была не только Турция, но также Британская империя, над которой уже тогда не заходило солнце, а также Франция и её сателлиты, вроде Сардинии. Таким образом, нападавшие имели многократное превосходство во флоте (включая такой крутой хай-тек того времени, как боевые пароходо-фрегаты), в оружии (те же французы были экипированы нарезными бельгийскими штуцерами, стрелявшими примерно вдвое дальше русских ружей), в живой силе (суммарно экспедиционный корпус на начало боевых действий более чем на треть превышал численность русских войск в южных губерниях империи) и в экономике (то, что именно Британская империя тогда была производящей экономикой №1 в мире, вы, судя по всему, просто забыли в полемическом азарте). Помимо этого, британские войска уже имели вполне реальный боевой опыт в виде "опиумной войны" с китайцами. Однако, несмотря на всё это, победу антирусская коалиция смогла одержать только в Крыму и исключительно "по очкам", выдавив из царского правительства с помощью дипломатии то, чего не смогла добиться силой оружия.
2) США во Вьетнаме были ограничены более чем явной угрозой вступления в конфликт Китая с самой большой на тот момент сухопутной армией (в случае мобилизации резервистов вполне сопоставимой по численности со всем населением тогдашних США) и СССР с ядерным оружием. По этой причине американцам приходилось действовать совсем не в полную силу, используя "ограниченный контингент" - точно так же, как затем и СССР действовал в Афганистане, где США уже в наши дни наступили на всё те же "грабли" с "ограниченным контингентом" и "точечным применением силы".
3) Летом 1941 г. фашистская Германия была сильнее СССР исключительно по уже выставленным войскам, но практически не имела резервов, начиная с обученных солдат и заканчивая адекватными запасами военной амуниции. По словам Гальдера, Гитлер поставил на летнюю кампанию 1941 года всё, что имелось в наличии, - и проиграл, как только в ноябре того же года к Москве подошли отмобилизованные части из Средней Азии, Сибири и Дальнего Востока. В итоге для продолжения войны Гитлеру пришлось формировать дополнительные воинские части из граждан оккупированных европейских стран - норвежцев, французов, голландцев и т.д., что лишь отсрочило неизбежное опрокидывание фронта.
В остальном же могу сказать, что, видимо, не совсем точно выразился и не акцентировал Ваше внимание на технологиях обогащения урана и последующего превращения данного металла в боевой ядерный заряд. Схематичное описание этих технологий Вы легко найдёте в Интернете и, как инженер, достаточно легко поймёте, что на кустарно собранном оборудовании в сарае подобное производство организовать практически невозможно даже при наличии энного количества умных людей с соответствующей технической подготовкой (если что: лучшие физики западного мира в самой богатой на тот момент стране при неограниченной материальной поддержке правительства смогли сугубо кустарным способом за 4 года смастерить всего 3 ядерных заряда совершенно тактической, по нынешним временам, мощности - "проект Манхэттэн" называлось). Так что речь идёт совсем не о военной силе, а исключительно о технико-экономической мощи, которая - если вернуться к нашему разговору - у современной России есть, а у современной Украины - увы и ах.
А условия пари я Вам предлагаю предельно простые: если к декабрю 2030 года ничего не случится с Украиной, Интернетом и нами обоими, я в любой нашей с Вами беседе на МедиаСоли открыто признАю свою неправоту и Ваш выигрыш; если же ничего не случится лишь с нами обоими и Интернетом, то свою неправоту и мой выигрыш точно так же признАете Вы. Согласны?
Антон Луценко
Владимир Бабин, в своём уточняющем моменте Вы, к сожалению, снова обнаруживаете недостаточное знакомство с историческими фактами, что снижает корректность Ваших разумных и взвешенных суждений. Не стану цепляться к второстепенным деталям (вроде того, что Вы назвали Учредительное Собрание "Конституционным", ибо смысл работы данной структуры Вы по сути определили верно), а отмечу сугубо основное:
1) Там, где никакой Конституции по вполне объективным причинам нет, само понятие "конституционности" превращается в "пустое множество" (уверен - данный математический термин Вам отлично знаком). Поскольку процедура отречения Николая II никак не соответствовала нормам принятой 17 октября 1905 г. Конституции Российской империи, то неконституционным был и сам факт отречения, и все последовавшие за ним события. На Украине в 2014 году произошло совершенно то же самое: процедура отрешения Виктора Януковича от должности президента не соответствовала нормам Конституции Украины, а стало быть, и само отрешение Януковича, и все последовавшие за этим события не являются конституционными. Думаю, это у Вас возражений не вызовет.
2) Корректно используя термин "легитимность" как "моральное признание власти народом", Вы забываете о том факте, что на стороне большевиков и Советов уже в ноябре-декабре 1917 года оказалось около ста миллионов граждан Российской республики - те самые крестьяне, которых Декрет о земле вывел из состояния нищеты. На мой взгляд историка, моральное признание со стороны примерно ста миллионов крестьян многократно перевешивает эмоциональное недовольство нескольких десятков профессиональных говорунов, вошедших в состав Учредительного Собрания и, к сожалению, в вызвавшем "усталость караула" споре о юридических механизмах наделения крестьян землёй так и не осознавших, что данный механизм уже две недели как прописан в Декрете о земле и работает по деревням и сёлам страны. Не осознали депутаты и того, что в стране уже действует явочным порядком сформированное правительство - Совет народных комиссаров, вынужденный взять в свои руки снабжение городов топливом и продовольствием, ибо демократия и Конституция на голодный желудок в нетопленном жилье стОят меньше, чем ничего. Кстати, весьма характерно, что заняться решением данных вопросов господа депутаты Учредительного Собрания даже не попытались, витиевато выясняя, какое слово лучше использовать для обозначения процедуры раздела помещичьей земли между крестьянами - "национализация", "муниципализация" или "социализация". В свете вышеизложенного предпринятые революционным матросом-анархистом Анатолием Железняковым действия можно рассматривать как акт милосердия в отношении законченных "тормозов", но не как акт нарушения Конституции страны, ибо Конституция Российской империи перестала действовать весной 1917 года, а Конституцию Российской республики на момент разгона "учредилки" ещё даже не начали писать.
Владимир Бабин
антон луценко.
Возможно в исторических фактах Вы больше разбираетесь... спорить не буду. Но своими комментариями еще больше убедили меня в моей позиции.
Например. В Крымской войне нашими противниками были сильнейшие страны Европы, а в противостоянии с Украиной разве нас поддерживает мировое сообщество??? Даже Китай не признает Крым и не признает... Вы говорите неудачи СССР и США в Афгане в ограниченности контингента - да кто нам позволит в XXI веке развязать полномасштабную войну в Европе??? - если это произойдет, боюсь, Россия в ближайшем столетии сузится до размеров МКАДА. И обратите внимание - никто воевать с нами не будет, просто прекратят торговлю...
17 октября 1905 г. никакой Конституции Российской империи не было, был Манифест (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/oct1905.htm), состоящий из 3-х пунктов всего: 1. гражданские свободы, 2. выборы в Думу, 3. любой закон вступает в силу после одобрения Думой.
По Вашему для отречения Николая нужен закон??? Тогда и для смерти любого человека нужен закон...
Ну и наконец, Вы не слова не сказали о законности большевистской власти.
Антон Луценко
Владимир Бабин, Вы, как инженер, наверняка хорошо представляете, что такое количественный метод оценки. Тем удивительнее, что Вы не применили данный метод к тем идеологическим штампам, которые активно используются в современных СМИ, включая Интернет.
Начнём с термина "мировое сообщество". Предполагается, что данное словосочетание обозначает всё человечество или хотя бы его бОльшую часть. Однако на практике "мировым сообществом" называют практически исключительно США и Евросоюз, совокупно объединяющие в себе немногим более 10% человечества. Со статистической точки зрения 10% представляет собой меньшинство, пусть и достаточно крупное. При этом никаких прав диктовать свою согласованную волю остальным 90% человечества, включая Россию, у этого меньшинства ВНЕЗАПНО нет, причём вообще. Так что вторая Ваша сентенция - о том, что якобы никто не позволит в XXI веке развязать полномасштабную войну, - к сожалению, тоже оказывается некорректной, поскольку последние 5000 лет войны начинаются и заканчиваются отнюдь не по словесному требованию какой-либо страны или группы стран, а только и исключительно по факту наличия или отсутствия возможности применить непосредственную вооружённую силу.
К сожалению, столь же наивно выглядят и Ваши рассуждения о том, что "весь мир" из одних только морально-нравственных соображений прекратит с Россией всякую торговлю. Тот же Китай, не признав на словах Крыма частью России, тем не менее весьма активно покупает наши товары и продаёт нам свои. Аналогичным образом поступает Индия. Да и президент Бразилии сегодня посещал Москву явно не для того, чтобы полюбоваться видами Кремля. Так что 10% человечества, безосновательно возомнившие себя "главными по планете", могут идти лесом.
Что до Ваших вопросов о событиях 1917 года, то, во-первых, я достаточно чётко высказался о Советской власти: та структура, которая в условиях военно-экономической катастрофы начала решать проблему жизнеобеспечения 100 миллионов жителей страны, самим фактом совершения данного действия приобретает и легитимный, и законный статус - последний исключительно потому, что и передача помещичьей земли крестьянам, и продовольственная развёрстка, и организация снабжения городов топливом организовывались исключительно с помощью юридических актов (законов).
Что до отречения императора Николая II, то, в отличие от физической смерти человека, данный акт является действием по передаче власти над целой страной. А легитимная передача власти в принципе невозможна без оформления надлежащим юридическим актом. Если же составление такого акта не предусмотрено законами страны, то любая передача власти оказывается попросту незаконной.
Поясню на простом бытовом примере, благо Ваш тезис о смерти человека к моим словам очень даже подойдёт. Итак, умирает некий обычный рядовой гражданин, и, как Вы вполне правильно сказали, никакого юридического акта для разрешения этого действия ему не требовалось. Однако дальнейшие действия его живых родственников достаточно подробно и жёстко регламентированы гражданским законодательством: во-первых, все операции с имуществом умершего приостанавливаются на 6-месячный срок; во-вторых, из этого имущества удовлетворяются претензии всех тех, кому покойный при жизни успел задолжать и не рассчитаться; в-третьих, на оставшееся после кредиторов имущество свои претензии могут заявить даже те близкие родственники, кто в одной квартире с умершим не проживал, а просто узнал о его смерти и решил взять свою долю наследства. Если же близкие родственники сугубо явочным порядком забирают себе всё имущество покойного и делят его между собой, не дожидаясь истечения 6-месячного срока для выявления претензий кредиторов и других наследников, то данные действия по разделу наследства будут уже незаконными, хотя далеко не факт, что торопливые родственники подвергнут уголовному наказанию со стороны государства.
В отношении Манифеста 17 октября 1905 года Вы с формальной точки зрения правы. Проблема в том, что данный документ действовал не сам по себе, а как надстройка над Полным Собранием законов Российской империи, в соответствии с которыми структурировалась государственная власть, осуществлялось престолонаследие и т.д. Именно с принятием этого манифеста данное собрание законов и приобрело статус конституционно-правового акта. К слову сказать, в виде отдельного нормативного документа не оформлены конституции Великобритании, Швеции и целого ряда других европейских и азиатских стран.
Владимир Бабин
антон луценко. Ну это уже не смешно...
1. "мировое сообщество" - данное словосочетание обозначает всё человечество или хотя бы его бОльшую часть (я так и понимаю). А разве присоединение Крыма а РФ признали Китай, Индия, другие страны Юго-Восточной Азии??? В то время как население России менее 2%, и , обратите внимание, нм все думают как Вы. Ну да главный вопрос про Украину... Ну и кто согласен с РФ (страны Европы и США в расчет не берем)?
2. "якобы никто не позволит в XXI веке развязать полномасштабную войну". Вы ссылаетесь на меня (имейте совесть), хотя мой текст: "...войну в Европе". В Европе действует дополнительный документ, подписанный в Хельсинки в 1975 году.
3. Похоже, что Вы достаточно молоды, раз не помните ограничения на торговлю с СССР. И Китай, и Индия, да и Бразилия с ОГРАМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ продадут Вам лишние у них продукты питания, а вот станки и оборудование - только "из-под полы и через никчемные страны третьего мира" (вот так мы в СССР покупали и станки и компьютеры)
4. В Российской империи была АБСОЛЮТНАЯ монархия и Николая II мог передать власть по своему желанию любому ЗАКОННОМУ наследнику (если нет, то как же власть передавалась бы в случае смерти Николая II)
5. Большевики создали кучу проблем и потом стали их решать так удачно для 100 млн жителей, что возникла Гражданская война... Которая унесла еще несколько миллионов и разрезала по живому многие семьи (за счет вынужденной иммиграции)
6. У Вас никто из близких не умирал (и это хорошо). "все операции с имуществом умершего приостанавливаются на 6-месячный срок" - эта норма действует только в особых случаях, кстати Вы об этом и заикаетесь..
7. Написать можно что угодно. "Бумага вытерпит". Наша Конституция не очень-то работает, а Вы говорите "с принятием этого манифеста данное собрание законов и приобрело статус конституционно-правового акта". "Это с какого ж бодуна?" (прошу прощение за выражение). Ваши сентенции на этот счет, сами понимаете не в счет...

Нам надо бы "завязать" с этим спором. Переубедить друг друга мы не сможем. Он из обмена мнений уже вышел...
Антон Луценко
Владимир Бабин, благодарю Вас за уточнение Вашей позиции и корректные вопросы по обсуждаемым фактам.
1) Подавляющему большинству населения планеты Земля толком не известно не только то, где находится Крым, но и то, что он какое-то время входил в состав Украины. А раз на качество жизни человечества в целом факт принадлежности данного полуострова той или иной стране не влияет, то страны, не желающие ссориться с США, естественно, не признаЮт Крым частью России, а страны, не желающие также ссориться с Россией, столь же естественным образом не скажут, что Крым - это Украина. После этого данные страны будут просто ждать полной определённости в данном вопросе.
2) Действительно, я урезал Вашу цитату - был неправ. Вот только с учётом полной её версии напрашивается встречный вопрос к Вам про бомбардировки Югославии, последующую оккупацию данной страны и её ликвидацию путём раздела на Косово, Сербию, Черногорию и т.д.: разве Югославия при Милошевиче успела переехать в Африку? Явно нет. Стало быть, цена упомянутому Вами Хельсинкскому протоколу 1975 года лишь чуть выше, чем бумажке для гигиенических надобностей, ибо протокол, во-первых, с текстом, во-вторых, по упомянутой надобности ещё не использован.
3) Я родился в год запуска "Лунохода-1", так что помню ещё ТЕ САМЫЕ санкции, которые накладывала на торговлю с СССР американская структура КОКОМ, и помню, что те же станки и компьютеры, доставленные указанным Вами контрабандным способом, весьма грамотно клонировали, попутно адаптируя под советские ГОСТы, так что изделия получались вполне на уровне мировых стандартов. Больше того, современный Китай, извините за резкость, клал вприсядку на все американские санкции и поставляет те же компьютеры и комплектующие к ним даже в КНДР - только без маркировки на деталях, чтобы союзники не комплексовали.
4) К сожалению, недостаточное знание исторических фактов снова ввергло Вас в ошибку: абсолютную монархию в России отменил тот самый Манифест 17 октября 1905 года, подписанный Николаем II. А передавать власть любому законному наследнику волевым решением императора и вовсе запретил Павел I своим указом от 5 апреля 1797 года, чётко указав круг лиц, к которым власть может перейти ВНЕЗАПНО только после смерти правящего монарха - никаких иных форм прекращения царских полномочий законы Российской империи попросту не предусматривали.
5) Опять выстраиваете формально правильные суждения, опираясь на неполную и вследствие этого некорректную информацию. Начнём с того, что экономические проблемы, связанные с остановкой примерно 90% предприятий (в тогдашней терминологии - "разруха") начались в России летом-осенью 1916 года, а словосочетание "продовольственная развёрстка" впервые было употреблено Верховным Главнокомандующим Николаем II в сентябре 1915 года. В основе обоих явлений был вызванный мобилизациями дефицит рабочих рук в сельском хозяйстве и слабо механизированных отраслях промышленности, а вовсе не действия большевиков, тихонько посиживавших себе в Швейцарии и почти оставивших надежды вернуться в Россию. А вот с установление власти Советов, в которых лидировала коалиция большевиков, левых эсеров и примкнувших к ним анархо-коммунистов, ситуация действительно изменилась: лица, враждебные к новой власти, получили право не только свободно покинуть Россию, но и право беспрепятственно проживать в ней после подписания письменного обязательства не предпринимать никаких действий против Советской власти (это называлось "освободить под честное слово"). Должен Вам напомнить, что практически все эти "подписанты" сразу после оформления своих обязательств отправлялись на окраины бывшей империи - как правило, на Дон, - чтобы оттуда начать вполне вооружённый поход на "освобождение России от безбожной власти большевиков и коммунистов". Как видим, первый ход в развязывании Гражданской войны был сделан отнюдь не большевиками.
6) Заиканием не страдаю и потому прошу Вас внимательно следить за своим лексиконом. Что касается близких, то, разменяв шестой десяток, успел похоронить половину семьи, начиная с прабабушки, скончавшейся в 104-летнем возрасте, и насчёт шестимесячного срока знаю всё с предельной отчётливостью. Сочувствую также и Вашим потерям. Но вынужден напомнить, что ни права на вождение личного автомобиля покойного, ни документы на владение/пользование земельным участком в садоводческом товариществе, ни иные документы, устанавливающие права владения, распоряжения и пользования дорогостоящим имуществом умершего, никто наследникам до истечения 6-месячного срока оформлять просто не станет - даже при наличии завещания, устанавливающего порядок раздела имущества покойного.
7) А тут Вы вообще перешли с позиций точного знания фактов на скользкую дорожку измышления гипотез, да ещё и на основе крайне фрагментарного материала. Факты таковы: Николай II 17 октября 1905 года подписал манифест об учреждении в Российской империи парламента - Государственной Думы - и сделал эту структуру единственным органом законодательной власти в стране. Тем самым абсолютная власть императора оказалась ограниченной коллективным волеизъявлением выборных представителей народа, а парламент занял строго определённое положение в системе управления страной - наряду с гораздо раньше созданными структурами, вроде Государственного Совета, Правительствующего Сената и Кабинета Министров Его Императорского Величества. Найдите хотя бы пару отличий со структурой британской парламентской монархии. Только очень прошу: не подменяйте фактов обывательскими сентенциями о том, что якобы "в России всё не как у людей".
А в завершение должен признать, что продолжаю воспринимать наше с Вами общение именно как обмен мнениями, а не что-то иное, и воспринимаю факт нашего несогласия друг с другом исключительно как следствие размышлений над принципиально разным фактическим материалом, когда Вам известно что-то, не слишком хорошо известное мне, и наоборот.
Владимир Бабин
антон луценко. Вы как историк должны знать, что Югославия распалась на республики в 1991 году, а бомбардировки НАТО были в 1999 (еще Примаков развернул свой самолет).
Конечно, в этом конфликте надо разбираться и разбираться, это дело политиков и историков, но, согласитесь, не на основе комментариев в и-нете
Владимир Бабин
антон луценко. Что касается технических вопросов, поверьте, Ваша оценка АБСОЛЮТНО не верна. "станки и компьютеры... весьма грамотно клонировали, попутно адаптируя под советские ГОСТы". Вот это новость... У нас на предприятии первый Западный ПК появился в 1988 году (правда это уже перестройка), а на "грамотно клонируемых" ЕСовских почему-то никто не хотел работать. Во время студенческой практики (это 70-е годы) в цехе точных станков стояли швейцарские 30-х годов (и это наше передовое предприятие). Конечно были машины типа БЭСМ-6 (кстати, жуткий дефицит даже в середине 80-х), но они занимали несколько ЭТАЖЕЙ. Для них строили специальные здания.
Антон Луценко
Владимир Бабин, судя по Вашим словам, Вы не сталкивались "вживую" с ламповыми компьютерами серии БЭСМ, занимавшими в реальности не более 60 кв.м. Отдельные здания строили потому, что ни одна государственная структура не ограничивалась использованием всего одной-единственной вычислительной машины, приобретая, как минимум, две-три.
Насчёт Ваших воспоминаний о студенческой практике - у меня нет никаких сомнений в Ваших словах, но есть уточняющие вопросы: цех точных станков был на предприятии всего один? и Вашей группе показали абсолютно все работающие там станки? Вам и Вашим товарищам как-то объяснили наличие и эксплуатацию настолько старого оборудования? Всё это важно.
Что до "никто не хотел работать на ЕСовских компьютерах", то здесь я с Вами соглашусь безоговорочно: когда вместо 16-цветного монитора стандарта CGA используется портативный чёрно-белый телевизор, то набор текста или выполнение расчётов превращается в жестокую пытку для глаз - особенно при используемом в ЕС-1340 режиме "чёрный текст на белом фоне" (сам с этим сталкивался, так что знаю точно). Однако этот крайне неприятный "ляп" с эргономикой никак не влияет на скорость и качество обработки информации, вводимой в машину - а по данным параметрам ЕС-1340 были вполне сопоставимы со своим "родителем" IBM-80x86.
Антон Луценко
Владимир Бабин, я именно как историк хорошо помню, что в 1991 году от Югославии полностью отделилась Хорватия и очень частично Македония, а Сербия (включая Косово) и Черногория продолжали оставаться в рамках Союзной Республики Югославии, которую, собственно, и уничтожила НАТОвская оккупация после бомбардировок 1999 года. При этом не стану возражать Вам, что со всеми составляющими данного конфликта нужно крайне серьёзно разбираться и что подобное разбирательство крайне трудно провести путём общения в комментариях на Интернет-ресурсе.
Владимир Бабин
антон луценко. Ну почему же Вы никак не хотите верить реальному опыту. Работал лично на БЭСМ-6 (конечно это не ламповый вариант, а полупроводниковый). Специально залез на Яндекс-карты и измерил размеры здания - вот итог, три этажа площадью приблизительно 120 кв.м каждый, итого 360 кв.м.
Владимир Бабин
антон луценко. По поводу Черногории соглашусь... Но не согласен с тем, что отделение Черногории произошло по причине НАТОвских бомбардировок в 1999, потому как причин было достаточно и без НАТО, да и отделение произошло через 7 лет, т.е. в 2006 году
Антон Луценко
Владимир Бабин, у меня к Вам снова уточняющий вопрос по БЭСМ-6, поскольку история вычислительной техники "из первых рук" всегда лучше и надёжнее, чем из пересказов: в здании, где Вы работали на БЭСМ-6, размещалась только одна машина? или это был вычислительный центр организации? Спрашиваю потому, что в любом вычислительном центре обычно ставили, как минимум, 2-3 машины, из которых в работе одновременно находились 1-2, а третья проходила профилактику.
Используя те сведения, которыми располагаю, рискру предположить, что на 360 кв.м. располагалось 5-6 машин с одной дежурной сменой обслуживающего персонала. Также рискну предположить, что в зале, где Вы работали, находилось больше одного терминала для ввода данных. И очень жалею, что наша переписка не позволяет обмениваться фотоснимками.
Владимир Бабин
антон луценко. Не думал, что Вам (апологету силы и ядерного оружия) будет интересна беседа со сторонником мира и дипломатии. Тем более когда я говорил "великорусские замашки" - это не было ярлыком, я так думаю (хотя и не хотел никого обидеть). А вот Ваши необоснованные высказывания... Ну да ладно...
А что я мог подумать??? Вы сидите за американским ПК и хвалите СССР за многопроцессорный Эльбрус (и за ним не сидите) и не замечаете того, что амеры реализовали МНОГОЯДЕРНЫЙ процессор. Человек, который предложил многопроцессорный Эльбрус может этим гордиться, а я или Вы какое имеете отношение к этому???
Точно так же. Нобелевский лауреат, наш академик Ж. Алферов разработал лазерную запись цифровой информации (ему и его родственникам есть повод для гордости), а японцы и американцы реализовали это на практике - так это наш ПОЗОР, ибо наши структуры были ближе всего к начальной информации, а не иностранцы.
Потом Ваши вопросы считаю неуместными в свете последней санкционной политики уже не только Запада, но и Востока (Тайвань, Китай, Япония, Ю.Корея, Сингапур, Австралия, Н.Зеландия и даже Индия). Хотя, может Вы настолько дальновидны, что пророчите нам возврат к ламповым ЭВМ...
Владимир Бабин
антон луценко. Не понял... Ваш последний коммент я не минусовал, потому что считал свою точку зрения выразить словами - это ваша была инициатива пригласит к беседе. А вы уже опустились до того, что молча выступаете как провокатор...
Антон Луценко
Владимир Бабин, Вы, надеюсь, не забыли, что я по профессии историк? А всемирная история недвусмысленно показывает, что мир и дипломатия возможны только при наличии равной силы у мирно договаривающихся сторон, ибо со слабыми переговоров не ведут - им просто приказывают. За резкие высказывания прошу прощения: вспылил и по одной Вашей реплике мгновенно припомнил общий контекст, в котором обычно рассуждает определённая группа отечественной интеллигенции, призывающая Россию и русских вечно каяться буквально за каждый эпизод отечественной истории. Рад, что идеи этой группы Вам не близки.
Что касается "американского ПК", то он у меня на самом деле китайский, фирмы Lenovo. А что до того, кто изобрёл ПК, то данный момент совершенно не принципиален: так, автомобиль с бензиновым двигателем изобрели немцы, но, помнится, никто во время Великой Отечественной войны на этом основании не отказывался от использования автомобильного транспорта.
Насчёт "санкционной политики Востока" хотел бы узнать подробнее: откуда у Вас информация о том, что власти КНР якобы взялись поддерживать американские санкции, если китайцы фактически публично послали США в пешее эротическое путешествие, объяснив, что международное право отнюдь не сводится к диктату одной страны? Да и Индия, помнится мне, продолжает держать нейтралитет. Что до Австралии, Сингапура, Новой Зеландии, то к данному списку можно добавить ещё Микронезию - научно-технологическая значимость данных "великих держав" для России примерно одинакова.
А Вашей реакцией на моё заурядное любопытство к истории отечественной вычислительной техники я откровенно удивлён: Ваш опыт работы на БЭСМ-6 и современная санкционная политика друг с другом не связаны ни в хронологическом, ни в причинно-следственном смысле - так почему Вы их увязали в один узел, да ещё и приписали мне составление каких-то пророчеств? Я сказал ровно то, что сказал, и всеми святыми умоляю Вас не искать в моих словах скрытый смысл: когда я спрашиваю о конкретном факте, я этим ни на что не намекаю, ни над чем не смеюсь и никого не стремлюсь обидеть - я просто хочу уточнить данный факт, чтобы затем внести поправку в свои знания по определённому вопросу.
Антон Луценко
Владимир Бабин, снова прошу меня извинить: хотел поставить плюс и ткнул не туда. Мне близко Ваше понимание того, что технологический приоритет - величина комплексная, состоящая не только из разработки общетехнического принципа, но и из практической реализации в виде серийного образца. А что касается несогласия по остальным вопросам, то оно так и останется величиной, производной от несходного жизненного опыта, оценивать который "плюсами" и "минусами" может разве что Господь Бог.
Владимир Бабин
антон луценко. По поводу здания и БЭСМ-6 - там были другие ЭВМ, например по-своему прекрасная машина "Мир" или так себе "Наири" (которая была супер в мои студенческие 70-е годы), но они максимум размером со стол. все остальное - это БЭСМ-6. Мой кабинет (или офис, как сейчас говорят) был в другом здании. У нас в лаборатории было два терминала. Сколько их вообще? - не считал, да мне это было и не интересно.
По поводу китайского Lenovo - во-первых это бывшее подразделение IBM, а во-вторых - все лицензии на современные ПК американские (в этом смысле, я говорил, любой современный ПК - американский, и ничего непатриотичного в правде нет - надо просто было во-время работать нам всем, имею в виду россиян, а не хвастаться)
Владимир Бабин
антон луценко. Австралия, Сингапур, Новая Зеландия - ну они и раньше были великими державами по сравнению с РФ (если считать на душу населения).
Да и не только... например, уж совсем маленький Сингапур кое-что имеет в своей армии того, что мы даже и разрабатывать не начали, а только исследования проводим.
Антон Луценко
Владимир Бабин, по указанному Вами критерию Австралия, Сингапур и Новая Зеландия действительно могут считаться великими. Проблема в том, что их политический вес в современном мире прочно застыл где-то в районе абсолютного нуля - именно потому, что армия Сингапура при всей своей высокотехнологической оснастке способна сопротивляться вооружённым силам США, Китая или России максимум несколько часов, после чего просто перестанет существовать вместе с породившим её государством. Что касается военной мощи государства, то данный критерий величия актуален, как минимум, последние пять тысяч лет и, к сожалению, не имеет реальной альтернативы - помнится, эту закономерность Пушкин очень образно сформулировал:
"Всё моё!" - сказало злато.
"Всё моё!" - сказал булат.
"Всё куплю!" - сказало злато.
"Всё возьму!" - сказал булат.
Как видите, последнее слово в любой ситуации остаётся за булатом. Так было, так есть и так, увы, будет.
Антон Луценко
Владимир Бабин, я очень признателен Вам за сведения о Вашей работе на вычислительных машинах того времени. Сейчас крайне трудно себе представить ситуацию, чтобы рабочий терминал (например, для инженерных расчётов) находился в одном здании, а "системный блок" машины - в другом. Поэтому я и не удивлён тому, что Вы не знаете точно, сколько машин БЭСМ-6 находилось в том вычислительном центре - одна или несколько объединённых в кластер: современные пользователи настольных ПК тоже далеко не всегда знают, что конкретно находится внутри системного блока их машины, - и это никак не мешает на данной машине грамотно и профессионально работать.
Ну, а насчёт Ваших слов про Lenovo и лицензии скажу два момента:
1) Ключевое слово в определении Lenovo, которое Вы верно назвали, но не акцентировали - БЫВШЕЕ подразделение IBM. Добавлю, что НЫНЕ это сугубо китайская корпорация, причём IBM сейчас вообще не производит компьютерного "железа", так что её можно спокойно вычёркивать из списка компьютерных фирм.
2) Компьютерные "пираты" ещё в начале 1990-х недвусмысленно показали, что лицензии на ПО не стОят даже тех сотрясений клавиатуры, которые были сделаны при их написании. Что до лицензий на производство "железа", то предложенный IBM в 1986 г. технологический стандарт является открытым, т.е. по факту он уже перешёл в разряд общего достояния человечества наряду с колесом, железной дорогой, двигателем внутреннего сгорания и т.д. Соответственно, можно только помнить, что "персоналку" в конце прошлого века изобрели американцы, но не более того. Если со Стефенсоном, Даймлером, Бенцем, братьями Райт было именно так, то почему с Джобсом, Возняком и IBM должно быть иначе?
Владимир Бабин
антон луценко. Я точно знаю, что БЭСМ-6 была ОДНА (это терминалов было несколько), более того ее уже покупали не новой, а БУ-шной...

Я не собираюсь с Вами спорить... Ваше дело считать ядерный сырьевой придаток державой или еще кем-то...
Например, именно сейчас доллар 108,56 (очень державный показатель). Вы также можете считать Китай державой... Сейчас Вас удивлю - я не считаю США технологической державой, тем более Китай и еще более - нас. Если говорить о державах, технологических - то это Нидерланды, Швейцария, Япония, Ю.Корея... и еще очень многие с высоким показателем ВВП на душу населения без серьезных ресурсов и не совсем туристических, даже Люксембург...
Владимир Бабин
антон луценко, По поводу "железа" - разве в ПК главное компоновка микроэлектронных элементов (IBM в 1986 г. - честно говоря, я думал раньше в 70-е годы), я же говорю о самой микроэлектронике. Не знаю, в курсе Вы или нет, но в 90 годы московский рынок в Митино "тоннами" продавал аналоги мировых микросхем - но это ВОРОВСТВО... Потом мы как-то вписались в мировую экономику, аналоги микросхем на рынках пропали, ну не понимаю - нам опять к воровству переходить или как?? Вы-то чего предлагаете (приводя пример и Китая, тоже)?? работать или воровать?..
Антон Луценко
Владимир Бабин, должен Вам возразить: ярлык "воровства" на копирование в обход лицензий навешивают исключительно те, кто данные лицензии выдаёт. Точно по такой же схеме на данные корпорации можно навесить ярлыки "паразитов", ибо, единожды создав и запатентовав некое техническое решение, эти малочисленные группы людей требуют, чтобы за это однократное умственное усилие им платили от дня получения патента до момента окончательной тепловой смерти Вселенной. А после наклеивания данного ярлыка мне останется только удивиться, что Вы, человек труда, в данном вопросе оказываетесь на стороне паразитов. Но я не стану озвучивать подобное удивление, поскольку из Ваших прежних суждений понимаю Ваше крайне щепетильное отношение к вопросам патентного права.
Касаемо же Вашего вопроса скажу лишь одно: следовать навязанным извне правилам можно лишь при объективном беспристрастном судействе, сохраняющем шансы на честный выигрыш. А если игроки всякий раз произвольно меняют правила, чтобы выигрывала только одна сторона, то следует просто вести свою игру к выигрышу, не оглядываясь на то, как подобные действия обзовут остальные игроки. Китай поступил именно так: покупая лицензии там, где их продают, он попросту игнорировал их существование там, где их не продавали - и вошёл не только в статус производящей экономики №1, но и в статус мирового лидера по производству микроэлектроники. На мой субъективный взгляд, Россия имеет более чем достаточно оснований поступать так же, не оглядываясь на то, кому конкретно сейчас принадлежит лицензия на производство колеса. Цепочка действий в этом случае предельно проста: "Нужно - не продают - производим у себя", - и всё.
Антон Луценко
Владимир Бабин, Ваш критерий величия стран имеет все права на существование - но только при одном условии: если военная сила государства "выносится за скобки". Но, к сожалению, подобное "вынесение за скобки" возможно только в качестве мысленного эксперимента, а в реальности приведёт точно к тому же, к чему обычно приводит оставление благоустроенной квартиры с незапертой дверью хотя бы на несколько дней: в лучшем случае из такой квартиры вынесут все вещи, а в худшем - просто поменяют замок и поставят хозяев перед фактом, что в их квартире теперь живут и их вещами теперь владеют совсем другие люди. Отличие страны от квартиры - лишь в одном: когда "обносят" или "самозахватывают" целую страну, пострадавшие не смогут обратиться в полицию и суд за полным отсутствием таковых в природе. Поясняю: над государствами, в отличие от граждан, нет легитимной структуры, которая обладает законной монополией на применение силового принуждения ко всем, кто не желает соблюдать общепринятые правовые нормы.
В свете этого факта перечисленные Вами великие технологические державы сохраняются на нашем глобусе исключительно благодаря тому, что в их существовании заинтересованы великие военные державы с ядерным оружием. Напомню Вам исторические факты: Нидерланды некий Гитлер легко и небрежно стёр с глобуса ровно тогда, когда остальным великим державам в лице Англии и Франции стало слегка не до уютно-благоустроенной страны каналов и ветряных мельниц; то же самое имело место в отношении единого Корейского королевства, без шума и пыли поглощённого Японией в 1911 г., когда единственная противостоящая сила в лице России оказалась выведена из игры по итогам русско-японской войны и Портсмутского мира; Южная Корея появилась на глобусе лишь потому, что США сугубо силовым способом не позволили Ким Ир Сену объединить Корейский полуостров вокруг Пхеньяна, а у СССР и Китая банально не хватило военных сил "выдавить" из этого региона США (а вот из Вьетнама смогли "выдавить", да так, что янки летели к себе через океан быстрее собственного визга).
Так что Ваше дело - считать товарно-"хайтековские" придатки великими державами. А я считаю их красивыми, но совершенно недолговечными песочными мандалами, которые по большим праздникам рисуют тибетские ламы (можете посмотреть снимки в Интернете, если есть интерес). А вот великая военная держава в этом смысле больше похожа на молот или топор: не столь разноцветна и красива, но обычным ветром её не развеять.
Владимир Бабин
антон луценко. Честно говоря, очень многое надоело...
Например, "ярлык воровства" - я ярлыков не навешиваю... Я не просто так думаю, я жил и работал в этой среде и в СССР и в РФ (в этом плане ничего со времен СССР не поменялось).
Ярлык "партизан" Вы навесили на западные корпорации, а почему не на наши (неужели Вы думаете, что мы святые???)???
Вы совершенно не представляете, сколько времени работает ПАТЕНТ (про тепловую смерть Вселенной), а комментируете!!! - побойтесь бога... Самое страшное законодательство в этой сфере У НАС (конечно, я не знаю ситуацию в Африке или Афганистане...) - посмотрите сколько патентов на душу населения у нас и в развитых странах (неужели Вы думаете, что русские тупые??? - да нет же тупое российское законодательство).
Да, я очень щепетильно отношусь к вопросам патентного права, потому как считаю, что наши власти разного уровня от президента страны и до начальников отделов предприятий крадут в ОГРОМНЫХ МАСШТАБАХ у своего собственного населения.
По поводу "беспристрастного судейства" - конечно Вы сами хотите определять беспристрастность, хотя не понимаю (именно в этом смысле и только), почему не ратуете за право принимать судебное решение за убийство убийце.
"Китай поступил именно так..." - Вы просто моложе меня и не знаете, что этим путем шли многие страны, если ни все быстро развивающиеся (Япония, Ю.Корея...), но Китаю со временем придется делать аналогичный выбор (когда они накопят достаточный объём собственных разработок): либо жить по закону, либо остаться на окраине технологического прогресса. И тогда посмотрим, как Вы будете ругать Китай за критику воровства... другого не дано
Китай имеет "статус мирового лидера по производству микроэлектроники" - извините, но это ЛОЖЬ, ГЛУПОСТЬ, даже не знаю как это можно еще назвать. Тот же Тайвань по объему и значимости производит больше. Да в Китае много заводов Японии, Ю.Кореи, США - но это говорит только о дешевой рабочей силе и доброжелательным отношению властей КНР к западному (а точнее, мировому) капиталу и ВСЕ...
Владимир Бабин
антон луценко. Еще немного по поводу критики Запада. Лично я свое мнение на эту тему пишу последний раз для Вас (если потребуется для других - то конечно что-то напишу).
Система мировой экономики, торговли, денежного обращения, спорта, музыки, литературы, живописи и еще очень много чего придумана и реализована в странах Европы (чуть-чуть еще дополнена в Северной Америке).
Конечно никто не запрещает нам придумывать что-то свое и рекламировать на весь мир... Например в современном гармоническом ряду 12 полутонов (во времена Галилео было, кажется, 60). Пожалуйста, сделайте 16 и играйте свою музыку. Или по поводу денег... Даже Вы можете нарисовать свои и придя на рынок что-то на них купить (захватив топор или пистолет шансы, конечно, вырастут, а так без оружия маловаты). Или в футболе... Если мы не будем следовать правилам Международной Ассоциации и регламентам УЕФА и ФИФА то это будет не футбол... К чему все, что я пишу - БЕССМЫСЛЕННО критиковать Запад, не хотим жить, как они - да пожалуйста, давайте не будем... не будим развивать торговлю с ними, науку, культуру, совместные экономические программы... Но тогда и обижаться на нищету не надо...
Если мы посмотрим на территориальные приобретения разных стран хоть за всю историю, хоть за последние 1,5 века - у нас они будут заметными, и больше, чем у других (поэтому не надо приводить примеры про угрозы нам, мы не меньше угрожаем соседям)
Владимир Бабин
антон луценко. Больше мне не пишите. Я не буду с Вами обмениваться мнениями, потому что позиция не может опираться на хамство и эмоции (янки летели к себе через океан быстрее собственного визга и почти все прочее) я бы понял, если бы что-то аналогичное написали про вывод войск из Афгана (понял бы, но сам стиль осудил бы). Потом очень много просто лжи, а не истории, например по поводу С.Кореи. Неужели Вы думаете, что все корейцы мечтали жить под началом Ким Ир Сена. Вы не историк... Прощайте...
Антон Луценко
Владимир Бабин, Вы напрасно обижаетесь на мои слова и принимаете на свой счёт то, что я открыто адресую конкретным западным корпорациям, которые как раз и навешивают ярлык "вора" на любого, кто не "отстёгивает" им за лицензии.
Относительно патентов - безоговорочно соглашусь с Вами, что нашему законодательству в данной области, мягко говоря, катастрофически далеко от идеала. Однако напомню, что в тех же США весьма небрежно ведётся патентный поиск по зарубежным разработкам и потому нередко в наше время патентуется то, что было разработано и запатентовано в Европе и СССР ещё до Второй Мировой войны. Каюсь: про "тепловую смерть Вселенной" ввернул для красного словца, поскольку твёрдо знаю, что современные поборники "защиты интеллектуальной собственности" уже стремятся растянуть сроки действия патентов и лицензий на десятилетия, и это только начало их "крестового похода".
Насчёт Ваших рассуждений о том, сколько крадут начальники разных рангов, - тоже могу согласиться, если понимать "кражу" исключительно как поэтическую метафору (вроде "кражи времени" или "кражи сил"), поскольку для вменения вины в соответствующем уголовном деянии - тайном присвоении чужого имущества - требуются более весомые доказательства, чем негативные эмоции в адрес конкретных персон и должностей.
Говоря о "беспристрастном судействе", я же имел в виду нечто иное, чем приписали мне Вы: беспристрастными судьями, конечно, могут быть и западные корпорации, но, во-первых, не те, кто имеет собственный интерес в получении лицензионных выплат (именно они, говоря Вашими словами, "ратуют за право принимать судебное решение за убийство убийце"), а всё сообщество этих корпораций в целом, а во-вторых, не те, кто сам виновен в присвоении чужих технических разработок (конкретно могу сказать, что Microsoft таким образом присвоила идею оконного интерфейса, разработанную корпорацией Xerox ещё в конце 1970-х).
Что до копирования чужой продукции, то если я чего-то не писал, то не факт, что я об этом не знаю: конкретно, мне достоверно известно, каким способом Япония построила себе к концу XIX века вполне современный военно-морской флот (кстати, именно из-за нелицензионного копирования британских боевых кораблей японцев и назвали "пиратами"), а к началу 1930-х годов - самую современную на тот момент боевую авиацию.
Что до "остаться на окраине технологического прогресса", то здесь Вы были бы правы, если бы флагман этого прогресса оставался неизменным. Я как историк великолепно помню время, когда вполне обоснованно уважаемый Вами Запад был самой глухой периферией цивилизованного мира и позорно тащился в хвосте тогдашнего научно-технического прогресса; помню, когда и как он поднялся до уровня мирового технологического лидера, и вижу, что это время, начавшееся с изобретением паровой машины, кончилось аккурат после высадки американцев на Луне, после чего роль лидера начала переходить к странам Азиатско-Тихоокеанского региона.
Здесь же отмечу в отношении Китая и Тайваня: во-первых, согласно официальной позиции Пекина, Тайвань - это просто временно отделившаяся провинция КНР, возвращение которой "в родную гавань" является вопросом времени; во-вторых, те же корпорации Lenovo и Xiaomi представлены на рынке готовых устройств гораздо серьёзнее, чем тайваньские производители, занятые изготовлением отдельных комплектующих к тем же смартфонам и ПК, но не производством готовых устройств для конечного пользователя.
Ну, а то, что под конец Вы дали волю эмоциям и даже опустились до обзывательств ("не историк" - это именно обзывательство), свидетельствует не столько о несовпадении нашего жизненного опыта и мировоззренческих позиций, сколько об отсутствии у Вас рациональных аргументов в пользу глобального доминирования Запада. Подобное почти религиозное отношение к Западу мне известно ещё на примере московского кружка "любомудров", действовавшего в первой половине XIX столетия - один из лидеров этого кружка, профессор Т.Н.Грановский прямо заявлял, что Россия обречена быть вечной ученицей Запада и обязана быть вечно благодарна Западу за просвещение. Проблема в том, что вечность - это слишком долгий срок для ученичества, поскольку любой ученик с нормально работающими мозгами рано или поздно сравнивается со своим учителем, а затем и превосходит его. Соответственно, декларирующий вечное ученичество России Грановский программировал свою Родину на слабоумие.
Слава Всевышнему, что Вы далеки от этой компании и построили свои представления исключительно на объективной оценке современного Вам технического развития СССР/России и Запада. Жалко, что Вы, поддавшись эмоциям, сбежали от общения - с Вами было интересно говорить.
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Лавров предрёк войну в европе
Лавров предрёк войну в европе
132
Ваши новости 06:01 25 дек 2021
Зал смеялся и хлопал: Лавров «поставил на место» американского журналиста в Мюнхене.
Зал смеялся и хлопал: Лавров «поставил на место» американского журналиста в Мюнхене.
5
Ваши новости 05:01 19 фев 2019
Лавров жестко напомнил Западу о «вежливых людях»
Лавров жестко напомнил Западу о «вежливых людях»
119
Ваши новости 09:16 05 фев 2021
Как без особых усилий перевести пластиковые окна на зимний режим
Как без особых усилий перевести пластиковые окна на зимний режим
5
Все о работе руками 10:01 06 сен 2024
"МЫ ВАС БУДЕМ БИТЬ" НЕ ЖДИТЕ: ЛАВРОВ НАПОМНИЛ США О СТРАТЕГИИ РОССИИ
"МЫ ВАС БУДЕМ БИТЬ" НЕ ЖДИТЕ: ЛАВРОВ НАПОМНИЛ США О СТРАТЕГИИ РОССИИ
18
Ваши новости 11:01 16 янв 2022
Зачем «автомату» нейтральный режим
Зачем «автомату» нейтральный режим
16
Авто-Тема 22:36 17 янв 2018
Диалог с Европой: Лавров воплотил свои угрозы в жизнь
Диалог с Европой: Лавров воплотил свои угрозы в жизнь
266
Ваши новости 20:59 10 фев 2021
Лавров взбесил еврочиновников – эксперты комментируют разрыв РФ с НАТО
Лавров взбесил еврочиновников – эксперты комментируют разрыв РФ с НАТО
70
Ваши новости 09:01 21 окт 2021
Лавров высмеял 18 сценариев санкций США против России 
Лавров высмеял 18 сценариев санкций США против России 
21
Ваши новости 08:00 20 янв 2022
Лавров предупредил ЕС, что «игра в одни ворота» закончилась
Лавров предупредил ЕС, что «игра в одни ворота» закончилась
33
Ваши новости 19:00 05 ноя 2020
Включаем режим самодиагностики приборной панели одним движением
Включаем режим самодиагностики приборной панели одним движением
3
Авто-Тема 09:57 23 май 2021
12 загадочных предметов, которые удалось идентифицировать с помощью пользователей
12 загадочных предметов, которые удалось идентифицировать с помощью пользователей
1
Все о работе руками 06:20 Вчера

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства